megabaks, нашёл твой пост - как оно?

дистрибутив Hadron

Четыре девелопера, которые «after a long break, ... we've restarted to work for Hadron» в феврале 2013, документации практически никакой, на сайте «Get Sources -> main repository» вылетает в 404-ю ошибку... Да уж.

не пробовал.
ТС, не позорься - лучше генты сорс ты не найдёшь
а сабайон и калькулятор - это бинарные подделки генты.

Поставил gentoo, изучаю, пока, ничего кроме лишних телодвижений не нахожу. Воспринимается как примитивная предтеча современного linux.

сабайон и калькулятор - это бинарные подделки генты.

Неужели? Вчера ставил calculate, накатил apache, nginx, php5, mysql - все эти пакеты собирались из исходников.

Gentoo.

дебиан в виде убунты

Это типа Фиат в виде автотаза.

Я понял что такое gentoo, точнее вспомнил - это freebsd, которую я использовал в 1996-99 на маршрутизаторах. По крайней мере системы управления пакетами похожи.

Натравил мне душу, тоже хочу теперь пакеты пересобирать!

Ну ты и аттеншенвхора.

Ну ты и аттеншенвхора.

Я не понимаю этого вашего сленга. Что ты хотел сказать?

ну что за лентяи пошли ? всё гуглица за 8 секунд

http://www.opennet.ru/base/sys/apt_build.txt.html

у дураков мысли сходятся

\о

Пока Gentoo Linux лучшее из того, что я видел. Но не стоит забывать, что любой адекватный дистрибутив имеет возможность пересборки пакетов из сорцев с возможностью оптимизации под конкретное железо. Примером может служить любой дистрибутив основанный на Debian. Всё зависит от личных предпочтений.

Как ты хорошо копипасту оформил.

Во-первых, в генте нет вообще никаких извращений, кроме траты кучи времени на компиляцию.

Во-вторых, твои сабайон и калькулейт — бинарные дистрибутивы, а не сырцовые!

В-третьих, использование сырцового дистрибутива ради оптимизации под конкретный процессор ­— бред чистой воды!

использование сырцового дистрибутива ради оптимизации под конкретный процессор ­— бред чистой воды!

Да, спасибо, я ждал этого откровения. А нахрена тогда оно нужно?

Смысл есть: чтобы всякое говно в систему не пихать. А в духе линуксокапца это актуально (всякие кеды, гтк, поцтерингошняги и т.п.).

ничего кроме лишних телодвижений не нахожу

А ты только понял, что source-based дистрибутивы сложнее бинарных из-за кастомизабельности by design?

накатил apache, nginx, php5, mysql - все эти пакеты собирались из исходников

Если отключить бинарные пакеты - то Calculate превращается в ту же Gentoo - это не новость.

системы управления пакетами похожи

Да. Только в Gentoo она поудобнее будет. И сильно отличается от пакетных систем бинарных дистрибутивов. Лично мне такое отличие только радует, учитывая часто нестандартные решения, которые приходится поддерживать, Gentoo для меня - самое оно.

Не сказал бы, что сырцовые дистрибутивы сложней бинарных. По-моему, дела обстоят как раз наоборот: в сырцовых хоть как-то можно работать, а бинарные протухли уже давно!

не стоит забывать, что любой адекватный дистрибутив имеет возможность пересборки пакетов из сорцев с возможностью оптимизации под конкретное железо.

Золотые слова. Проблема в том, что когда таких пакетов не 2 и не 3, в бинарном дистрибутиве начинается мягко говоря «адЪ» со своими репозитариями, скриптами сборки пакетов и т.д.

Source-based дистрибутивы эту проблему решают, однако за это приходится платить сложностью настройки(пока не привыкнешь), ну и то, что компилять приходится таки почаще(внезапно, ага :-)).

Так что если нужен сервер для какой-то совершенно типовой задачи, то source-based дистрибутив может оказаться не таким уж и оптимальным решением.

А вообще(на правах Капитана Очевидности) «Серебряной пули не существует»

нахрена тогда оно нужно?

