Вот и дожили до SDD

Вся суть моего возражения, с которого начался этот диалог, заключалась именно в оценке через доллары. Если брать цену в стабильных единицах, то разумеется цена акций будет падать, но за стабильные единицы никто не торгует, все государства такое осуждают и хотят чтоб торговали за их валюту.

Даже если принять «разумеется цена акций будет падать» за истину, падать она может с разной скоростью. В том числе быстрее стабильных единиц (допустим, мы возьмём за эталон золото), но медленнее доллара. Тогда на графике будет кривая вверх, а не плато и не горб.

Это как пример. Работает и в другие стороны.

Эта относительность очень важна. Нет никакого объективного эталона, все обменные курсы и цены — относительные по своей природе. Мы просто выражаем их в том, в чём нам удобно.

Если между нвидией и инфляцией увидеть причинно-следственную связь, то вполне начнёт следовать.

Ну вот к этому я и подводил. Эту причинно-следственную связь надо доказать. А в идеале ещё и рассчитать, каков был её вклад в процентном соотношении..

Тебе, может, и интересно, но начало дискуссии было не об этом.

Затрудняюсь понять, о чём же была… Есть ощущение, что каждый говорил о чём-то своём.

Не видишь цены на память?

Вижу. Они не нормальные, потому что спрос очень сильно опережает предложение — из-за ИИ-пузыря. Неважно, насколько он «дутый» или оправданный (это может иметь значение в будущем, но не является причиной). Важно, что благодаря нему произошёл непредсказуемый всплеск спроса на память. В данный момент система находится не в балансе — предложение не регулируется спросом мягко, как в нормальных условиях, а «бежит» за ним и не может догнать. В баланс оно придёт, понятное дело, но со временем.

Вместо их снижения всё остальное просто подтянется (это не быстрый процесс) чтобы восстановить баланс.

Что значит «всё остальное»? Золото, нефть, киловатт электроэнергии тоже, или конкретные валюты и товары? Если прям вот буквально всё, в том смысле, что именно память сейчас является основой экономики всего мира, то нет, я в такой расклад не верю, и на практике так тоже не происходит.

P.S. Если ты хочешь сказать, что рост nvidia по отношению к доллару полностью объсняется ростом стоимости памяти (опять же в долларах), то я не соглашусь. Это лишь часть.

Золото, нефть, киловатт электроэнергии тоже

Если в долларовом выражении - да.

что именно память сейчас является основой экономики всего мира

Основой не является, и причиной не является - ты спросил про пример влияния на экономику, я ответил. Причина - пузырь, пузырь провоцирует инфляцию. Если США не будут предпринимать мер по его изоляции и нейтрализации (а они вроде как не собираются, тогда наоборот помогают), то он будет влиять на всю их экономику и их валюту, а так же на экономики тех кто от них зависит.

Ещё во времена ChatGPT 4 я изрёк, но никто на скрижали не занёс: даже самый тупой ИИ будет лучше кожаного мешка, если он соблюдает хотя бы 8-ю заповедь.

Вариант набрать интеллектуальной собственности, обанкротить антропик и подобные конторы и повысить цену за ресурс в 50 раз вполне себе выглядит осмысленным во всех отношениях. От него могут спасти только китайские товарищи, тут надо знать слишком много деталей, чтобы оценить реалистичность.

Причина - пузырь, пузырь провоцирует инфляцию.

Пузырь не бывает сферическим (ок, сферическим он обычно таки бывает, он же пузырь…) в вакууме. У него есть причины и последствия. Как ты охарактеризуешь текущий пузырь, если он есть, и какова доля в нём собственно памяти?

Еще и Хуанг (тот что папа Нвидии) все нахваливает всеобщее отупении. Мол, он и сам уже не помнит свой домашний адреса, а спрашивает у помощника.

Это обычная задача на распределение ресурсов и их стоимости, существовала и существует во все времена. Наличие новых объектов на маркете (токены, модели, память и девайсы) никак не влияет на процессы, управляющие взаимодействием этих объектов. Цена безусловно будет корректироваться согласно demand-supply chain.

Не видишь цены на память? Вместо их снижения всё остальное просто подтянется (это не быстрый процесс) чтобы восстановить баланс.

Это предположение не подтверждается историческими ценами. Цена на процессоры не растёт. При этом исторически новые модели сначала продаются с премией, но затем дешевеют. Графические карты ведут себя иначе.

