LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
troll_them_all

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 23:10:27  
linux4ever

Какой тупой двачер попался, сайты на которые давали ссылки легко работают без флеша.

linux4ever (01.02.2010 23:11:57)
[#] Ответ на: комментарий от tot-to 01.02.2010 22:52:26  
madcore

>Только вот есть ли сейчас рабочий аддон для FF, который бы подменял собой область тега <video> и при клике на неё запускал внешний плеер?

К сожалению есть и может ронять браузер.

madcore ***** (01.02.2010 23:12:18)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 23:08:24  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

>Разработчик из страны, где нет софт-патентов написал вот такую фичу.
>Разработчик из свободной страны продаёт ядерную бомбу. Вы можете заказать её, пройдя по ссылке.


:) Фича быть может, а вот законно ли на неё ссылаться, это ещё вопрос.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:12:32)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 23:11:27  
Gary

>oh wait, он сдох, вот ведь досада.

Да ты не продвинутая совсем, есть же narod.ru!

Gary ***** (01.02.2010 23:12:43)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 23:11:27  
vspider

Re: Капитан моде

>флеш станет не необходимоей фичей на большинстве десктопов

А как же онлайн-игры для хомячков, наподобие вконтактовских, или мейлрушных?

vspider * (01.02.2010 23:14:02)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 23:12:32  

Re: Капитан моде

Законно. Ядерная бомба попросту не пройдёт растаможку ;)

Alan_Steel ** (01.02.2010 23:14:26)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от vspider 01.02.2010 23:14:02  
Werehuman

> А как же онлайн-игры для хомячков, наподобие вконтактовских, или мейлрушных?

Тут уже предлагали все на svg+js переписать.

Werehuman ** (01.02.2010 23:14:38)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 01.02.2010 23:11:57  

> Какой тупой двачер попался, сайты на которые давали ссылки легко работают без флеша.

Ты главное не нервничай, и так понятно что у тебя всё работает и без браузера.

anonymous (01.02.2010 23:15:01)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от vspider 01.02.2010 23:14:02  
Gary

>А как же онлайн-игры для хомячков, наподобие вконтактовских, или мейлрушных?

Вот для них и останется, как всё тот же шоквейв. Можно найти дохрена сайтов с шоквейв играми, но сайтов, свёрстанных с использованием шоквейва для других целей почти не осталось.

Gary ***** (01.02.2010 23:15:07)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 01.02.2010 23:12:43  
Mystra_x64

Там ещё какой-то narod2.ru есть :}

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:15:14)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от vspider 01.02.2010 23:14:02  
linux4ever

Последние версии HTML5 позволяют не использовать флеш вообще нигде. Главная проблема в том, что броузерописцы опять не могут договориться. Честное слово, задолбали. Буду ржать, если IE опять захватит рынок.

linux4ever (01.02.2010 23:16:10)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 23:14:26  

Re: Капитан моде

> Ядерная бомба попросту не пройдёт растаможку ;)

Ядерный реактор пройдет, причем с 0% пошлиной. Можно сделать some kind of грязная бомба.

anonymous (01.02.2010 23:16:18)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от vspider 01.02.2010 23:14:02  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

Сделают на SVG и JS. Не сразу, да. А ты как хотел. Простые штуки уже даже есть, хотя их пока мало.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:16:19)
[#]  
psionik

УРА!!! Товарищи

так долго ждал, и вот.. я счастлив.. пусть хоть полуубогая Theora буде.. а не убогий флеш. аж слеза навернулась.

кстати, пресловутый youtube на html5 уже шпилит, правда бетка, но когда увидел - доставило)

psionik (01.02.2010 23:16:37)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 01.02.2010 23:16:10  
Mystra_x64

Скажем спасибо нокии и эппл за это, они, помнится, были против теоры.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:17:38)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от anonymous 01.02.2010 23:16:18  

Re: Капитан моде

Я что-то нигде не видел запрета отдельным гражданам обладать энергоустановками. ;)

А бомбу можно сделать и подручными средствами, которые покупаются в любой аптеке.

Alan_Steel ** (01.02.2010 23:18:56)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 01.02.2010 22:55:26  

customVid Как раз не работает для тега video, а именно для встроенного флеша. И работает как-то странно: на ТыТрубе появилась сверху кнопка Stream, которая вообще нифига не делает, а снизу - ссылка download, дающая прямую ссылку на видео. Сам FF пытается при клике показать содержимое, которое оказывается пустым, поэтому всё равно приходится проделывать шаманское действие: правой крысой по ссылке - copy link location - shift-ins в какое-нить гуишное окно с полем ввода - выделить крысой ссылку - написать в терминале mplayer - средней крысой по терминалу - enter.

Меня такая бессмысленная последовательность действий несколько напрягает.

tot-to (01.02.2010 23:24:03)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 23:16:19  

Re: Капитан моде

> Сделают на SVG и JS. Не сразу, да. А ты как хотел. Простые штуки уже даже есть, хотя их пока мало.

Постые штуки на svg+js есть уже лет 10 как. И дальше них - не выходит каменный цветок. И понятно почему - потому что браузеры толком не поддерживают svg, потому что нет нормальных инструментов разработки, потому что создатели никак не могут между собой договорится... В результате имеем то что имеем - адоба помаялась лет несколько с svg, подвигала и... купила макромедию с ее флешом. После этого какое-либо шевеление в стане svg увы полность прекратилось.

anonymous (01.02.2010 23:28:25)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 22:59:50  

> (ii) DECODE AVC, VC-1, MPEG-4 PART 2 AND MPEG-2 VIDEO THAT WAS ENCODED BY A CONSUMER ENGAGED IN A PERSONAL AND NON-COMMERICAL ACTIVITY AND/OR WAS OBTAINED FROM A VIDEO PROVIDER LICENSED TO PROVIDE SUCH VIDEO.

