Вот и дожили до SDD

неа

ващет прикол с эсхатологией ровно в том что это линейное время и «фрактально» турбирует индивида - а уж если приплести что время двумерно и основная ось ортогональна нами воспринемаемой то становится очевидной почему все одновременно оказываются «на пороге» все 10^^11+10^^10 человеков

к слову об скрепке и инструментальной сходимости - нет всего конца в ближайшей перспективе есть очередное переключения основного носителя :)

происходит обычная массовизация специальности

и в целом раньше(игнорирую наборщиц) образовательный порог для людей с выходом к ЭВМ был просто напросто выше чем теперь когда у 4 ярдов из 8 есть смартфон который быстрее чем суперкомпы начала 70ых

т.е. претензия не к тому что меняется профиль навыков в специальности

претензия скорее к тому что в лучшем из миров общесистемные процессы имеют отрицательную первую производную - остаётся надежда что вторая всё таки положительная

Дырки - русские, иногда украинские.

писец

Полный?

Какому из квенов?

почему то считается что пришедший из универа почти ничего не умеет и должен обучатся на проивзодстве.

Если бы вам было хотя бы пятьдесят, вам бы были знакомы такие советские мемы, как «молодой специалист» или «110 рублей» или «распределение» и вопрос бы даже не появился.

Любому, очевидно, из тех что запускаемы без квантизации на 24-32 ГБ VRAM

дык можно на нюансах конфликтовать а можно просто заметить до какой степени ваще та форма организации труда в айти больше обусловлена излишками печатного станка чем реальной потребностью

Вы сейчас демонстрируете почему плохо верить в теории заговора. Искажает представление о вселенной и в результате происходит окукливание, но другое. Форма организации труда в ИТ вызвана ситуацией длительного превышения спроса над предложением. Так то понятно что можно было ло сих пор машинных коды зубилом в пзу высекать. Пример чичичипи примерно это и демонстирует, правда в нем и вирту тоже была бы хана.

Проблема примеров про Вирта как раз в том что он иллюстрирует букально противоположное утверждение: машин беббиджа исторически полно, но это все не взлетает до тех пор пока не сложатся общие факторы. Ксерокс сделал свой Парк задолго до, но взлетело тогда когда ситуация дозрела, и не у них. То же самое показал наглядно вирт в 1978+, как раз первая волна рабочих станций. Только они делались под реальные задачи а не под фантазии Вирта.

мне как жителю провинции очевидно что уже давно произошло окукливание - именно поэтому стало модно жаловатся на отсутсвие кадров

Ситуация мирового ит и провинциального россиского не связаны чуть более чем никак. Тут нужно вставить анекдот на тему того как барин холопов порет, рассуждая о Париже.

неа

да-а. :)

Я про эсхатологию в более бытовом формате. Хнык-хнык развал мы все умрем ИТ отупеет все тлен. Вот это все. Понятно что в деревне за окном примерно это и будет - «не жили хорошо нечего и начинать».

вам бы были знакомы такие советские мемы, как «молодой специалист» или «110 рублей» или «распределение» и вопрос бы даже не появился.

Мне эти мемы знакомы. Мне непонятно как именно это относится к обсуждаемой ситуации. Вы боитесь того что в юнайтед стейтс придут к власти эти дамн лефтистс, отнимут ваши ганз и устроят рспределение с зарплатой в 100 рублз? Или что?

Вам непонятно, почему защитивший диплом молодой специалист нуждается в поддержке государства и насильно распределяется на условные 110 рублей в место, где от него никто ни ждёт пользы, но и вред нанести сложно?

происходит обычная массовизация специальности

Скорее ровно наоборот. До иишек была массовизация до уровне «умеешь держать лопату - краткие командирские курсы и писать код». Достигло пика в эпоху вкатунов в ит. В результате профессия состоит(постепенно превратилась) из людей делающих огромные сайты где люди бурно обсуждают что ит говно, лучше варить митол, класть плитку и что вышка ненужна. А на лоре сварщик погоняет строителем.

С появлением ИИ, все вот эти вот массовые люди стали ненужны. Причем совсем.(скорее всего временно но вы любитель эсхатологии). Происходит илитизация професии.

Новым фильтром стало(станет?) попадание из студента в «мидла» через набор опыта и скиллов, частично самостоятельно. Что с точки зрения квалификации как раз наоборот, полезней чем сразу на галеры к таким же сварщикам. В процессы выстроенные идиотами(что лор и демонстрирует) и истеричными гуру.

