Перспективы Mate DE

А как ещё блокировать, без пароля?

Неужели так и не понял, о чём я? При вводе пароля пользователя в gdm в случае, если пользователь уже был залогинен, gdm переключится на нужную консоль и вызовет от имени пользователя gnome-screensaver-command --deactivate, чтобы юзер второй раз не вводил пароль уже в блокировщике. Точно так же при переключении пользователей через gdm последний аналогичным образом заблокирует сеанс. В xscreensaver тоже есть возможность извне управлять блокировкой — xscreensaver-command. Но там параметр -deactivate не снимает блокировку, а открывает окно ввода пароля, поэтому в случае xscreensaver пароль нужно вводить дважды.

вообще я <…> никогда нигде <…> не использовал эту <…> фичу

Ну да, это ожидаемо. Я этим не пользуюсь => никому это не нужно.

Причём здесь xfce4?

Я же ещё в самом начале сказал: «Там даже нет блокировщика экрана». «Там» означает в xfce. Ты возразил, а теперь подсовываешь какую-то туфту, потому что в xfce действительно нет блокировщика экрана.

блокировка есть и работает без всякого мусора и ДМов.

Не работает. В начале этого сообщения я уже рассказал, почему блокировщик и DM должны взаимодействовать. В идеальной ситуации это вообще должна быть одна программа, но в случае X11 на виртуальной консоли так сделать не получится.

Поставь уже дебиан/зубунту (я с нетинстоллов ставлю) и убедись.

В чём убедиться? В том, что в арче и генте libgnome-bluetooth и исполняемый gnome-bluetooth находятся в одном пакете? Так это я и без дебиана знаю.

как-то не раздражает или не замечаю потому что небольшой?

Меня это не просто раздражает. Меня это бесит. Тиринга быть не должно. Вообще.

Это жизнеспособный проект?

Да, вполне.

Появится ли когда-нибудь эта оболочка в RHEL/Centos заместо старого гнома 2?

В данном состоянии - нет. В будущем - возможно.

Но там параметр -deactivate не снимает блокировку, а открывает окно ввода пароля, поэтому в случае xscreensaver пароль нужно вводить дважды.

За то время, что ты флудишь в этой теме, уже успел бы написать и отправить патч.

Это к вопросу о положении линукса на десктопе, ага.

Но там параметр -deactivate не снимает блокировку, а открывает окно ввода пароля, поэтому в случае xscreensaver пароль нужно вводить дважды.
нужно вводить дважды

Теперь понял, но нахер такое реально надо?? (если лень ввести надо поставить гном3, это стопудово :) ).
//да и выше говорил уже про личные «однопользовательские» места — мне (нам в конторе) не нужно

Ну да, это ожидаемо. Я этим не пользуюсь => никому это не нужно.

Я про всех не говорил, под каждым постом ник стоит. Будет нужно, то поставлю хоть гном3 — пусть жрут, а мне на личном ноуте не нужно.

в xfce действительно нет блокировщика экрана

Вообще-то есть xflock4. Просто не пользуюсь им и забыл про такой (блокировка только на ждущий режим у меня от xscreensaver).

блокировщик и DM должны

Да не должны никому они ничего.

В чём убедиться? В том, что в арче и генте libgnome-bluetooth и исполняемый gnome-bluetooth находятся в одном пакете? Так это я и без дебиана знаю.

Я не про это, а про то, что если есть стороннии либы, то зачем в xfce чвои пилить если и эти прекрасно работают? Так можно и апплет НМ с нуля писать, как кедерасты (ну там понятно — Qt все дела).

Вообщем вот.

Меня это не просто раздражает. Меня это бесит. Тиринга быть не должно. Вообще.

Помоги разрабам или сам знаешь, что поставить, где тиринга не бывает :)

Поставил Минт. Блин, как же он долго обновляется!!! После секурных обновлений Дэбиана, выкачивать и уставить 600 мб пакетов - ужас нах!!!

За то время, что ты флудишь в этой теме, уже успел бы написать и отправить патч.

