Заставить новичков пользоваться разметкой правильно

Добавить обязательную галочку «Я прочитал правила разметки.»;

Потом пройти тест на редактирование поломанного маркдауна.

Сделать предпросмотр обязательным (убрать кнопку [Поместить], и показывать её только после предпросмотра).

Сообщения всех пользователей до 5 звёзд находятся в статусе неподтверждено. Уведомления отправляются Севе и фернадосу. После их апрува сообщения отправляются на сервер.

Добавить обязательную галочку «Я прочитал правила разметки.»

Они будут жать её не читая.

Сделать предпросмотр обязательным (убрать кнопку [Поместить], и показывать её только после предпросмотра).

Им все равно, насколько иным удобно читать то, что они вводят.

На самом деле, проблема глобальнее: 90% новичков сюда приходят за «волшебной кнопкой», принципиально не хотят даже пальцем шевелить ради решения проблемы, и если у них не получится всё и сразу, то они без колебаний бросят Linux навсегда.

И это ещё в хорошем варианте, в плохом они начнут распространять информацию о том, какой Linux сложный и неправильный, а его сообщество токсичное везде, куда смогут дотянуться.

Давай вообще регистрацию закроем. Новичкам – бой!

В общем да, но это повлияет на ту часть пользователей, которые просто не разобрались.

А в случае игнора предпросмотра можно кастовать Zhbert, у него баннхаммер мягкий. :)

И вообще мое мнение — ЛОР можно закрыть навсегда. По Linux достаточно документации, и если человек не захотел или не смог его освоить сам — ему априори нельзя ничем помочь, по крайней мере здесь.

На форуме люди просто чешут свое СЧВ тем, как они круто умеют работать с Linux или тем, как грязно они его умеют поливать говном. Ни новички, ни те, кто им «помогает» не заинтересованы в результате.

Цель не бойкотировать новичков, а отсеивать тех кто не хочет ничего делать (читай третий абзац комментария Всеволода).

// Быстро же ты пять звёзд себе набил…

По Linux достаточно документации

И вся она очень разная, очень быстро теряет актуальность и вообще.

Да и я уже давно не линуксоид. ☺

Дык они все не хотят, если б хотели то и сами уж разобрались бы. А эти полумеры их не заставят включить мозг. Надо просто смириться.

Надо просто смириться.

Это твой выбор.

На самом деле можно было бы настроить нейросеть на предпросмотр комментариев, чтобы она ловила сбитую разметку и в этом случае блокировала публикацию до исправление. Естественно, в глубине настроек должен быть пункт на отключение.

Они будут жать её не читая.

К сожалению, лорчую.

/thread

P.S. Да на любых форумах так, и где админил тоже одинаковое поведение нубов замечал. Они со своей проблемой пришли, а не разметки ваши изучать harold.jpg

Дело не в том, что они пришли с проблемой. Дело в том, что они пришли поплакать, получить в ответ слабую помощь и ругань, поругаться, получить доказательства того, что Linux сложный а сообщество токсичное, после чего бросить его, чувствуя себя не теми, кто не смог, а теми, кто не стал лезть в говно. Им совершенно не нужно, чтобы им правда помогли.

Но… ведь есть исключения…

Хотя таким, если скажешь про разметку, начинают потом ее использовать, это да.

Но ведь есть-таки темы, где линуксоновичок задал вопрос и получил устраивающий его ответ несмотря на забаньсядебилов. Разве ты считаешь, что 100500 бестолковых тем не стоят того?

Заставить новичков пользоваться разметкой правильно

Можно привести лошадь к водопою…

Очень часто приходят новички и полностью игнорируют разметку.

Потому что они сюда поделиться проблемой пришли, а не изучать разметку.

Добавить обязательную галочку «Я прочитал правила разметки.»;

Чтобы понять, поможет ли это, спроси себя сам – как много людей ты знаешь, что читают пользовательские соглашения от корки до корки, и только после этого жмут на галочку «Я прочиталъ»?

Сделать предпросмотр обязательным (убрать кнопку [Поместить], и показывать её только после предпросмотра).

Только при условии парсера и только при условии отмены обязательного предпросмотра для определённой категории пользователей ("пятизвёздочных" или же "отсидевших" столько-то).

Я бы вместо этого при score < 50 помещала пример текста с прямо в поле для ввода сообщения. Чтобы этот текст надо было руками удалить перед тем как написать своё.