Ну всё впереди. А ещё вот что:

не растёт

это если сравнить новый проц 5 лет назад и его же (т.е. уже 5-лет-устаревший) сейчас? Там сложно «прочие равные» обеспечить, просто со временем цена на дефолтную конфигурацию компа окажется выше чем была.

Ну все, у нас в шарашке обьявили, что разработка заканчивается и нам вводится Spec Driven Development

Что шарага разрабатывает? Чисто для того что бы на её продукцию не наткнутся.

Боюсь, это будет сложно сделать т.к. это некий зеленый банк. Все совпадения абсолютно случайны, но ты понял)

p.s. притом наш отдел долго держался по старинке, а большинство команд уже переехало

Тогда понятно, я слышал что в этом банке руководство склонно заниматься подобными глупостями.

Соответственно, мы получаем кривую реализацию, доправялем ее сами где ИИ не смогла, а при добавлении новой фичи наша работа может быть уничтожена и в идеале нам снова вносить правки в новую версию.

А можно спеку дополнить, вместо того, чтобы править реализацию самим? Тесткейсы в спеку включить, может быть? Я не специалист, просто интересуюсь.

Да всем насрать, будут дальше переть.

Ты знаешь закон стартапов в америке? Там прямо сказано - пишем как есть, будет база (бетаальфагамма), дальше в релиз и правим по ходу дела.
В РФ кстати тот же подход при законах =\

Всё-таки МС - не стартап, как и те, кого упомянули в этой теме.

Стартапы я пиномаю, они совсем в других условиях живут.

А можно спеку дополнить, вместо того, чтобы править реализацию самим? Тесткейсы в спеку включить, может быть? Я не специалист, просто интересуюсь.

Можно, только гарантий нет, что ИИ сделает все как в спеке и описано

вводится Spec Driven Development

с одной стороны это потенциальный переход типа ассемблер –> сишечка (суть компилятор).

в другой стороны дорого получается, пока напишешь ему правила — ахринеешь и ресурс того же клоде за 200 баксов выжирается чаза за три.

с третьей стороны ваш этот ИИ недетерминированная штука, это не особо-то компилятор, пересборска проекта по .md не гаранитированна буква в букву или бит в бит. надо это всё зажимать в детерминированные рамки правил, а клоду от этого плохо.

ну и тупо дорого: гармонично влиться с проект, которому года 3-4, пока не получается. ваш этот ИИ путается в правилах, коде, всей фигне. и спеки не особо помогают.

быстрый страт прототипа — безусловно да, мои сессии по 20-30 часов, без участия человека, как раз с «Spec Driven Development», это хорошо и красиво. но после этого тупик, увы…. ну либо это не для массового потребителя, а для владельцев инструмента, типа антропика.

я как компания на это положиться пока не могу, увы.

но хочу )

вводится Spec Driven Development

и сам подход, «зависимость» от непонятного кого… всю дорогу было плохо.

вот у нас сломали «ИИ», и че делать?

станкостроение не нужно, купим. классика.

в другой стороны дорого получается, пока напишешь ему правила — ахринеешь и ресурс того же клоде за 200 баксов выжирается чаза за три.

При нормальной модели почти ничего писать не надо. Я сообщалку Курсором анализировал, так он по тексту кода определил структуру языка программирования и стиль написания новых функций.

Те же правила в 90% случаев писались так: «я за тобой исправил код, проанализируй и сформулируй правило». И он сам делал вывод типа «лучше использовать локальные переменные, чем делать поля объекта».

с третьей стороны ваш этот ИИ недетерминированная штука, это не особо-то компилятор, пересборска проекта по .md не гаранитированна буква в букву или бит в бит. надо это всё зажимать в детерминированные рамки правил, а клоду от этого плохо.

А вот это действительно проблема. Поэтому аналогия с компилятором не очень точна.

ну и тупо дорого: гармонично влиться с проект, которому года 3-4, пока не получается. ваш этот ИИ путается в правилах, коде, всей фигне. и спеки не особо помогают.

Вот как раз влиться (на примере Курсора) получается очень хорошо. Он из текста проекта понимает неписаные правила (как оформлять документацию, какой вид ожидается у комментариев, …). Вот эту функцию написал он: https://github.com/Kalimehtar/russian-lang/blob/master/1/reader.rkt#L557 а вот эту я https://github.com/Kalimehtar/russian-lang/blob/master/1/reader.rkt#L123

Если проект писать с нуля, то нужен либо подробный стиль кодирования либо придётся некоторое время править за ним и просить сформулировать правило, если правка относится к стилю.

