LINUX.ORG.RU

Arch vs Debian

 , ,


0

2

Добрый день. Много лет сидел на фряхе, сейчас, в силу обстоятельств, вынужден перейти на линукс. Естественно, после FreeBSD, выбор сразу же пал на Arch Linux (сначала генту была). Однако имеется суровая производственная необходимость в использовании deb дистрибутивов (Debian/Ubuntu). Получается, что мои симпатии целиком и полностью на стороне Арча, но прагматический интерес лежит в сторону Debian. И все бы ничего, забил бы я на этот Debian с тридесятой колокольни и сидел на Арче, но смущают многочисленные негативные отзывы в сторону Арча, вроде таких (найдено на просторах интернета):
-------------//////

Arch против Debian

Анонимус, который провел много бурных ночей с Дебианом и Арчем, пришел к выводу что Арч не нужен. Появление Арча - классический пример такого явления как «Reinventing the wheel». В Дебиане есть debootstrap, который появился еще до Арча. Debootstrap с опцией "--variant=minbase" устанавливает из любого линуксового хоста более минимальную систему чем это делает Арч. Если любителю острых минимальных ощущений нужен еще и «Rolling release», то можно установить Debian sid (unstable), апдэйты в нем делать не опаснее чем в Арче. Единственный плюс Арча - информативные howtos доки. Все остальное можно смело определять на помойку, ведь есть могучий, универсальный и многоцелевой Дебиан, в котором все принципы Арча были давно заложены и зарекомендовали себя еще до появления самого Арча :)
---------------////
Помогите определиться с выбором и понять, соответствует ли действительности вышенаписанное?

Деб тестинг самое то. С арчем я однажды здорово подставился.

Hertz ★★★★★ ()

Плюсую. Тестинг довльно стабилен - ничего не отваливалось. К тому же, можно сказать, что это роллинг. Единственный косяк - софт, устаревший на несколько месяцев.

permafrost ★★ ()

Мне нравился арч, но в силу многих причин, дебиан оказался стабильнее даже в sid. Итого - работа это дебиан, лаптоп - основанные на дебиан.

minakov ★★★★★ ()

сам хотел создать такую тему, но было мало знаний по арчу.

darkenshvein ★★★★★ ()

вижу, народ стал трезветь от арча.

информативные howtos доки.

помоему, вики по дебиану очень полная и к тому же многоязычная. ну и тому есть огромное число блогов по сабжу. http://mydebianblog.blogspot.ru/ типа этого.

darkenshvein ★★★★★ ()

По арчу есть подробнейшая wiki, огромнейшее комьюнити и да. После перехода арча на systemd проблем больше нет. Я сидел на арче год назад и решил поставить где-то месяц назад. Все стабильно. А в дебиан пакеты старые.

karton1 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

помоему, вики по дебиану очень полная

https://wiki.debian.org/KDE

https://wiki.archlinux.org/index.php/KDE

Не похоже. Там есть несколько дебианоспецифичных туториалов — и всё. Я бы сказал, что она скорее мертва.

https://wiki.debian.org/RecentChanges

https://wiki.archlinux.org/index.php/Special:RecentChanges

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

на кой хрен делать вики по кде? это для даунов или имбецилов?

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

посмотрел на арчевское.
сильно извиняюсь, это кретинизм.

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

Итого - работа это дебиан, лаптоп - основанные на дебиан.

Если использовать WM вместо DE, есть смысл ставить на лаптоп «основанные на дебиан»?

volodlebedev ()

А где-нибудь можно статистику найти по дистрам, такую как например, сколько установок развернуто на серверах, размер open-source сообщества, непосредственно вовлеченных в разработку проекта, какими компаниями поддерживаются проекты и пр.? Дистровач немного другую статистику дает, по ней не сделаешь выводов о перспективности проектов.

volodlebedev ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Всегда знал, что ты

darkenshvein ☆ (01.04.2015 8:54:11) толстый тролль

Plcmn ()
Ответ на: комментарий от permafrost

Тестинг не Роллинг, путаешь с sid, и то, это Роллинг с оговорками

dvrts ★★★ ()