Что-то типа:

***

На форуме используется Markdown-разметка.

Для логов или примера кода используйте тройные апострофы:

```
текст
  с отступами
  и форматированием
```

Для списков: * и пробел

* Первый элемент
* второй

Используйте кнопку "Предпросмотр" для самопроверки

***

Есть конечно вероятность что нубы не осилят удалить этот текст перед написанием своего сообщения и будут постить сообщение рядом с ним, а не вместо. Но бонус в том, что тогда качество нуба будет видно издалека по этому нубо-баннеру.

На самом деле, проблема глобальнее: 90% новичков сюда приходят за «волшебной кнопкой», принципиально не хотят даже пальцем шевелить ради решения проблемы, и если у них не получится всё и сразу, то они без колебаний бросят Linux навсегда.

ИМХО, скатертью дорога. Если пользователь не хочет изучить то, чем пользуется, хотя бы поверхностно, то пусть возвращается на "оффтопик" или что он там в детстве выучил из интереса.

И это ещё в хорошем варианте, в плохом они начнут распространять информацию о том, какой Linux сложный и неправильный, а его сообщество токсичное везде, куда смогут дотянуться.

Это да, увы. Бесит, аж трясёт – как те феминистки, которые мужиков, отказавшихся от совокупления с ними, ложно обвиняют в изнасилованиях.

По-моему тебе стоит в отпуск сходить (это без сарказма если что).

То есть ты молодец, что стараешься помочь по возможности, но ты явно на пути к выгоранию. Если все вокруг начинают бесить своими дурацкими вопросами, стоит взять паузу и пойти позаниматься какими-то собственными разработками, погулять в конце концов и отдохнуть. А потом подумать стоит ли продолжать или стоит передать нубоэстафету кому другому.

Я бы вместо этого при score < 50 помещала пример текста с прямо в поле для ввода сообщения. Чтобы этот текст надо было руками удалить перед тем как написать своё.

Это, ИМХО, только усугубит положение, ибо нуб ни за что не догадается, что у нас "трошки не так, як у всіх". Вот что можно, так это сбоку присобачить подсказку по разметке, поможет не только нубам, но и некоторым "бывалым".

Ллибо же как на других форумах – внедрить кнопочки, типа, выделил кусок текста, нажал на кнопку "В" – и вуаля, жирный текст. Желательно – ещё и с визуальным редактором.

И вообще мое мнение — ЛОР можно закрыть навсегда.

Святотатство!

Everything is as it should be

Нет, как раз вот никаких баннеров сбоку не надо, потому что все ссылки. баннеры и т.п. игнорируются на автомате.

А готовый текст в поле ввода - это как раз достаточно стандартный механизм, большинство багтрекеров например сейчас это делают, предоставляя пользователю шаблон, который можно заполнить.

Можно поработать над самим текстом в принципе, то есть сделать из него именно готовый шаблон, например:

Я использую дистрибутив ...

И у меня возникла следующая проблема: ...


```
логи
```

```python
пример кода

```

Вопросы:

* Как сделать ...
* Как исправить ...
* Как настроить ...

Ну и жирный текст и т.п - это всё от лукавого. Обычному пользователю при первом входе нужно знать перенос строки, списки и оформление кода.

И эта информация не должна быть где-то далеко под тремя ссылками и пятью галочками.

В принципе её можно было бы вынести прямо на страницу редактирования. Но в поле ввода ещё надежнее.

пример текста с прямо в поле для ввода сообщения

Это хорошая идея, я так сделал у себя в Fossil-репозитории, чтобы люди могли писать хорошо оформленные отчёты об ошибках.

Какой-то процент людей точно будет стирать это, не читая, и выводов из кнопки «предпросмотр» не делать. У меня нашлись, по крайней мере.

Обязательный предпросмотр на https://perlmonks.org и https://sqlite.org/forum тоже считаю хорошей идеей, хотя и там не так уж редки сообщения с убитым форматированием, предпросмотр которых был полностью проигнорирован.

Верните User Line Breaks по умолчанию! :D

А вот насчёт отпуска для Vsevolod-linuxoid очень верно сказано.

Мало того, они игнорируют кнопку [Предпросмотр].