и в целом раньше(игнорирую наборщиц) образовательный порог для людей с выходом к ЭВМ был просто напросто выше чем теперь когда у 4 ярдов из 8 есть смартфон который быстрее чем суперкомпы начала 70ых

Нет. Точнее да, но нет. Те люди которые хотели быть пограммистами, они находили способы и описанное вами проблемой не было. Те кто сейчас … если честно залоченый мобильный телефон ровно наоборот, пороги поднял. Это как на телевизоре программировать лол. Возможно но только если ты уже.

т.е. претензия не к тому что меняется профиль навыков в специальности

А мне показалось как раз к этому что профиль меняется путем замены скиллов на туфту.

претензия скорее к тому что в лучшем из миров общесистемные процессы имеют отрицательную первую производную - остаётся надежда что вторая всё таки положительная Так я и говорю что во первых - нет, во вторых - у вас аргументов нет а есть плач ярославны про родную деревню за окном. Расслабтесь товарищ, нашим деревням звиздец. По причинам совершенно не связаным с ии и ит.

Вам непонятно, почему защитивший диплом молодой специалист нуждается в поддержке государства и насильно распределяется на условные 110 рублей в место, где от него никто ни ждёт пользы, но и вред нанести сложно?

Это-то как раз мне понятно. Мне непонятно как это связано с ии, ит и нашей дискуссией. В развитых странах ничего такого вроде нету. Или же я чтото упустил и лефтистс таки отняли у вас ганз и это все уже устроили?

В развитых странах позиции почти всегда имеют требование образования и опыта работы. Опыт обычно указывается в годах, отсчёт идёт с момента защиты последнего диплома. Есть особый род позиций, который требует опыт 0-3 года. Это и есть те самые «молодые специалисты».

А вот что мне действительно не понятно, это какое отношение к нашей дискуссии имеют дважды повторенные слова «ганз» и «лефтист»? Вы нормальным языком умеете разговаривать?

В развитых странах позиции почти всегда имеют требование образования и опыта работы. Опыт обычно указывается в годах, отсчёт идёт с момента защиты последнего диплома. Есть особый род позиций, который требует опыт 0-3 года. Это и есть те самые «молодые специалисты». Стало более понятно но тем не менее, все таки, хотелось что бы вы изложили ваш тезис на тему ИИ. А не продолжали говорить намеками.

А вот что мне действительно не понятно, это какое отношение к нашей дискуссии имеют дважды повторенные слова «ганз» и «лефтист»? Ну вы написали про распределение, 100 рублей - все это было в одной конкретной стране. К современности это может относится только если у вас там произошла революция и появилась та самая страна по второму разу, с рублями вместо долларов.

В развитых странах позиции почти всегда имеют требование образования и опыта работы. Опыт обычно указывается в годах, отсчёт идёт с момента защиты последнего диплома. Есть особый род позиций, который требует опыт 0-3 года. Это и есть те самые «молодые специалисты».

Стало более понятно но тем не менее, все таки, хотелось что бы вы изложили ваш тезис на тему ИИ. А не продолжали говорить намеками.

А вот что мне действительно не понятно, это какое отношение к нашей дискуссии имеют дважды повторенные слова «ганз» и «лефтист»?

Ну вы написали про распределение, 100 рублей - все это было в одной конкретной стране. К современности это может относится только если у вас там произошла революция и появилась та самая страна по второму разу, с рублями вместо долларов.

хотелось что бы вы изложили ваш тезис на тему ИИ.

С точки зрения ИИ в принципе и прихода ИИ в ИТ в частности, я не вижу большой разницы с тем, как вообще наша система образования, науки, и рынка реагирует на изменения. Университеты ввели курсы по изучению и применению ИИ во всех мыслимых и даже немыслимых областях. Только что приезжал господин из Пердью, не самый последний ВУЗ в стране, рассказывал о курсе вайб кодинга. Конечно, масса стартапов и крупных компаний открывают вакансии практически на всех уровнях, от молодых специалистов до «50 лет опыта работы в ИИ». Тут мне ничего нового сказать вам не получится.

1. ситуация улучшается == рай приближается == эсхатология в хорошем смысле

2. синусоида колеблется кому растёт кому падает - в целом функция не sin а нечто конической пружины из фокуса

3. взгляды Дэвида Грубера: булшит джоб не занимают 100% занятости ==> оптимист

итого : в целом происходит динамическая балансировка с некоторым движением в неочевидное

зы. тот кто пошёл в программисты когда хайп был на юристо-экономистов ибо матан рулит скажет что первая производная на "с того момента до сейчас " не была всегда отрицательной - т.е. в том и наблюдения что ллмки это более лучший компилятор и когда не только лишь менеджеры(которым по должности положено вдохновлять к будущему) но и сами лопато-махатели хнык-хнык - вот это вот примечательно – т.е. реально коммунизмус технически уже давно а вот социальные отношения - какие есть :<>

теории выговора продуктивней

Спеки генерируются ИИ. Код генерируется ИИ по ранее сгенеренным спекам. Сами спеки генерятся на основе .md файликов которые присылает аналитик. Сам аналитик тоже свои .md спеки генерит через ИИ.

