Linux.org.ru
Новости - Галерея - Форум - Трекер - Wiki - Поиск
[#]  
troll_them_all (фотография)

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)

[#]  

>конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

То есть есть неиллюзорный риск того, что меня направят на курс расширения заднего прохода только из-за того, что я просто купил какую-то вещь (от компьютера до зубной щётки)? Как страшно жить.

Ttt ** (01.02.2010 20:57:27)
[#]  

>производитель обязана

Это как бы намёк на то, что грозит нарушителю?

Ttt ** (01.02.2010 20:58:02)
[#]  

Эх в моё время была битва за Мидуэй, за Атлантику, за Африку, а сейчас... эх молодежь...

Конечно x264 победит.

anonymous (01.02.2010 20:59:13)
[#]  
tommy (фотография)

тупая "новость". какое может быть "h.264 или Theora?" при позиции MPEG-LA

автору идти работать в газету. там такие нужны.

tommy *** (01.02.2010 21:01:39)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 20:57:27  

Да. Потому как в законе прописаны серьёзные отличия между процессами покупки и сублицензирования.

Alan_Steel * (01.02.2010 21:03:13)
[#]  
t184256 (фотография)

> Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

> Но, возможно, победа достанется Theora

Не уверен, с таким количеством преимуществ-то...

t184256 * (01.02.2010 21:04:43)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 20:59:13  
tommy (фотография)

>Конечно x264 победит.

платить деньги конторе MPEG-LA всё равно надо. свободная лицензия x264 не причём. ситуация как и с AAC. просишь дать лицензию на XXX поставок устройства/программы, платишь деньги, используешь.

tommy *** (01.02.2010 21:05:59)
[#]  

>h.264 или Theora?

Выход один (не Бородин) - h.265. Заходим www h265 net и офигеваем.

anonymous (01.02.2010 21:06:41)
[#]  
Mystra_x64 (фотография)

Хотелось бы верить, что теора таки победит…

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:07:20)
[#]  
commit (фотография)

Гугеловцы давно решили, что быть h264, так-то. Дальше будет борьба с ветряными мельницами.

commit * (01.02.2010 21:08:15)
[#] Ответ на: комментарий от tommy 01.02.2010 21:01:39  
troll_them_all (фотография)

>какое может быть "h.264 или Theora?" при позиции MPEG-LA

Какое может быть Винда или Линукс при позиции Майкрософт?

>автору идти работать в газету. там такие нужны.

Да наработался уже, хватит :)

troll_them_all (01.02.2010 21:09:47)
[#]  
tommy (фотография)

>Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

точнее так: пока держатели патентов на алгоритмы которые используются в Theora не заявили об обратном. и не так важно что говорит сама On2. важно то сколько они сами лицензируют в этом кодеке и имеют ли право заявлять о лицензионной чистоте кодека. короче отдают ли в свободное пользование только своё или ещё и лицензированное у других.

tommy *** (01.02.2010 21:10:25)
[#]  

>Метки: драйверы

Причём тут драйверы?

По поводу борьбы с h.264 предлагаю каждому написать в поддержку каждого видеохостинга, его использующего. Так прямо и сказать, что мы в тюрьму не хотим. А видео загружать только на нормальные хостинги.

Ttt ** (01.02.2010 21:10:49)
[#]  
Creed (фотография)

Наконец-то попрощаемся с Абобе флешем (:

Creed (01.02.2010 21:11:00)
[#]  
darkshvein (фотография)

And the battle begin!

Мм. Съеора Съеора. Что насчёт коэффициента сжатия то? А несколько ядер оно держит? И ещё. конечное качество выводимого изображения может отличаться. Я, конечно, проголосую за открытый формат, но как бы не было потом абыдна.

darkshvein * (01.02.2010 21:12:03)
[#] Ответ на: комментарий от tommy 01.02.2010 21:10:25  
Mystra_x64 (фотография)

Поэтому раз такое теоретически возможно, то лучше сразу сунуть голову в пасть тигру? :}

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:12:26)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:10:49  
troll_them_all (фотография)

>>Метки: драйверы

>Причём тут драйверы?

Да, ступил под конец рабочего дня. Модераторы, исправьте пожалуйста :)

troll_them_all (01.02.2010 21:12:59)
[#] Ответ на: комментарий от Creed 01.02.2010 21:11:00  
darkshvein (фотография)

+1

darkshvein * (01.02.2010 21:13:16)
[#] Ответ на: комментарий от Creed 01.02.2010 21:11:00  

Хрен редьки не слаще.