Иногда путаю эти две педали, благо в основном когда комментирую. :D

Добавить обязательную галочку «Я прочитал правила разметки.»;

Не поможет, галочки уже давно жмутся на автопилоте.

Сделать предпросмотр обязательным (убрать кнопку [Поместить], и показывать её только после предпросмотра).

Вот так лучше, имхо. С другой стороны, если человек изначально пишет без намерения разложить все подробно, это все бесполезно. Плюс сама разметка, даже маркдаун, который вроде бы популярен, но мне думается сейчас все в мессенеджерах сидят и про возможность разметки и знать не знают.

И еще! Важно в каком состоянии пишет человек. Если как я – пост пилит уже больше от отчаяния, то от ошибок и помарок не избавит, увы.

p.s. Vsevolod-linuxoid похоже кому-то стоит на недельку-другую закрыть вкладку с форумом)

Тоже хороший вариант.

ППКС

Это не апострофы, апостроф вот: ’

Этот символ называется гравис: `

Да, только пожалуй лучше «обратный апостроф». Понятнее на мой вкус.

Такого термина нет.

Ну это смотря как будешь ласкать.

Я предпочту «апостроф наизнанку».

Не докапывайся

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84

Не стоит забывать, что у текущей разметки есть кроме плюсов (простота) и минусы (она для задротов).

она для задротов

Как же это по-задротски, утруждать свое величие напечатать 6 грависов

Маркдаун для задротов? Это насколько надо быть дебилом, чтобы две звездочки не осилить?

С мобилы вот таки утруждает, да. :)

Нет, как раз вот никаких баннеров сбоку не надо, потому что все ссылки. баннеры и т.п. игнорируются на автомате.

Бред. Правильно оформленный баннер как раз таки привлекает внимание, подталкивает прочесть себя. А насчёт игнорирования – ИМХО, это сейчас, в век "плоскоты", их незаметными делают, чтобы чисто для галочки были (вспоминаем историю с GDPR), вот и привыкли люди не обращать внимания.

А готовый текст в поле ввода - это как раз достаточно стандартный механизм, большинство багтрекеров например сейчас это делают, предоставляя пользователю шаблон, который можно заполнить.

Стандартный – не значит лучший в данной ситуации. А ситуация такая, что надо мягко подтолкнуть более-менее адекватных новичков к использованию разметки, а не палки им в колёса вставлять.

Ты еще скажи, что все, кто умеет в cli интерфейсы дебилы. Или все, кто не умеет (список из 100000 вариантов) дебилы.

Не для задротов - разметка в веб-морде гуглопочты. Необходимый минимум имеет. Проста, наглядна, сразу видно результат.

Я согласен со многими высказываниями выше, но это не отменят факта того, что маркдаун не самое простое.

Смартфоноюзеры должны страдать. Хотя, на самом деле, там тоже это не сложнее, чем набрать циферки.

Вот лоркод - да. Маркдаун прост как тапок.

Я не отрицаю его плюсов. Но помню о минусах. Они вполне очевидны, если голову в песок не вставлять.

Где ты палки-то увидел? Наоборот, когда всё нужное уже есть в поле ввода, достаточно накопипастить столько элементов сколько тебе удобно и удалить лишнее.

Это гораздо проще чем искать в доках, что тебе могло бы понадобиться.

А давайте для начала описание разметки сделаем в удобном виде, а не через ссылку на вики, и кнопки для быстрой вставки разметки?

У меня почему-то есть странное ощущение, что если человеку сделать удобно, он будет пользоваться, а если не сделать, никакие галки не помогут.

+2

Если хочешь чего-то добиться от пользователя - сделай ему хорошо.

Не обязательно прямо в поле, можно сбоку от поля.

Какие? Кроме «сложна звездошки набрать без кнопаськоф»?

Мужык, мне лень спорить с адекватом по очевидным вещам. Вода не перестает быть мокрой в любом случае.

Лови: Заставить новичков пользоваться разметкой правильно (комментарий)

Окей, пойду снова править свое руководство…

Тройной апостроф для кода - это стандарт практически для всех мессенджеров, включая Telegram, Discord, Matrix и Google Chat и для большинства форумов, включая Discourse, Reddit и Stackoverflow

Можно много говорить про настоящий маркдаун и его нестандартное поведение в каких-то странных случаях, но никакой «элитности» в трёх его базовых элементах нет и не было никогда.