Вот здесь есть очень обстоятельное описание дистрибутива Arch Linux. Опираясь на него, а также на посты в этом топике, к большому моему сожалению, делаю выбор не в пользу Арча. Теперь прошу вам помочь определиться с deb-дистрибутивом, вот тут создал новый топик для этого. Всем откликнувшимся большое спасибо!

volodlebedev ()

смотря для чего, если у себя дома то Арч, если кому то из знакомых то манджаро, если на сервер то дебиан, хотя я сторонник центоса но в 7 ветке нет i386 а 6 ветка как говорится говно мамонта, по сему пока поставил дома на шлюз дебиан. Что не нравится мне в дебиане это менеджер пакетов и отсутствие systemd, против pacman он кажется унылой телегой с говном также как и yum. В арче сетка статическая настраевается не удобно netctl, systemd-networkd, dhcpcd в то время как в дебиане все в одном файле.

CHIPOK ★★★ ()
Ответ на: комментарий от volodlebedev

Вот здесь есть очень обстоятельное описание

Рано тебе Линукс ставить. Хотя бы среднюю школу окончи.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от volodlebedev

А чем тебе .deb. отличается от неdeb? Вся же разница только в пакетах и их менеджере.

minakov ★★★★★ ()

Анон прав насчет Арча. Вики у них очень годная, и много вопросов (десктопного характера) покрывает, почти всегда первая в поисковой выдаче.

Что касается всего остального.

Сама идея любого src-based дистра убога. Конпелять задача не юзера, а дистростроителя. Поэтому все gentoo и прочие идут лесом. Не говоря уже о FreeeLSD которое вообще не Линукс и убога чуть менее, чем полностью.

Дебиан же пример стройной системы, основоположник всех выхлопов (типа попсовой убунты) на его (deb) основе.

В мире всего две действительно проработанных пакетных системы. RPM и DEB.

Так что выше написанное действительности соответствует. Выбирай Дебиан. К тому же уже определена следующего дата релиза, это будет совсем скоро. Если же нужен чутка bleeding edge, то ставь testing.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сама идея любого src-based дистра убога.

Ни один из обсуждаемых здесь дистрибутивов не является source-based.

anonymous ()

Как можно сравнивать один из старейших дистрибутивов и флагман всего оупенсорса с школьным наколенным тяп-ляп.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Там есть несколько дебианоспецифичных туториалов — и всё

В вики и должны быть дистроспецифичные вопросы. А за информацией по KDE можно и в справку сходить.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от karton1

По арчу есть подробнейшая wiki, огромнейшее комьюнити и да.

против рачика ничего не имею, но это огромнейшее комьюнити при первом же обращении к нему пошлет тебя и обругает, ибо школота одна

unt1tled ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Нет, на офф. форуме и в рассылке всё очень даже мило. А школота на Лоре и русском форуме, это да.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Как можно сравнивать один из старейших дистрибутивов и флагман всего оупенсорса с школьным наколенным тяп-ляп.

как можно сравнивать первобытный строй, рабство и власть церкви с новомодной школьной демократией со свободами и правами

unt1tled ★★★★ ()

и «Rolling release», то можно установить Debian sid (unstable)

Кажись не совсем он ролинг, там же заморозка есть, или отменили уже?
На сервера ставь debian stable, рабочая машина - арч норм будет.

kiotoze ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kiotoze

там же заморозка есть

Заморозка в сид? Может тестинг?

Freyr69 ★★★ ()

На debian testing у меня иногда лишь проблемы с проприетарными видео-драйверами бывают, остальное вполне нормально.

orm-i-auga ★★★★★ ()

доебан говно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Plcmn

про вики кде лучше бы оправдание написал, на кой там столько треша?

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: Arch от fludardes

Arch

AUR, Wiki

debian.
mirrrors... Wiki

darkenshvein ★★★★★ ()

Arch vs Debian

Первое для школоты, а второе для старперов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

mirrors

Ты дурак. Как зеркал оф.реп заменяют AUR? У всех дистрибутивов есть зеркала.

Wiki

Полторы заброшенные страницы.

anonymous ()

На самом деле, у арча реально крутая вики. Конечно же, ставить арч не обязательно.

melkor217 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты дурак. Как зеркал оф.реп заменяют AUR? У всех дистрибутивов есть зеркала.

Ты дурак. У дебиана есть только зеркала с основным ПО?