Ttt ** (01.02.2010 21:13:40)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 21:06:41  

>Заходим www h265 net и офигеваем.

Отчего?

От количества буковок?

Нет реального хорошо сжатого видео, значит нет офигивания!

VyacheslavS * (01.02.2010 21:17:32)
[#]  

Даже если де-юре стандартом будет теора, де-факто будет H.264, потому что теора - недокодек. И то правильно.

> По поводу борьбы с h.264 предлагаю каждому написать в поддержку каждого видеохостинга, его использующего

А кто говорил про борьбу? Я лучше наоборот напишу что вот у (показывая пальцев) лучшее качество при меньшем битрейте, а у вас лажа. Теоре в современном мире нет места.

slovazap * (01.02.2010 21:17:57)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:17:57  

Сам ты недокодек.

Ttt ** (01.02.2010 21:19:11)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:19:11  

А что, может быть уже есть тесты где теора не сливает всухую?

slovazap * (01.02.2010 21:19:47)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 21:06:41  

>Выход один (не Бородин) - h.265.

265

Ttt ** (01.02.2010 21:20:40)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:17:57  
Mystra_x64 (фотография)

>И то правильно.

Я так понимаю, ты тот самый богатый буратино, который заплатит за всех?

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:22:07)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:19:47  

Были, даже на лоре пробегало. Правда сам не проверял.

Ttt ** (01.02.2010 21:23:52)
[#]  

Пока теору не допилят до вменяемого состояния - она не нужна. Согласен с эпитетом "недокодек"

Keplian (01.02.2010 21:24:17)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 21:22:07  

> Я так понимаю, ты тот самый богатый буратино, который заплатит за всех?

Я MPEG-LA ни копейки не должен. А спасение стран с патентами на ПО - дело их собственных рук.

slovazap * (01.02.2010 21:25:43)
[#]  

Кстати, за h264 надо платить и владельцам сайтов, его использующих, за каждый раздаваемый файл. Как владельцам видеохостингов такой зодник?

Но хуже победы h264 может стать то, что вообще каждый сайт будет пользоваться своим кодеком.

Ttt ** (01.02.2010 21:25:53)
[#]  
RedPossum (фотография)

будет так, как скажет youtube.

RedPossum * (01.02.2010 21:26:54)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 01.02.2010 21:24:17  

Успокойся, уже допилили. Или вы все ffmpeg'ом кодировали? Или вы перекодируете из h264 в теору, и сравниваете видео, которое изначально было в h264 с тем, которое было еще раз перекодировано в lossy-формат.

Ttt ** (01.02.2010 21:27:56)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:25:43  
Mystra_x64 (фотография)

Надеюсь, ты в этих странах никогда не бываешь, иначе в аэропорту сразу тебя и того :} Кстати, не подскажешь какой-нибудь русский браузер?

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:28:35)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 21:28:35  

> Надеюсь, ты в этих странах никогда не бываешь, иначе в аэропорту сразу тебя и того :}

И что предъявят?

> Кстати, не подскажешь какой-нибудь русский браузер?

Зачем тебе?

slovazap * (01.02.2010 21:30:16)
[#]  

Еще

Keplian (01.02.2010 21:30:42)
[#]  

вместо object писать video - это такая блин разница, прямо революция.

anonymous (01.02.2010 21:31:46)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:27:56  

> Успокойся, уже допилили.

Тесты в студию.

> Но лучше победы h264 может стать то, что вообще каждый сайт будет пользоваться своим кодеком

Fixed. Надеюст, тогда еще людей в определенных странах штрафовать и сажать начнут, а цивилизация будет смеяться и на них поплевывать. Может тогда эти обезьяны и догадаюся и у себя патенты на ПО запретить.

slovazap * (01.02.2010 21:31:52)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:25:53  
azure (фотография)

> Но хуже победы h264 может стать то, что вообще каждый сайт будет пользоваться своим кодеком.

Да нет же! Больше кодеков, хороших и разных. Еще требуется хороший лосслесс кодек для скринкастов, например. В теге <audio> я хочу иметь возможность слушать и мп3 тоже, и flac и даже wav, если потребуется! Естественный отбор приведет к тому, что останется лучшее (остались jpeg и png, появился svg, все рады и счастливы).

azure * (01.02.2010 21:32:38)
[#] Ответ на: комментарий от RedPossum 01.02.2010 21:26:54  
troll_them_all (фотография)

>будет так, как скажет youtube.