Это не баг, а документированное поведение, поэтому патч бы не приняли. Если бы я добавил отдельную опцию, всё равно бы не приняли из-за политики относительно данного проекта: они хотят, чтобы xscreensaver был максимально безопасным — это одна из причин, почему он использует минимум дополнительных библиотек и интерфейс написан на голом xlib (и в чём-то они правы, потому что я сам столкнулся с тем, что kscreensaver падал и экран разблокировался при использовании плагина для kdm и kscreensaver для поддержки pam-face-authentication). Возможность разблокировки экрана в обход авторизации пользователя через PAM нарушает эту политику, поэтому наверняка патчи бы не приняли.

Это к вопросу о положении линукса на десктопе, ага.

К вопросу о линуксе на десктопе, он для начала должен быть избавлен от костылей, потому что на них он далеко не уедет — гномеры уже это наглядно показали, сломав своё поделие. До обновления на 3.6 я допиливал один драйвер из staging, а теперь вынужден тратить своё время на поиск хоть какого-нибудь окружения для продолжения работы.

Вообще-то есть xflock4.

Никогда не пробовал сделать cat `which xflock4`? Много нового для себя откроешь в этом чудном скрипте, который по очереди пытается запустить xscreensaver, gnome-screensaver и кучу других блокировщиков.

Я не про это, а про то, что если есть стороннии либы, то зачем в xfce чвои пилить если и эти прекрасно работают?

Сейчас работают. А в один прекрасный день, когда гномеры в очередной раз всё поломают, в xfce будет нечем настраивать bluetooth и сеть. Между прочим, движение в эту сторону уже идёт. Нетрудно вспомнить, что в гноме 3.4 добавили возможность приложениям добавлять меню в верхнюю панель. Cheese на радостях перенёс туда меню целиком, Totem перенёс туда часть меню. Если запустить cheese и totem вне gnome-shell, то в строке меню cheese будет единственное подменю «Cheese» с содержимым, которое должно быть в верхней панели, а в totem будет 2 строки меню — в верхней будет единственное подменю «Totem», а в нижней обычная строка меню. Как ты думаешь, что будет после 3.8, когда выпилят режим fallback? Правильно — вне gnome-shell у этих программ не будет доступа к меню вообще, потому что всё меню перенесут в верхнюю панель, а держать костыль с двумя строками меню для совместимости с режимом fallback уже будет незачем.

Никогда не пробовал сделать cat `which xflock4`?

да, поэтому и подсунул в тот раз костыль, т.к. xflock4 чего-то не хватал оттуда блокировщики

Сейчас работают. А в один прекрасный день...

Это да, но здесь ничем помочь не могу, потому как не разраб ни разу.
Придётся досиживать на чём есть до упора.

archive mounter в mate, не подскажешь?

К вопросу о линуксе на десктопе, он для начала должен быть избавлен от костылей, потому что на них он далеко не уедет — гномеры уже это наглядно показали, сломав своё поделие. До обновления на 3.6 я допиливал один драйвер из staging, а теперь вынужден тратить своё время на поиск хоть какого-нибудь окружения для продолжения работы.

А винда в курсе насчёт невозможности ходить на костылях?

а вообще Mint с mate - это какая-то грямучая смесь из ubuntu/debian/gnome/mate/gtk/qt/ и конечно собственных, минтовских наработок.

Возможность разблокировки экрана в обход авторизации пользователя через PAM нарушает эту политику, поэтому наверняка патчи бы не приняли.

./configure --enable-deactivate-no-password

Чо как маленький-то?

archive mounter

это что?
Зачем его примонтировать, может файл-роллером или как там он в мате?

А винда в курсе насчёт невозможности ходить на костылях?

Я очень мало знаю про венду.

./configure --enable-deactivate-no-password

А потом сидеть в бинарном дистрибутиве и после каждого обновления пересобирать xscreensaver, потому что по дефолту его будут собирать без этой опции.

В репозитории как мэйтовские file-roller и gconf-editor, так и старые гномовские. Грямучая смесь, говорю же. Винегрет.

А потом сидеть в бинарном дистрибутиве и после каждого обновления пересобирать xscreensaver, потому что по дефолту его будут собирать без этой опции.

Это проблемы упоротых дистрибутивов.