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

AUR централизован, в отличие от, и безопаснее, чем уже собранные Васисуалиями Пупкиными пакеты в полутора левых зеркалах.

fludardes ★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Определённо, всем регистрантам здесь делают лоботамию. Они не видят разницы между зеркалами и репозитарием, наполняемым пользователями.

Но ты не унывай, подключи 20 зеркал и получишь в 20 раз больше пакетов!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Не доходит? При AUR ты видишь, откуда берутся сорцы, откуда и как собирается пакет. При левой дебиан-репе Васи Пупкина ты вынужден доверять Васе, но не можешь быть уверен, что у Васи нужный пакет компилится так, как поставляют разработчики, и не накладывается никаких дополнительных функций для сбора инфы с твоего хомяка, например.
Я представляю это себе примерно так.

fludardes ★★ ()

Остаюсь таки на Арчике, все-таки дебиан - это реально сервер, а на десктопе зачем она, стабильность то такая, у меня же не пентагон чтоб так загоняться, Арчик - на десктоп однозначно... Дебиан на сервер. Да и потом, если честно, после фряхи арч намного роднее всех остальных дистров вместе взятых ;)

volodlebedev ()

взято отсюда


Размышления об Arch Linux

Ищете инструкцию по установке Arch Linux? Её здесь больше нет, изучайте wiki.

Почему инструкция исчезла? Потому что она вам не нужна. Да и сам Arch, скорее всего, тоже. Дочитайте статью до конца, если думаете иначе.

Для начала, чтобы никто не считал меня неосилятором, немного о моём опыте в Arch Linux. Я использовал Arch в качестве основной системы с конца 2010 до конца 2014 года. За это время я три или четыре раза переустанавливал систему, при этом не делая никаких кардинальных изменений. Переустановки делались не из-за смерти системы или железа, а просто потому, что мне нравилось начинать всё с нуля.

В процессе я научился некоторым «полезным» вещам: размечать диски в консоли, поднимать PPPoE через «кабель из стены» и 3G модем, ставить Arch практически с закрытыми глазами (инструкция, которой здесь больше нет, проверялась установкой системы в Virtualbox более десяти раз - при каждом обновлении установочного образа).

Но... Я не научился ничему действительно полезному, без кавычек. Я не собрал из исходников ни одной программы, не написал ни одного shell-скрипта длиннее двух строк. Я даже не могу сказать, что знаком с systemd, потому кроме запуска/остановки демонов и просмотра логов я больше ничего не умею.

Я по-прежнему не обладаю знаниями, которые можно продать: не умею конфигурировать сеть (настоящую, а не компьютер - роутер), не знаю как настраивается samba, системы виртуализации, web-серверы.

Почему? Потому что для использования Arch-а этого знать не нужно.

Установка Arch Linux не делает вас сколько-нибудь продвинутым линуксоидом, она просто отнимает ваше время. Если вам это нравится - отлично, пусть это будет вашим хобби. Но если вы хотите стать настоящим Linux-администратором, если хотите в будущем работать в этой области - забудьте про Arch.

Все знания, кроме тех, что относятся непосредственно к Arch-у, можно получить в любом современном дистрибутиве. Более того, их лучше получать не в Arch-е, а в том дистрибутиве, с которым вам, возможно, придётся работать.

Пожалуйста, подумайте ещё раз, прежде чем браться за установку.

P.S. Из старых комментариев пока что оставляю те, что подтверждают мои мысли. Не обижайтесь и пожалуйста не думайте, что решение об удалении инструкции, которую я поддерживал полтора года, далось мне так легко...

volodlebedev ()
Ответ на: комментарий от volodlebedev

P.S. Из старых комментариев пока что оставляю те, что подтверждают мои мысли.

Lol.

anonymous ()

Соответствуют полностью. Три года на sid.

Moonshine ()
Ответ на: комментарий от permafrost

Тестинг стабилен, когда релиз в заморозке. Когда идут новые пакеты, лучше пользоваться unstable, чем testing, по той простой причине, что багфиксы в unstable появляются сразу, а в testing новая версия пакета может добираться месяц и никого не будет волновать, что testing этот месяц будет сломан. Сам так обжигался.

Moonshine ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.