Месячных 20$ дали токенов на объём задач, которые я сам писал бы месяца три. Хотя тут проблема масштабирования: если использовать по 8 часов день 5 дней в неделю, то на месяц не хватит (правда там есть тарифы по 60$ и 200$). И проблема самих задач: если ему дать что-то, что он решить не может (я пытался заставить сформировать файл расширения для конфигурации 1С с изменённой формой сделать), то он безуспешными попытками выжирает достаточно много, но если его не оставлять без присмотра, то тоже не проблема.

мои сессии по 20-30 часов, без участия человека, как раз с «Spec Driven Development», это хорошо и красиво. но после этого тупик, увы

А из-за чего тупик? У меня наоборот после 20 часов добавление оболочек функций Racket в Адину стало выглядеть как: «Добавь перевод combo-box% в графический-интерфейс/кнопка-выбора.1.», «Создай аналогично надёжное-соединение новый модуль ненадёжное-соединение.1 с функциями из racket/udp.» и он сам делал перевод параметров, написание импорта правильной библиотеки и вызова, написание документации в нужный раздел.

и сам подход, «зависимость» от непонятного кого… всю дорогу было плохо.

Так есть же GigaCode от Сбера. И на крайний случай локальные модели.

И на крайний случай локальные модели.

Почему на крайний случай? Вы считаете, что локальные модели нельзя рассматривать как часть производственного процесса?

Они хуже доступных через Интернет. Если разрабатывать публичный проект, то пока есть хотя бы ГигаКод (бесплатный), зачем тратить ресурсы на развёртывание своей модели?

Планирование вперёд? Понятно, что они хуже, но они не настолько хуже. И у них два преимущества. Они бесконечно дешевле. Они безопаснее.

Ещё три года назад было непонятно, использование LLM имеет пользу или это очередное фуфло. Как оказалось, кто первый надел халат, тот и врач. Сейчас другой аврал, онлайн модели «оказывается» сливают информацию, и может быть даже Китаю. Поэтому новая гонка, кто освоит локалку тот и врач.

Всё написанное сверху мои фантазии выходного дня. Безусловно, их не следует воспринимать серьёзно.

И у них два преимущества. Они бесконечно дешевле. Они безопаснее.

Бесплатный Гигакод дешевле, чем покупка компьютера с новой видеокартой. И для публичных проектов код всё равно выкладывается. Что увидит Гигакод такого, что потом не будет опубликовано?

Поэтому новая гонка, кто освоит локалку тот и врач.

Только если код ещё более секретен, чем у проприетарных программ. Но тогда надо, чтобы этот код вообще ни одна недоверенная программа не видела: своя ОС, возможно свой процессор…

Я всё больше понимаю, что между нашими мирами пропасть.

Ладно, пусть всё будет так.

SDD может быть и круто, но для воспроизводимости всю разработку необходимо завязывать на конкретной версии БЯМ, иначе изменилась версия и она совсем других багов наделала, что уже совсем не круто..

Но ведь без этого будет скучно жить.

Зато она их производит 24/7 без выходных и праздников! Работы непочатый край. И эффективные менеджеры довольны.

Но я лично против, чтобы LLM’ка (конкретная модель с конкретной версией) становилась своего рода частью исходников.

Ты не поверишь, но даже одна и таже версия конкретной БЯМ может давать рандомный результат. Если условные спеки собрались за один раз без проблем, это не значит, что в следующий раз там не будет миллиарда багов и что оно вообще запуститься.

Плюс я хз как там будет с памятью моделей. 1м контекста хватает максимум на 50 спек, а то и на 20 если хорошо спеки сделать. Как это будет на проекте с тысячами спек - я хз

Тогда совсем нет пути.

Ну как всегда, менеджеры что-то внедрили, а что на выходе пердеж в муку - это мало кого волнует

Ты не поверишь, но даже одна и таже версия конкретной БЯМ может давать рандомный результат.

Когда-то очень давно, свидетели тех времён давно на покое, процессоры выполняли инструкции в одном порядке, именно так, как они расположены в объектном коде. Потом появились процессоры с выполнением инструкций в произвольном порядке. Потом и того хуже, появились области разных частот и динамическое регулирование напряжения и частоты. Теперь любое исполнение потока инструкций недетерминировано.

Это привело к катастрофе?

Аналогия прямая. Надо учитывать недостатки, и использовать достоинства оборудования. Просто заявлять «ой, здесь что-то такое, что я не понимаю» недальновидно.