Развитие открытых игр под угрозой.

«Привлечь потенциального игрока», что ли. Ясен-красен, чем, если не графикой?

Я пока не видел ни одного человека который бы сказал, что на кикстартере есть игры привлекающие ГРАФИКОЙ. Ты первый.

Чтобы это сделать нужно либо уже обладать деньгами, либо уже иметь опыт/команду. Надо же где-то взять людей, которые всё это красиво нарисуют, верно?

Деньги ничем не помогут, если у тебя не 50 миллионов баксов конечно. Основная проблема в том, что нужно уметь организовывать процесс и оценивать свои силы.

Когда ты пишешь обычный софт, то обычно у тебя есть четкое ТЗ. В случае с играми четкое ТЗ под бюджет составить может только очень хороший профессионал. Ну и вообще разработка игр сильно отличается от разработки любого другого софта.

Если интересна тема, можешь подкаст послушать, там Сергей Климов достаточно много рассказывает о том как (с финансовой точки зрения) делаются игры и почему очень многие фейлят.

Поэтому опен-сурс вряд ли туда вылезет.

В опенсорсе есть слаженно работающие команды которые создали работающие и приносящие деньги проекты. Проблема тут скорее в том, что такие люди в геймдев не полезут, т.к денег в нем не заработаешь.

В общем, давайте пожмем друг другу руки, т.к. продолжать спор, если честно, мне не очень интересно :)

Да я и не спорю, просто веду милые беседы ^_^

Но почему-то все орут дико, что лучшая видяха для линукса - нВидия, потому что проп.драйвера для неё - вкусное повидло, а опенсорсными одни дурачки упоротые пользуются.

Дык в свободных дровах даже нет нормальной цветокоррекции.

Дык в свободных дровах даже нет нормальной ...

А зачем тогда орать о проприетарной «угрозе» для каких-то сраных игрушек, если причмокивают кушая нвидия-блобы?

Наверно потому, что автор темы - человек недалекий.

Это уже не Bам: Потому что этой угрозы нет и не было. Свободные игры никогда не сравнятся с такими, где за работу платят бабло. Это таки индустрия, а не какое-то там волонтерство.

Да там много чего нет. Например, управление энергопотреблением, частотой оборотов кулера, SLI, нормального 3D, etc. Недодрайвер, короче.

Оба этих фактора угрожают развитию OpenSource игр

Во-первых, коммерческие игры для Linux разрабатываются не первый год, набрали свою популярность они задолго до Steam, задолго до Desura.

Во-вторых, если я играл в FreeCiv и Widelands до релиза Steam, то я играю в FreeCiv и Widelands и дальше после релиза Steam. А в тучу убогих, но зато «с правильной лицензией» свободных игр я не играл раньше, не буду играть и сейчас. Вовсе не в Steam дело. Большинство достойных свободных проектов - ремейки движков и просто клоны проприетарных игр, исключения есть, но их же на пальцах пересчитать можно. А играть в УГ только из-за «правильной лицензии» не имеет никакого смысла, игровой процесс должен приносить удовольствие и положительные эмоции, а не являть собой что-то схожее с поеданием кактуса.

А зачем тогда орать о проприетарной «угрозе» для каких-то сраных игрушек, если причмокивают кушая нвидия-блобы?

Во первых нафиг нужна нвидия когда есть ати, а во вторых когда при свободных дровах невозможно даже обоину красивую поставить без опасности для зрения то в топку продукцию _бракоделов_ до тех пор пока её не исправят.

То что свободные драйвера просасывают проприетарным - факт. Причем как для Нвидии, так и для АМД. Только АМД это делают еще и сознательно.

со вторым пунктом полностью согласен

Например, управление энергопотреблением

В Intel есть, у AMD есть в ручном режиме, открытие автоматического в процессе (вообще собирались раньше декодирования видео открыть, но вышло наоборот).

частотой оборотов кулера

УМВР.

нормального 3D

Если за «нормальное 3D» принять большее соответствие драйвера спецификациям Khronos Group, то в свободных драйверах как раз есть нормальное 3D, а проприетарные лишь догоняют.

makeB

Но почему-то все орут дико, что лучшая видяха для линукса - нВидия, потому что проп.драйвера для неё - вкусное повидло, а опенсорсными одни дурачки упоротые пользуются.