В целом генерация через ИИ идет на всем этапе - от хотелки менеджера до непосредственной реализации. Вот так оно выглядит сейчас. Разумеется никто ничего не ревьювит и толком не проверяет. Код ревью кое-где еще осталось, но по большей части бутафорское. Аналогично с ревью спецификаций - этого ревью по сути нет.

Сами люди толком не понимают что делают, причем на всех уровнях. Вот как-то так у нас в конторе SDD выглядит. Как долго будет такое продолжаться? Вопрос открытый. Пока что SDD даже полугода не прожило у нас. На дистанции в 5-10 лет сложно предсказать что будет.

На работе беру один из мелконарезанных тикетов, копирую в Github Copilot (корпоративная подписка), жду 5-10 минут, затем внимательно читаю diff. Если что-то не понимаю, задаю вопросы ИИ. Но там тикеты прям мелко нарезаны, так что diff получается небольшим и читаемым типа изменения условия фильтрации коллекции + хелпер для вычисления этого самого условия + какое-нибудь новое поле в DTO.

В своих личных проектах уже писать код давно перестал. Описываю задачу Claude Code (личная Max x20 подписка), жду, затем ставлю /goal запускать субагентов ревьюеров и фиксить баги, которые они находят, пока не уйдёт всё критическое.

Для одноразовых исследований и простых задач это всё, для чего-то долгоиграющего и сложного могу написать спеку в Markdown файле, где расписываю из каких компонентов должна состоять система, какие инварианты они должны обеспечивать и т. д.

Сами люди толком не понимают что делают, причем на всех уровнях. Вот как-то так у нас в конторе SDD выглядит. Как долго будет такое продолжаться? Вопрос открытый. Пока что SDD даже полугода не прожило у нас.

Больших факапов не было? Как инциденты разбирали?

Очень оптимистичный молодой кожаный. Видишь ли, ИИ делался не для этого, а чтоб полностью заменить всех белых воротничков в офисах. Не только программистов и часть админов, а вообще всех. И менеджера по продажам, и бухгалтера (тут ещё и государство обяжет чтоб их ИИ бухгалтер работал чтоб вы от налогов не могли уходить) и экономиста и юриста (за исключением ЛПР на масштабе государства поначалу), и челика который рассчитывает кому-куда ехать в транспортной компании, т.е. всех офисных работников. Попутно под замену пойдут учёные, преподы (ИИ то больше знает, шире знания, учит по плану везде одинаково, да и ляпнуть что-то не то не может, если правильно сделан). Останутся говнокопатели в небольших количествах (физический труд), да и то везде где можно его заменят на роботов. Единственное какой-нибудь песок копать в тесном месте, куда трактор не подъедет или в болоте ковыряться оставят человека, т.к. робот от пыли и сырости имеет свойство портится и разрабатывать робота чисто под задачу где полтора человека работают экономически бессмысленно. В сфере услуг немного людей останется, чисто ради живого общения, может в парикмахерской, чтоб робот случайно уши не обстриг (хотя парикмахер тоже может, но ему за это в глаз прилетит, а роботу в глаз кулак болеть будет).

В целом генерация через ИИ идет на всем этапе - от хотелки менеджера до непосредственной реализации.

Можно поинтересоваться: в чем смысл этой «хотелки» менеджера, если даже ее формулирует LLM? Это же какая-то замкнутая система, решающая задачи, ей же и поставленные.

преподы (ИИ то больше знает, шире знания, учит по плану везде одинаково, да и ляпнуть что-то не то не может, если правильно сделан).

Не, ну это уже перебор. Зря что ли их назвали бредогенераторами? Тут я совсем не соглашусь.

Единственное какой-нибудь песок копать или в болоте ковыряться оставят человека, т.к. робот от пыли и сырости имеет свойство портится.

Герметичный телефон люди догадались сделать, а герметичного робота сделать ИИшка не догадается? Тем более, что роботу вовсе не обязательно быть антропоморфным для этих дел.

преподы (ИИ то больше знает, шире знания, учит по плану везде одинаково, да и ляпнуть что-то не то не может, если правильно сделан)

Учитывая, что из себя представляют большинство преподавателей, это могло бы прорывом в образовании. Фактически индивидуальный наставник, который не устанет объяснять по 100 раз, у которого не стремно спросить любую тупость.