будет так, как скажет youtube ибн google.

fxd

troll_them_all (01.02.2010 21:32:57)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:30:16  
Mystra_x64 (фотография)

>И что предъявят?

Ноута у тебя нет? Воспользуешься им там ещё.

>Зачем тебе?


Я тебе намекаю, что браузерописатели живут как бы не в Росии и им может быть не начхать на эти самые патенты. Если б было всё так просто.

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:33:16)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 21:31:46  
Mystra_x64 (фотография)

API у object'а для видео тоже было стандратное и описание как оно должно работать с видео? Поделитесь бамбуком, который вы курили.

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:34:09)
[#] Ответ на: комментарий от azure 01.02.2010 21:32:38  

> Да нет же! Больше кодеков, хороших и разных.

Это подразумевается. Я же говорю - "де факто". Что бы там не приняли, народ будет использовать то, что лучше, а HTML это позволяет. А для тормозных (в смысле долго реализуют нужные фичи) FF будут патчи с поддержкой какой-нибудь ffmpeg.

slovazap * (01.02.2010 21:34:10)
[#] Ответ на: комментарий от RedPossum 01.02.2010 21:26:54  
los_nikos (фотография)

> будет так, как скажет youtube

Как скажет Google... ему так трудно решиться не платить за h264...

los_nikos ***** (01.02.2010 21:34:52)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:27:56  

>Успокойся, уже допилили

Теорой пробовал кодировать фрапсы 1280х1024 и лицензионные двд - как то неочень вышло по сравнению с h.264 (кодировал с помощью x264 и libtheora)

Keplian (01.02.2010 21:35:03)
[#] Ответ на: комментарий от VyacheslavS 01.02.2010 21:17:32  

Если сейчас реализовать h.265, то отчислений не надо будет платить лет 15 (как и с 264 было), поэтому - ??? - PROFIT! А когда заставят платить - переходим на h.266

anonymous (01.02.2010 21:35:11)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 21:33:16  

> Ноута у тебя нет? Воспользуешься им там ещё.

Да уж воспользуюсь, не сомневайся. По обстановке посмотрим, ага.

> Я тебе намекаю, что браузерописатели живут как бы не в Росии и им может быть не начхать на эти самые патенты. Если б было всё так просто.

Как бы россии начхать на местожительство браузерописателей, потому что для поддержки H.264 нужен всего лишь маленькийй патчик.

slovazap * (01.02.2010 21:36:01)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:36:01  
Mystra_x64 (фотография)

>Как бы россии начхать на местожительство браузерописателей, потому что для поддержки H.264 нужен всего лишь маленькийй патчик.

О, да. Патч тоже придётся разработать и поддерживать жителям России. Желающие уже есть? А браузерам что делать, махнуть рукой? Отличная идея потопить Firefox :}

Mystra_x64 *** (01.02.2010 21:38:27)
[#]  
m0rph (фотография)

Какие тут могут вообще быть вопросы при такой позиции MPEG-LA? При адекватности принимающих решение лиц, товарищ Ален Харкенс мог бы поместить себе свой h.264 вглубь организма и пройти лесом. Другое дело, что эти самые "принимающие решение лица" хотят новую машину/дом/яхту/остров и поэтому theora скорее всего здесь проиграет, как бы печально это ни было.

m0rph * (01.02.2010 21:38:51)
[#]  

А почему, всё-таки, нельзя сделать <video codec="mycodec">?

Картинки же бывают и jpg, и png, и gif -- ничего, никто не умер...

lodin **** (01.02.2010 21:39:50)
[#] Ответ на: комментарий от m0rph 01.02.2010 21:38:51  

>поэтому theora скорее всего здесь проиграет, как бы печально это ни было.

Неа. Теора проиграет из-за:

а) недопиленности

б) гуглу влом перекодировать все в теору

Keplian (01.02.2010 21:40:30)
[#] Ответ на: комментарий от lodin 01.02.2010 21:39:50  

>Картинки же бывают и jpg

Это точно, сам видел такие! Тут не поспоришь.

anonymous (01.02.2010 21:41:33)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 TopList