LINUX.ORG.RU

Жизнеспособна ли WM без DE?

 , ,


0

1

Сяп, котятки. Может быть вы и напишите мне, что не стоит лезть в эту тему, но я хочу стать красноглазеньким тинейджером под влиянием unix porn, но дело в том, что я совсем тупой.

Первое. О чем я хочу вас попросить, это разъяснить, что такое и зачем нужно systemd простыми словами. Обязательно ли ставить Xorg и вот такое все нубское.

Второе. Какие «составные части» есть в линуксе, помимо WM, DE, файлового менеджера и вот этого всего. Что еще там есть необходимого кроме systemd (если, конечно, эта штука необходима)?

Третье. Я выбрал под свои нужды арч, собираюсь ставить его сначала на виртуалку, обкатать и потом, если все понравится, накатить уже как основную ось. Все для того, чтобы мои вечера были потом ламповые, стабильные и юзерфрендли.

Четвертое. Один из главных для меня вопросов. Может ли wm жить без de? И с каким успехом. Главное требование - чтобы ничего не отваливалось после обновлений, как было когда-то в awesome (как там сейчас дела, кст?). Хочется тайловый ВМ, потому что на винде юзаю тайлинг мышкой. Как пишут, можно и openbox сделать с тайлингом, но хочется, чтобы было побольше из коробки. Собственно, вообще ДЕ не хочется накатывать, если в них не будет необходимости. Поэтому, какой ВМ можете посоветовать? Openbox vs i3 vs awesome vs etc...

Пятое. Если я натяну ВМ, что надо будет добавлять к ней? Например, прилеплю какую-нибудь красивую панельку, но хочется еще всякие симпатичные менюшечки, курсоры, иконки на рабочий стол. Как это прилепить все? И чтобы все это не сложно настраивалось, и можно было сделать красивое окружение из 2017 года. При этом система должна быть легковесной, т.е. без всякого Компиза с Квином из 2009.

Конструктивного диалога нить иди!

Ответ на: комментарий от ukr_unix_user

на то, что на нубов и новичков не обращают внимания :с не то, чтобы я не гуглил это все, я гуглил, но я хочу простых объяснений.

xpanacea
() автор топика
Ответ на: комментарий от xpanacea

читал арчвики

хочу доступным языком

Там всё разжёвано доступнее некуда.

WereFox ★☆
()
  1. Можно подумать, у тебя есть выбор. За исключением Slackware и Gentoo, systemd вкорячен так глубоко, что его не вынуть. X11 тебе нужен в обязательном порядке, если ты не используешь GNOME3 на Wayland или Sway на нем же.
  2. Если используешь голый WM, то на ноутах придется городить костыли для регулировки яркости экрана, в DE они из коробки. На десктопе — без разницы.
  3. Arch особо завязан на systemd, тут точно нет выбора. Вообще я бы советовал Debian из-за стабильности, знаю пару арчеводов, что позднее ушли с GNU/Linux, посчитав его глючным говном.
  4. Стабильность зависит от дистра. И Arch — точно не лучший выбор именно по этому критерию. Но да, софт свежий. Но даже там будет мало глючить: WM слишком просты, чтобы ломаться.
  5. В иных WM панель идет в комплекте. Вот с xdg-menu придется повозиться, .desktop файлы WM не понимают из коробки. Тут все зависит от конкретного выбора.
Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Хотел было написать все как можно более человеческим языком, но по тексту поста понял, что лучше не кормить зелёного.

anonymous
()

Первое. О чем я хочу вас попросить, это разъяснить, что такое и зачем нужно systemd простыми словами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Systemd — проще некуда

Обязательно ли ставить Xorg

Да, полный переход на Wayland ещё минимум лет 5 займёт ИМХО.

Какие «составные части» есть в линуксе, помимо WM, DE, файлового менеджера и вот этого всего.

Читай арчвики.

Я выбрал под свои нужды арч, собираюсь ставить его сначала на виртуалку, обкатать и потом, если все понравится, накатить уже как основную ось. Все для того, чтобы мои вечера были потом ламповые, стабильные и юзерфрендли.

Бери Manjaro, оно умеет устанавливаться параллельно с виндой ЕМНИП, виртуалкой себе только впечатление испортишь.

Может ли wm жить без de?

Можно.

И с каким успехом.

Не хуже чем на DE, особенно для тех, кто любит все конфиги ручками писать.

тайлинг мышкой.

В Openbox ЕМНИП впиливается.

хочется, чтобы было побольше из коробки

Тайловые WM — это конфигуряние.

Если я натяну ВМ, что надо будет добавлять к ней?

Достаточно иметь панель с часами и тасклистом(tint2, например) и какую-нибудь запускалку(rofi, albert). Я так жил почти год, потом перелез на кеды, брат жив.