Конешно, тут могут быть интересные вещи, если программу составляли (((люди определенного склада ума))) и ребенок вырастет полностью промытым, который кается перед извращенцами/нацменами и ненавидит себя и своих родителей; или обожает очередного политика, лидера и борца. Врочем, кожаные с этим справляются не хуже.

т.е. реально коммунизмус технически уже давно а вот социальные отношения - какие есть :<>

Неа. Точнее да, но нет.

С комунизмой так и не отвечен вопрос который всплыл наверное в 19 веке еще, так как он прямо следует из Маркса. Т.е вот у вас резко выросли производительные силы. У вас два варианта -

1. «коммунизм» - то есть каждому чашку чавки, 2кв метра металичекой койки и общий телевизор на коммиблок для развлечений. Но почти никто не работает, ну или работают но 2часа в неделю.

2. резко возрастают потребности и весь 10х рост призводительных сил пожирается тем что 10% богатых летают на летающих автомобилях, развлекаются флаговтыком на марсе(как в 19м веке) и живут вна эллизиуме.

Вы считаете что п.2 потому что «социальные отношения» а вот если поменять отношения то п.1 Но в такой формулировке вы хотите другого человека. И мы опять упираемся в старую проблему: камунизм для муравьев, человек биологически не может в коммунизм.

Что бы как то увязать эти два варианта без стандартного кровавого говнища и сосания елды вождей, злодей вы форумный, понадобится гораздо больше усилий чем кажется. А не повизгивания на тему марксизмы, чем большая часть «прогрессивного» человечества и занимается. Я на самом деле верю что такое произойдет (за несколько сотен лет), но думаю что для этого попервой надо всех коммунистов (и «капиталистов») пересажать в дурки. И вообще эту проблему решить, когда самоубийственные идеологии овладевают массами, хоть «правые» хоть «левые».

Второй способ, он про капитализм больше. Тем более, что потребление фактически поддерживается искусственно за счёт рекламы. И да, для него никаких ресурсов не хватит.

Первый как будто про коммунизм, но тут как всегда проблема, а что считать достаточным: похлёбку риса, плов или каджый день в ресторан.

Не, ну это уже перебор. Зря что ли их назвали бредогенераторами? Тут я совсем не соглашусь.

Преподы те ещё бредогенераторы. Говорю как человек который эту кухню с двух сторон изучил. И с точки зрения студента, и с точки зрения препода. ИРЛ полно вопросов, ответ на который даже самый толковый препод дать не может. В лучшем случае будет дома сидеть и проводить изыскание в том же гугле/ИИ. Потому что даже академик не может всего знать, а вопросы бывают каверзные. Понятно что в школе проще. А как плыл академик РАН (вполне заслуженный, а не купленный) от вопроса студента я сам видел.

а герметичного робота сделать ИИшка не догадается

Там двигающихся деталей много. И если на земле 5000 человек в говне лопатой ковыряются, то вполне возможно что делать робота им на замену тупо дороже, чем оплачивать их работу ближайшую тысячу лет.

, ИИ делался не для этого, а чтоб полностью заменить

И вы, конечно, можете это как то подтвердить? (понятно что нет, у вас просто истерика)

PS ИИ не «для чего». ИИ делался потому что, внезапно, человечество выяснило что этот шайтан-ящик - работает. Дальше его начали сувать вовсюда и смотреть что будет.

Можно поинтересоваться: в чем смысл этой «хотелки» менеджера, если даже ее формулирует LLM? Это же какая-то замкнутая система, решающая задачи, ей же и поставленные.

Оно просто не так работает, как истеричный анон написал.

Смысл том что менеджер читает (хотелку ИИ написаную по его промпту), и принимает решение - норм или бред. Если бред - командует переделать с уточняющими инструкциями. Что будет если менеджер такой тупой что забивает и просто посылает бред? Отвечу вопросом на вопрос - а вы реально верите что вручную они этого не делают? Если так, то я вам очень сочуствую, you sweet summer child. Вообще внедрение ИИ во многом возможно потому что человеки тупые ленивые засранцы, так то. Все что делает плохого ИИ - человеки и сами делают в аналогичных объемах. Вот и можно заменить.

Конструктивно: У нас в конторе например если ТЗ от манагера непонятно или кажется бредом - просто звонишь мангагеру. Ну или пишешь. Ну или на дейлике вопрос задаешь. Ну и тп. И так оно и до ИИ было. Я понимаю что для клинически дефектного аутиста это невозможно, но это не проблема ИИ :D ИИ, сейчас, это усилитель и более лучший компилятор ЯП - он усугубляет и хорошее и плохое.