я поправлю высказывание - source-based дистрибутивы НЕ ТОЛЬКО для оптимизации под конкретный процессор. Такая оптимизация не всегда бывает нужна. Тем не менее - возможность выкинуть из системы компонент которым ты не пользуешься у source-based дистрибутивов есть. И воспользоваться ей проще чем у бинарных.

В очередной раз вспоминанию свою эпопею с mrtg, который хотел иксовые либы в CentOS(при том что в той же генте его можно собрать так, чтоб он их не тянул).

Про то, как выкинуть из какой-то старой Ubuntu NetworkManager я вообще промолчу(PulseAudio тоже выкинуть непросто, но таки можно). Хз как там в новой...

Так что если нужен сервер для какой-то совершенно типовой задачи

Сервера всегда нужны для типовых задач.

В очередной раз вспоминанию свою эпопею с mrtg, который хотел иксовые либы в CentOS(при том что в той же генте его можно собрать так, чтоб он их не тянул).

А как тебе арчег, который тянет вообще такую тонну всяких помоев, что диву даешься?!

// жаль, что арчик сдох. Хороший был дистрибутив. Да будет ему кал пухом!

Это ты ошибаешься.

Сервера всегда нужны для типовых задач.

Это ты настоящих задач просто не видал. Мне пришлось городить такой ад и угар с Network Namespaces, которые тому же RHEL 6 и не снились(ядро 2.6.32, ага, мне было нужно минимум 3.3, причем правильно собранное). Про патченный iproute2 и dlm_controld я промолчу, а то могу сойти за лютого извращенца... WAIT, OH SHI~

Про то, как выкинуть из какой-то старой Ubuntu NetworkManager я вообще промолчу

Выдумываешь на ходу, таких проблем не было никогда.

Не пользовался, поэтому не могу сказать насколько он хорош или плох. Могу сказать только, что принудительный переход на глобальный и надежный^W^W^W systemd в нём меня не порадовал.

Выдумываешь на ходу, таких проблем не было никогда.

У меня - были. Я проблему-то конечно решил сторонним репозитарием, но осадочек остался.

Это именно «ад и угар», к реальным задачам не имеет никакого отношения.

к реальным задачам не имеет никакого отношения.

Решение задач - это то, за что платят деньги.
Мне платят за решение подобных задач, только и всего. Не больше, не меньше.

И поверь мне, я видел проблемы и похлеще, которые люди решали source-based дистрибутивами. Настолько похлеще, что моих скилов решить не хватит.

Ну, я, например, уже месяц назад установил на флешку генту в чруте. Все никак не перейду: постоянно себе отмазку найду... Но, честно говоря, время уже настало: вчера хотел себе hugin обновить и понял, что арчекапец таки настал (т.к. без yaourt -Syua я этого сделать не смогу).

А вот на юниксфоруме мы помаленьку начали развивать тему перехода на бздю, как вариант решения линуксокапца.

Я тоже не бесплатно работаю, давно работаю, но такого трэша, как ты описываешь, не припомню. Предполагаю хронический костылизм by design.

развивать тему перехода на бздю, как вариант решения линуксокапца.

В *BSD не хватает кое-каких вещей для быстрого и решительного на нее перехода. Десктоп, веб/почтовый сервер или роутер простенький собрать на ней я думаю не составит труда(последний раз щупал 8.2). Но под мои задачи ее бы пришлось перепиливать посильнее той же генты. Ну и накрайняк есть Gentoo/FreeBSD, так что главное не скатить дерево портажей в СГ, а там - всё будет :-)

но такого трэша, как ты описываешь, не припомню

Вам не ставили подобные задачи, только и всего. Радуйтесь.

хронический костылизм by design

Дано 2 варианта: готовое насквозь проприетарное решение без какой-либо поддержки с чьей либо стороны, стоящее сотни нефти или наше решение за десятки всё той же нефти :-) + поддержка по льготным условиям от тех, кто это разрабатывал, внедрял и документировал.

Для многих выбор очевиден. У кого-то это первый вариант, у кого-то - второй.