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

ураааа, пасиб! много шо не понял, но хоть один человечек, который объяснил :з

xpanacea
() автор топика
Ответ на: комментарий от Singularity

какую-нибудь запускалку(rofi, albert)

А как такие запускалки работают? Просто все DE строят иерархическое меню на основе .desktop файлов, а как эти?

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Потом там с сервисами трахаться. Уж лучше официальный(tm) systemd.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xpanacea

как известно: лучшая тян - это кун

Для человека (мужского пола) с аниме на аватарке, возможно :-)

По теме - systemd - демон инициализации других демонов, подробнее в википедии.

Обязательно ли ставить Xorg

Если он тебе не нужен, не ставь, но если нужны wm кроме wayland-а то ставь.

Я выбрал под свои нужды арч

Я за Ubuntu в дуалбут, но тут на вкус и цвет

Может ли wm жить без de

Безусловно, погляди галерею на ЛОР-е.

чтобы ничего не отваливалось после обновлений, как было когда-то в awesome

Он глючный всегда был и грешил отвалами всего после обновлений, т.к. API постоянно трогают

потому что на винде юзаю тайлинг мышкой

Нет на винде тайлинга, все что там есть - снапинг (кажется так называется, не помню уже). Сам использую Openbox, всем доволен (ну более доволен был бы только своим wm)

Если я натяну ВМ, что надо будет добавлять к ней

Зависит от wm и вкусов. В общем случае у меня tint2, conky, compton, nitrogen (можешь вместо него использовать feh), synapse, всякое разное, что нужно для моих скриптов, вроде dbus.

хочется еще всякие симпатичные менюшечки, курсоры, иконки на рабочий стол

На всякие gnome-look.org иди за темами иконок, курсоров, wm... Там и написано будет как это добро ставить, если что непонятно, спрашивай.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Singularity

В Openbox ЕМНИП впиливается.

Через отдельную программу, которая на питоне и глючит малость или клавиатурой из коробки через коныфиг. Из коробки нет.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Rofi позволяет запускать бинарники из $PATH и .desktop-файлы вводя часть от их названия, а также позволяет переключатся между окнами, запускать ssh-сессии и делать скриншоты с помощью scrot.

Singularity ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

пасиб! сложно пока, потому что ручками сам еще не юзал ничего, поэтому не знаю пока даже, какие еще вопросы задать

xpanacea
() автор топика

Что касается темок. За темки для тайлового говна не скажу, но для опенбокса тем полно и они хорошо работают. Темы для Qt где искать - без понятия. Я всегда ставлю мимикрию под GTK. Вот с темами для GTK печально, так как они в каждой версии ломают API и авторы должны обновлять свои темы. Как понимаешь, большинству авторов насрать. Кроме того, большинство тем будет работать как-то хреново: там надписей в меню нет, тут куда-то тень пропадает, а здесь белый текст на светло-сером. Ещё учти, что есть шикарные темы, но только на GTK+2, а для третьего нет. В общем, там настолько много подводных камней, что ноги переломаешь без возможности восстановления. Из тем могу посоветовать разве что Arc и EvoPop. Был когда-то Ambiance-Flat, но протух (последняя версия под 3.18). Иконки для GTK, кстати, работают хорошо, но множество тем икон неполные, заброшенные, тупо не подойдут к теме GTK или панели. Белый значок на белой панели это круто. Короче, лучшая тема GTK+ - это Adwaita.

anonymous
()

Покажу завтра твой пост парням на заводе, уверен, что никто не откажется от твоих проблем взамен своих.

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

окей. теперь вот такой вопрос, исходя из всего этого. какие есть роллинг-релизы дистров, которые не ломаются с обновлениями? в том числе, какие есть вм, которые не сломаются после обновлений? и вообще какой софт наиболее стабилен

xpanacea
() автор топика

Вопросы задавать не стыдно, это нормально. Решать конечно тебе, но когда ты изучаешь физику в школе, изучение начинается не с квантовой теории поля, а с простых вещей. Вот и ты начни с Ubuntu, Mint, Debian. Когда освоишься, поймешь, какие вопросы нужно задавать. А когда сможешь сформулировать свои вопросы, ответы найти - дело только желания и времени. Всяко лучше начинать с системы, в которой ты решаешь, когда хочется покрасноглазить, а не система за тебя решает.

Hein
()
Ответ на: комментарий от xpanacea

Противоречие. Роллинг-релиз не может не ломаться: если какая-либо программа (GTK+) обновляется и ломает совместимость со старыми компонентами, то это дело создателей компонентов (themes) привести свои поделки в соответствие. Но это опен-сорс, где никто никому не обязан. В том числе создатели тем.