теории выговора продуктивней

Не льстите себе. Вы так давно варитесь в этой психушке что искренне путаете откровения деда, живущего в лесу и молящегося колесу, с реальностью - и это видно. Вам надо больше общатся вне этого дурдома.

Вы конечно думаете что читаете книжки и так разбираетесь - но на самом деле нет. Человек склонен к bias, вы в книжках вычитываете только подтверждающие факты, а не наоборот. Так то конечно это общая проблема, читать книжку недостаточно, надо читать еще и критику книжки при чем написанную людьми с сравнимым с авторм интеллектом.

и ребенок вырастет полностью промытым, который кается перед извращенцами/нацменами и ненавидит себя и своих родителей;

Ууу какой вы эталоный нацик. Прям из палат мер и весов. Самое смешное что ваших бабок-дедок(ну или прабабок-прадедок) сжигали в печах аушвицей буквально с этой же мотивировкой - ичсх планировали сжеч почти всех. Sic как говорится transit глория мунди, антифашисты my ass.

потребление фактически поддерживается искусственно

Нет. Вот например вы купили страпон посмотрев рекламу. Варианты действий:

1. ух ты, я узнал о себе много нового. Такие дела.
2. проклятые рекламщики! капитализм1 (и далее истерика отключающая мозг)

Сложно человеку признавать что ему иногда нужен страпон. Это позор, общество не одобрит. По этому обвиняют буквально всех, по принципу «а чо она юбку короткую надела!»

Можешь почитать что, зачем и почему. Мне в принципе очень мало дела до того что какой-то анонимус в интернете не знает, что происходит в мире, зачем и почему. Видишь какая штука: ванька-встанька и юла тоже работают, человечеству это известно, принцип немного используется в гироскопах (хотя лазерные лучше) и некоторой технике, но миллиардов долларов туда не вкидывали, не вкидывают и не будут вкидывать. Когда узнают что что-то работает обычно полтора энтузиаста этим занимаются, остальным пофиг ровно до того момента, пока не придумают как это использовать. С ИИ история обратна, сначала долго мечтали о том, как его получат и будут использовать, потом вливая много-много денег и сил таки смогли получить в каком-то более-менее работающем виде. Люди вообще редко делают что-то просто так. ИИ и всё что с ним связано это не просто так, ИИ сулит очень большие прибыли, к тому же не только денежные, тем, кто будет его контролировать. В принципе, как любая вещь обещающая контроль/безопасность, по итогу он даст то же самое что и всегда (угрозу и потерю контроля в другом смысле, т.к. что-то всегда получается за счёт чего-то и итогом является трансформация существующих процессов в какое-то новое состояние).

Там двигающихся деталей много. И если на земле 5000 человек в говне лопатой ковыряются, то вполне возможно что делать робота им на замену тупо дороже, чем оплачивать их работу ближайшую тысячу лет.

Песок ведь эксаваторами разрабатывается и ничего. Мозги внутри поменять и норм.

Я один не показатель. Но за каким-нибудь страпон-фоном очередь стоит угу-гу! Так что для общества в целом да, так и выглядит.

Смотря где. Я вот в подвале яму копал под дренажный насос, не думаю что готов разбирать дом, чтоб туда экскаватор завести. Да и робот-землекоп выйдет тут сильно дороже, даже чисто на доставку.

Изначально я хотел подвести автора комментария к тому, что LLM в основном нахваливают и внедряют те, кто и раньше занимался чем-то таким, что представляет собой что-то непонятное и создается с сомнительными целями: впарить клиенту, освоить бюджет и прочее. И, как следствие, если эта замкнутая система будет приносить «пользу» дальше, то все у такой системы будет хорошо.

Да и робот-землекоп выйдет тут сильно дороже, даже чисто на доставку.

На самом деле нет, если бы всё было налажено. То что сейчас он дороже - лишь потому что общество в целом не хочет объединяться для совместного удовлетворения коллективных потребностей и планировать это всё. У тебя дом то не один в глуши, вокруг ещё много соседей есть, и многим иногда надо что-то копать. Если бы ещё раньше купили общего робота-землекопа, и пользовались совместно годами - это было бы совсем недорого и освободилось бы в сумме много потраченных сил. Но возникают всякие эгоистические вопросы вида кто сколько и когда должен платить, что будет если робот сломается во время чьих-то работ (кто виноват и кто оплачивает ремонт), итд, убивающее всю затею.