Ну и естественно абсолютно готовой конфигурации под каждый конкретный случай в Linux(как и в любом другом программном продукте) нет и быть не может.

Остается только - брать наиболее гибкий и близкий к поставленному ТЗ инструмент и напильник. Остальное - по вкусу.

Ну, я вот тоже пока что сомневаюсь насчет бзди, т.к. мне, помимо удобного окружения (всякие там icewm, firefox, texlive, octave, …) нужны еще и средства разработки (gcc+libs, gnu-eabi, cuda,…).

А еще нужна поддержка железа (а с этим, боюсь, у бзди пока еще вообще плохо).

Остается только - брать наиболее гибкий и близкий к поставленному ТЗ инструмент и напильник. Остальное - по вкусу.

ОК, понимаю, у тебя порше какого цвета?

Да уж, тяжко в продакшне с LTS…

// терпеть ненавижу эти LTS, т.к. в 100% случаев они представляют собой протухшее говно мамонта, которое вообще никому нафиг не втарахтелось, но пара-тройка упоротых идиотов поддерживают именно эту порнографию, да еще и в бинарном виде! Вот таких вот упоротых идиотов и надо держаться как можно дальше!!!

чтобы всякое говно в систему не пихать

Ты про virtual/yacc sys-devel/patch sys-devel/make sys-devel/m4 sys-devel/libtool sys-devel/gnuconfig sys-devel/gettext sys-devel/flex sys-devel/bison sys-devel/binutils sys-devel/bin86 sys-devel/automake sys-devel/automake-wrapper sys-devel/autoconf sys-devel/autoconf-wrapper sys-apps/sandbox sys-apps/help2man dev-util/gtk-doc-am dev-python/setuptools dev-python/docutils dev-lang/perl dev-lang/python app-text/sgml-common app-misc/pax-utils app-admin/perl-cleaner app-admin/python-updater

и прочее необходимое для сборки базовой системы (а если добавить нужное для сборки кед, не хватит лимита символов в сообщении), да, я правильно понял?

... и прочее необходимое для сборки базовой системы (а если добавить нужное для сборки кед, не хватит лимита символов в сообщении), да, я правильно понял?

Вам встраиваемое решение нужно без всего этого? No problem, держу подобное у себя на PC-роутере дома. Набор из 3 скриптов решают вашу проблему. У меня корень в squashfs, если это не нужно, можно обойтись одним скриптом-оберткой над tar

Кто сказал что билд-система и рабочая система - это одно и то же? :-)

pinkbyte@mini-router ~ $ python
-bash: python: command not found
pinkbyte@mini-router ~ $ df -h | grep rootfs
rootfs           32M  7.0M   26M  22% /
pinkbyte@mini-router ~ $ df -h | grep loop  
/dev/loop0       49M   49M     0 100% /mnt/livecd

Portage тут естественно не работает. Но мне он на самом роутере и не нужен - обновление делаю в виде нового протестированного squashfs-образа и заливаю на USB flash.

Блин, тебе не кажется, что 99% того, что ты перечислил, является жестким требованием для любого дистрибутива?

Или ты таки вантузятник, которому кроме четверокед с хромым ничего и не нужно?

тяжко в продакшне с LTS

Их обновлять зато проще, это всё-таки плюс.
Правда в пределах цикла, миграция того же Centos 5 на 6 официально не возможна и сей процесс напоминает прохождение по минному полю(я не рискнул, поэтому в моем случае миграция была Centos 5 -> Gentoo)

тебе не кажется, что 99% того, что ты перечислил, является жестким требованием для любого дистрибутива?

Строго говоря нет, во многих бинарных дистрах компилятор по умолчанию не установлен, а в source-based без него никак.

P.S. К питону и прочим недоязыкам погромирования отношусь крайне негативно.

Ну, ты все-таки не называй всякое говно, вроде бубунт, линуксом!

А в дистрибутивах линукса (даже бинарных) всегда по умолчанию идут и gcc, и стандартные библиотеки!

// надеюсь, хоть ты меня, как таз, сразу банить не будешь…

Перл и автотулзы? Нет, бро, это уже слишком толсто.