Кстати, насчёт безопасности xscreensaver-а. Почему-то опция для захвата скриншота рабочего стола в качестве подопытной картинки в скринсейвер у них присутствует, хотя это потенциальная воооооот такенныя дыра в безопасности.

Потому и не готов и видимо долго ещё не будет (если вообще будет), там же даже compiz вроде не работает, так что если хочется типа GNOME2, то Xfce4 самое похожее.

Это проблемы упоротых дистрибутивов.

Нормальных дистрибутивов нет.

Кстати, насчёт безопасности xscreensaver-а. Почему-то опция для захвата скриншота рабочего стола в качестве подопытной картинки в скринсейвер у них присутствует, хотя это потенциальная воооооот такенныя дыра в безопасности.

Вот поэтому я и использую чёрный экран без заставки. BTW, в kscreensaver при первом шевелении мышкой после блокировки на полсекунды мелькает рабочий стол с окнами. Иногда бывает, что вообще экран не становится чёрным. Нормальный только gnome-screensaver с нужной мне фичей интеграции с DM, но он прибит гвоздями к гному.

Потому и не готов и видимо долго ещё не будет

а хули его выкладывать?

Это жизнеспособный проект?

Нет.Такие форки привлекают очень склочную аудиторию, которая продолжает скандалить и дальше, вместо конструктивной работы, что уже показал опыт включения MATE в Fedora. Пошевелится и издохнет.

Появится ли когда-нибудь эта оболочка в RHEL/Centos заместо старого гнома 2?

Точно нет.

Чтобы было выбор.
//К.О.

Так можно о любом пакете в любом дистре сказать.

Если уйдет мэйнтейнер ценного пакета, его подхватят другие. Это - не тот случай. В управлении проектом MATE были допущены множественные ошибки на самом начале, которые теперь приводят к многочисленной лишней работе. Так дела не делаются.

Например?

До обновления на 3.6 я допиливал один драйвер из staging, а теперь вынужден тратить своё время на поиск хоть какого-нибудь окружения для продолжения работы.

Можно попробовать откатиться на 3.4 (ну или сделать смесь из 3.4 и 3.6), правда, в арче это не очень просто, придется искать какое-то старое зеркало, которое ещё не обновилось. А там может в 3.8 что-нибудь починят. Ну или дальше с ума сойдут.

Можно попробовать откатиться на 3.4

У меня сохранились пакеты от 3.4, можно и откатиться, но если сделать hold пакетов гнома на версии 3.4, то через пару недель наверняка вылезут какие-нибудь проблемы, связанные с тем, что другие пакеты будут хотеть себе свежие зависимости (например, может получиться так, что пакеты будут хотеть разные версии gtk3 одновременно). На одном ноуте я ещё не успел обновиться до 3.6, там пока что ещё живёт 3.4, не обновляю его пока вообще.

ну или сделать смесь из 3.4 и 3.6

Нет, после попытки установить gnome-settings-daemon-3.4 в гном 3.6 и перезагрузки меня встетил gdm радостным «О, нет! Кажется, что-то пошло не так!». А у меня отключены sysrq и переключение консолей, sshd нет. Пришлось вырубать долгим держанием кнопки.

А там может в 3.8 что-нибудь починят. Ну или дальше с ума сойдут.

Скорее, последнее. В любом случае, 3.8 очень не скоро будет.

Вряд ли что-то вовне гнома будет хотеть что-то совсем свежее из его стека (только если расширения), остальному миру обычно это пофиг. А под смесью я имел в виду «основа ДЕ ( gnome-settings-daemon, gnome-session и тп) из 3.4, а отдельные приложения (наутилус, ритмбокс и тп) из 3.6. Я по такой схеме обновлял ритмбокс как раз незадолго до релиза 3.6 (но ритмбокс, похоже, особо и не привязан к релизной схеме гнома). Но в целом да, ситуация печальная =(

Можно узнать, о каких конкретно ошибках идет речь?

Там сломали регулятор громкости.

У меня версия 1.2 и он работает.

Ну про тормоза Гном-3 пацанам в школе рассказывать будешь, и то не поймут. А про функционал - чего не хватило? На сегодня только переключалка клавы болеет, но это временно.