Последнее делают админы и прочие, кому видеокарта по большому счету без разницы какая, буковки терминала выводит и ладно.

(Пробежав пару кампаний в L4D2 на R600g) Ась? Какие буковки?

Dark_SavanT

ScummVM

реплика существующих P'n'C движков. Хотя да, проект годный, нужный и полезный.

А GemRB так негодный, ненужный и бесполезный?

Debasher

У меня такой обывательский вопрос, а на что будут жить компании и их сотрудники, если будут пилить свободные игры?

Можно например открывать движок, а ресурсы продавать. Как вы вероятно знаете, основная проблема с проприетарными играми в том, что на них забивают после пары патчей (исключения в виде Blizzard и Valve конечно же существуют, но это исключения) в результате покупать эти пачки багов, которые никто и никогда не исправит, вот честно, неприятно. Открывая движок разработчики таким образом продлевают жизненный цикл игры - сообщество сможет её поддерживать, а у игроков будет дальнейший стимул и дальше приобретат ресурсы (например на gog). Далее, например планируют разработчики выпуск второй части игры, можно сделать ресурсы первой части свободными, таким образом заполучив бесплатную рекламу.

Lighting

«Залоченность» PhysX исключительно на уровне драйверов.

Ну вот когда её не будет, тогда можно будет говорить об отсутствии vendor lock-in в PhysX.

Napilnik

Дык в свободных дровах даже нет нормальной цветокоррекции.

Вы о чём? Неужто о регуляторах яркости, контраста и гаммы, которые есть и для свободных драйверов? (Например KGamma.)

Вы о чём? Неужто о регуляторах яркости, контраста и гаммы, которые есть и для свободных драйверов? (Например KGamma.)

Поправочка: которых толком нет в линуксах. Пакет kgamma что-то там регулирует _консольной_ утилитой для которой ещё нужно читать хелпы и маны на экране прожектора - отличная реклама свободных драйверов.

А что, у проектора нет собственных настроек яркости, контраста и гаммы?

Если за «нормальное 3D» принять большее соответствие драйвера спецификациям Khronos Group, то в свободных драйверах как раз есть нормальное 3D, а проприетарные лишь догоняют.

Да кому нужно это соответствие само по себе? Производительность 3D на свободных драйверах ниже плинтуса, и всегда будет ниже плинтуса, потому что никто не будет раскрывать заложенные в проприетарные дрова секреты, обеспечивающие нормальную производительность.

Производительность 3D на свободных драйверах ниже плинтуса

4.2 же. В месе radeon производительность уже на уровне блоба. Единственное, пока не все расширения OpenGL реализованы.

Пруфы есть? (не троллинга ради, просто интересно).

А GemRB так негодный, ненужный и бесполезный?

Пока негодный и бесполезный. Баги сыпятся кучей уже на этапе генерации. Проще плюнуть и воткнуть в вайн трилогию врат бальдура и планетку.

Если железо есть, распишу как воспроизвести.

Нету, если бы было, сам бы проверил. У меня nvidia - все очень печально с nouveau. Да и intel дрова есть подозрение что сливают виндовской версии капитально.

А все равно напишу, вдруг кому-то еще интересно:

Качаешь Unigine Heaven 3, смотришь fps на блобе, ставишь месу из гита, и запускаешь

user@linux$ R600_DEBUG=sb ./heaven

И сравниваешь fps. На моем железе отличается весьма незначительно на максимальных шейдерах, процентов на 5-10 всего.

Работает на HD5000, HD6000 сериях.

ибо подавляют стимул к разработке своих открытых движков и игр,

Каких именно? Прошу название конкретных открытых движков которые пострадают от развитие данной проприетарщины.
Хотя мне тоже не нравится эти тенденции со стимом и юнити. Когда нибудь школота таки устанет переустанавливать винду и придет сюда в куда больших количествах, чем сейчас. А вот это уже действительно проблема.

А там точно хитрой заточки под mesa драйвера нету? Может они специально оптимизировали. По одному тесту как-то совсем не достоверно. У меня тут openarena не фурычит, а у вас такой тяжеловес по производительности не отстает. Что-то тут не совсем чисто, с трудом верится что свободные дрова amd настолько лучше чем nvidia.