А вообще ты куда-то спешишь. Куда тебе Арч и тайловые WM с такими наивными вопросами. Просто бери последнюю версию Linux Mint и пользуйся первое время. Поймешь, сообразишь что к чему приложено. Ubuntu не советую, так как он скати... да и не закатывался никогда. Если очень хочется RR, то дружелюбный RR только один - Manjaro.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xpanacea

Есть такой дистрибутив, называется Slackware. В своей архитектуре он не менялся с 1993 года. Поэтому там, как и положено было в 1993 году, нет проверки зависимостей. Ты просто ставишь либо удаляешь пакет, а то, что он может быть необходим какому-нибудь другому пакету, системе насрать. Удаляешь пакет jansson безо всяких предупреждений, и оказывается, что без него не работает deadbeef. Сам виноват.

Так вот. При установке там можно выбрать, какие пакеты ставить, а какие нет. Прямо поштучно. Бывалый знает, что лучше ставить всё и затем удалять лишнее. Новичок думает, что самый умный и выбирает пакеты. Потом у него не запускаются иксы, так как он убрал какой-то нужный пакет и он изрыгает кучу желчи на Slackware, не осознавая, что виноват сам. Всему своё время.

Мораль такова, что ты не можешь тащить мусор. Ты ещё просто не знаешь, что мусор, а что не мусор.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xpanacea

сложно пока, потому что ручками сам еще не юзал ничего, поэтому не знаю пока даже, какие еще вопросы задать

Так чего ты ждёшь? Иди, познавай боль и страдание :)

Norgat ★★★★★
()

что не стоит лезть в эту тему

this

Обязательно ли ставить Xorg

Нет, не обязательно, в консоле тоже жить можно, но на десктопе такими вещами заниматься не стоит.

Какие «составные части» есть в линуксе

Все упирается в выбор дистрибутива, а значит пакетного менеджера и реп. В твоем случае - рач.

Может ли wm жить без de? И с каким успехом.

У меня опенбокс, раньше был jwm. Все отлично, всякие DE типа гнум и кед не понимаю.

Пятое.

Я к опенбоксу доставил всяких obmenu, tint2, lxappearance, conky и прочее, все кастомизируется мышкой.

shikata_ga_nai
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Пардон, кроме конки все мышкой. Сами коньки можно скачать уже готовые, как правило.

shikata_ga_nai
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Вообще я бы советовал Debian из-за стабильности, знаю пару арчеводов, что позднее ушли с GNU/Linux, посчитав его глючным говном.

А я дебианщиков, который жалуются на баги по пол года, которых на арче давно нет и всё свежее и вкусное.

fehhner ★★★★★
()

В кедах же как раз тайлинг уровня винды+

Exmor_RS ★★★
()

что такое и зачем нужно systemd простыми словами

Превое - это программа которая при старте операционной системы запускает все Основные другие программы большая часть которых работает в фоне. Так же это набор утилит для просмотра состояния программ которые работают в фоне, их запуска и остановки, а также настройки всего прочего. Проще я не знаю как сказать.

Какие «составные части» есть в линуксе, помимо WM, DE, файлового менеджера и вот этого всего. Что еще там есть необходимого кроме systemd (если, конечно, эта штука необходима)?

Тебе оно надо? Сотни их, просто забей, о нужных тебе узнаешь в процессе решения проблем/задач/хотелок

Я выбрал под свои нужды арч, собираюсь ставить его сначала на виртуалку, обкатать и потом, если все понравится, накатить уже как основную ось. Все для того, чтобы мои вечера были потом ламповые, стабильные и юзерфрендли.

Это не вопрос. Решил, ставь.

Один из главных для меня вопросов. Может ли wm жить без de? И с каким успехом. Главное требование - чтобы ничего не отваливалось после обновлений, как было когда-то в awesome (как там сейчас дела, кст?). Хочется тайловый ВМ, потому что на винде юзаю тайлинг мышкой. Как пишут, можно и openbox сделать с тайлингом, но хочется, чтобы было побольше из коробки. Собственно, вообще ДЕ не хочется накатывать, если в них не будет необходимости. Поэтому, какой ВМ можете посоветовать? Openbox vs i3 vs awesome vs etc...

Можно всё, было бы желание. Но тебе надо просто брать и пробовать, хотя...лучше потрать время на просто изучение любого нужного тебе WM из любого можно сделать конфетку, если, его изучить. ... dwm/bspwm

Если я натяну ВМ, что надо будет добавлять к ней? Например, прилеплю какую-нибудь красивую панельку, но хочется еще всякие симпатичные менюшечки, курсоры, иконки на рабочий стол. Как это прилепить все? И чтобы все это не сложно настраивалось, и можно было сделать красивое окружение из 2017 года. При этом система должна быть легковесной, т.е. без всякого Компиза с Квином из 2009.

xcompgr/tint2/...

Не... забудь всё что я сказал. Просто поставь себе manjaro или подобный дружественный дистрибутив и не парь себе мозг, по крайней мере сможешь в комфорте кастомизировать себе что угодно, а не ипатся в консоли постоянно потомучто намудрил и у тебя падает всё. Или debian с gnome3 и всё.

Dron ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.