Ты просто Мате не видел, после него Гном-3 тормоз.

Не хватает функционала:
нормальных виджетов,
погоды на панели (удобно),
переключение между столами через одно место (приходится возиться мышью на целый экран),
настройка системы до сих пор убога.

У меня версия 1.2 и он работает.

Используется pulseaudio? Настройки pulseaudio присутствуют в настройках звука mate?

Настройки pulseaudio присутствуют в настройках звука mate?

Определенно.

А под смесью я имел в виду «основа ДЕ ( gnome-settings-daemon, gnome-session и тп) из 3.4, а отдельные приложения (наутилус, ритмбокс и тп) из 3.6.

А, ну так я не пробовал, я просто g-s-d откатил. ИМХО, всё-таки нехорошо версии мешать и использовать то, чего нет в репозитории.

Кстати, я тут обнаружил, что в генте из дерева ещё не выпилили gnome2 (судя по portage.org.ua). Наверное, нужно попробовать установить его, потому что MATE я потыкал и он меня, кажется, устраивает всем, кроме выпиленной поддержки pulseaudio. Правда, для этого придётся вернуться на генту с кривым мультилибом и мейнтейнерами, которые вечно всё ломают.

В xfce такое возможно, только если установить и пользоваться gdm, gnome-screensaver и gnome-session.

Ещё можно при помощи lightdm и «dm-tool --switch-to-greeter» в ~/.xscreensaverrc.

Ещё можно при помощи lightdm и «dm-tool --switch-to-greeter» в ~/.xscreensaverrc.

Это же просто приведёт к переключению на DM при активации xscreensaver. После ввода пароля в lightdm всё равно придётся ещё раз вводить пароль в xscreensaver.

Xfce - то же мешанина с гномом. Не получилось из него чего-то самостоятельного. Такое ощущение, что сидишь на говне. Весь Линакс как винегрет.

Понял, пароль всё равно вводится 2 раза.

Тогда можно просто переключаться на greeter и настраивать скринсейвер в нём, но это уже жутчайшие костыли.

Подмывает KDE попробовать, но времени нет, и память со времён ASPLinux 11 отпугивает.

Нужно двигатсья вперед, а не оглядыватся назад и реанимировать трупы. Я так щетаю. Если слабая машина, ставь openbox/fluxbox и всё.

Имею в виду newLoginCommand, чтобы можно было нажать New Login и получить возможность выбрать этот New Login.

Кнопку New Login я настроить когда-то осилил. Нужно было конфиг xscreensaver где-то в /etc отредактировать.

KDE4, а не KDE3. Хотя третье было как раз ничего.

Если слабая машина, ставь openbox/fluxbox и всё.

В том-то и дело, что не всё. Потребуется ещё долгая работа напильником, чтобы получить сравнимую по комфортности с DE работу.

Просто научись быстро набирать команды на клавиатуре и все дела. Ну и автоматические скрипты напиши - для удобства.

быстро набирать команды на клавиатуре

Виндузятники же засмеют.

Ну и автоматические скрипты напиши - для удобства.

И на каждое новое действие - новый скрипт.

Пример: купил камеру, а та работает только через PTP. То ли gphotofs монтировать, при работе с которой программы блокируются на каждый чих, то ли сразу darktable/gtkam запускать, а они падают и всё равно конфортно работать не дают. А нормальные DE просто дают работать с камерой, как с любой другой файловой системой.

Виндузятники же засмеют.

Наоборот похвалят.

погоды на панели

Чем тебя Weather Report не устроил?

Там сломали регулятор громкости... нет никакого намёка на pulseaudio

Да ну? А это что?

Да ну? А это что?

Хм, странно всё это. Наверное, в арче как-то криво собирают mate или я чего-то недоустановил, у меня вместо этого диалога был только такой, который был в старом гноме, ещё до pulseaudio. Пакет mate-media был установлен.

В RHEL появится вряд ли, но всяко жизнеспособнее гнома 3. В смысле софт работает в любом ДЕ, только mate мало есть просит.

Почти вся прежняя функциональность в том или ином виде реализована в GNOME 3 и расширениях.