Картинка идентичная. И вообще, осиль матчасть. Меса реализует OpenGL для радеон и нуво. И сравнивать драйвер, написанный реверсинжинирингом с драйвером, написанным сотрудниками компании и по открытым спекам. У нуво всё очень неравномерно. Для какихто карточек всё очень плохо.

Проще плюнуть и воткнуть в вайн трилогию врат бальдура и планетку.

GemRB работает на ARM, GemRB портирован на Android - напишите, как туда воткнуть WINE? (inb4 «нинужна!»)

Да кому нужно это соответствие само по себе?

Разработчикам OGL-рендеров.

А там точно хитрой заточки под mesa драйвера нету?

Нету, его вообще на свободных драйверах не тестируют, а в Unigine Heaven 4.0 сломали их поддержку - понимаете, что заточки ну вот совсем не может быть?

Что-то тут не совсем чисто, с трудом верится что свободные дрова amd настолько лучше чем nvidia.

nouveau пока не особо поддерживает Fermi и Kepler, если вы об этом.

А что, у проектора нет собственных настроек яркости, контраста и гаммы?

В том-то и прикол что отовариваться в московских интернетмагазинах не всем жителям окраин мягко выражаясь удобно а в местных эффективные менеджеры обожают закупать «улучшенные» модели которые на несколько баксов дешевле нормальных. Догадайся из-за чего. В моей модели настроек куча но ими невозможно убавить яркость диодов подсветки до комфортного значения. В мониторе выкручено всё что можно но белый цвет всё равно светит как прожектор и приходится делать светлые цвета темнее нормального чтобы они смотрелись нормально - http://itmages.ru/image/view/1056891/03ec9ac2 Линуксовый блоб позволяет сделать цвета почти нормальными - если бы были не только «градусники» но и кривые (в каком-то виндовом драйвере они были) то две верхние полоски не смотрелись одинаково.

В мониторе выкручено всё что можно но белый цвет всё равно светит как прожектор

Но маны и хелпы для KGamma нормально читаются? :)

Но маны и хелпы для KGamma нормально читаются? :)

Если только в солнечных очках, но в них клава что-то слишком плохо видна.

Коли совсем текст нечитабелен, так и блоб не поставить, то есть в любом случае понадобится подключение к обычному монитору для первоначальной настройки. В общем, суть не в этом, суть в наличии утилиты с аналогичным функционалом.

где порт юнити взять под онтопик?

Не, ну ты сравнил - скачать и поставить на систему удобный комбайн «всё в одном флаконе» или трахаться с поиском, пакетами и манами.

где порт юнити взять под онтопик?

У него в зависимостях губозакатывающая машинка. Редактор игр только под вынь, линуксовые игры получаются кросскомпиляцией.

Да-да, но ваш случай с проектором исключительный, и вы должны это прекрасно понимать.

Да-да, но ваш случай с проектором исключительный, и вы должны это прекрасно понимать.

И кому ты фуфайку в уши толкаешь? В гугле много вопросов связанных с нереальной яркостью подсветки, есть даже ссылки на утилиты изменяющие цвета.

Вы точно знаете значение слова «исключительный»?

Не съезжай с темы.

Понятно, значит не знаете. Продолжим, когда вы ознакомитесь с ним.

Не умничай, всё равно функционал защищаемого тобой драйвера убог вследствие пофигизма его авторов.

Так вы прочитали определение, или нет? А то вы с голосами в голове спорите, а не с моими постами.

Настолько напился что картинка двоится?

https://www.linux.org.ru/forum/games/9216425?cid=9227126 (комментарий)

Развитие открытых игр под угрозой. (комментарий)

Зачем же вы проецируете свои проблемы на остальных?

Вдобавок к алкогольному раздвоению картинки к тебе ещё и белочка забежала на рюмашку?

Необходимость выяснить значение слова «исключительный» уже забылась?

Если это всё что ты можешь сказать про замечательный функционал свободного драйвера, то сам и смотри. Заодно выясни смысл слова «вы».

Когда выясните - отпишитесь.

GOTO 1; словил?

Нет, UNTIL.

Хрен редьки не слаще - условие постоянно срабатывает, ты это, поаккуратнее с инструкцией к шампуню а то от её выполнения и полысеть недолго.