Теперь расскажи мне, как определить - коммерческое видео или нет, каким образом понять лицензирован провайдер, или же нет. И в каких случаях потребитель вообще может декодировать полученное видео (сделанное не им самим)

Alan_Steel ** (01.02.2010 23:28:44)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 23:16:19  
vspider

а кто этим будет заниматься?

Может, подскажешь, где есть примеры работ? Просто на этом уже крутится огромный бизнес, те же платные игры-сервисы... Я, кстати, в качестве альтернативы вижу также java-апплеты - вполне вероятно, но опять же, кто будет переделывать...

Можно попробовать как-нить самому на досуге раздраконить простенькую флеш-игру и собрать всё это на js...

vspider * (01.02.2010 23:29:10)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от anonymous 01.02.2010 23:28:25  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

>Постые штуки на svg+js есть уже лет 10 как.

10 лет назад в браузерах было такое SVG, да… Пилить SVG в браузерах начали относительно недавно, потому и мало. А svg плагин адобы был, кстати, кривой с точки зрения SVG стандарта.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:29:55)
[#]  
kidoz

html5

http://www.youtube.com/html5

kidoz (01.02.2010 23:30:37)
[#] Ответ на: а кто этим будет заниматься? от vspider 01.02.2010 23:29:10  
Mystra_x64

Re: а кто этим будет заниматься?

А новые игры не будут что ли уже разрабатываться, только старые?

Подтянут поддержку SVG в браузерах, в плане скорости и поддержки, потихоньку будут все условия. Вполне реально. Но, как уже и было сказано, это не сразу происходит.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 23:31:18)
[#] Ответ на: комментарий от linux4ever 01.02.2010 23:16:10  

>Последние версии HTML5 позволяют не использовать флеш вообще нигде. Главная проблема в том, что броузерописцы опять не могут договориться. Честное слово, задолбали. Буду ржать, если IE опять захватит рынок.

А это пофиг, главное чтобы их реализация 100% соответствовала стандарту и не выходила по возможностям за стандарт (а то дебилы опять начнут юзать ms-only расширения и появиться зоопарк в html5).

EvgenijM86 (01.02.2010 23:31:22)
[#]  

а пусть Оракл купит еще и MPEG-LA ..

anonymous (01.02.2010 23:38:48)
[#] Ответ на: а кто этим будет заниматься? от vspider 01.02.2010 23:29:10  
Gary

>Просто на этом уже крутится огромный бизнес, те же платные игры-сервисы...

Internets, serious business, yeah

Я конечно не копенгаген, но по-моему огромный бизнес это когда миллионы людей платят по десять баксов в месяц за клиентские мморпг. Как получить прибыль с пасьянсов для Бабы Глаши — не представляю.

Gary ***** (01.02.2010 23:38:57)
[#] Ответ на: комментарий от darkshvein 01.02.2010 21:12:03  

>Мм. Съеора Съеора. Что насчёт коэффициента сжатия то? А несколько ядер оно держит? И ещё. конечное качество выводимого изображения может отличаться. Я, конечно, проголосую за открытый формат, но как бы не было потом абыдна.

Никто не запрещает размещать видео в h.264 опционально.

anonymous (01.02.2010 23:44:47)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 23:44:47  
Gary

>Никто не запрещает размещать видео в h.264 опционально

Подозреваю, youtube от опциального размещения теоры профита не будет, а будет только удвоено занятое место.

Gary ***** (01.02.2010 23:47:01)
[#]  

Будет Theora не иначе!!!

anonymous (01.02.2010 23:59:13)
[#]  
exah

ProRes 422

exah (02.02.2010 0:01:45)
[#] Ответ на: комментарий от darkshvein 01.02.2010 21:12:03  

> Я, конечно, проголосую за открытый формат, но как бы не было потом абыдна.

Допилят же если что.

raystlin * (02.02.2010 0:05:16)
[#] Ответ на: комментарий от raystlin 02.02.2010 0:05:16  

>Допилят же если что.

Главное, что б не как "линукс на десктопе"

Keplian (02.02.2010 0:08:37)
[#]  

Удивительно что в этом треде встречаются люди, которые думают, что флеш в дизайне сайта ещё не умер. Единственное, для чего современные сайты (а не корпоративное уныние времён николая второго) используют флеш - для видео.

Ну иногда надо какую-то хитрую функциональность сделать вроде вебсокетов, но это редкость.

И да, массовое увлечение js движками, байт-компиляцией и прочим есть показатель того, за чем будущее в веб-интерфейсах.

anonymous (02.02.2010 0:09:22)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 01.02.2010 22:52:43  

>Ни один крупный сайт не позволит себе вместо удобно свёрстанной html-страницы сделать какое-то поделие, которое будет сомнительно выглядеть, тормозить, но зато свистеть, пердеть и крутиться.

Как у подавляющего большинства музыкантов.

raystlin * (02.02.2010 0:11:33)
[#]  
I-Love-Microsoft

Всего лишь вопрос: обычно флэш юзают для видео. Но ведь иногда на нем делают и некие интерактивные сайты и веб-программы. Неужели тег видео настолько крут что заменяет абобе флэсш на все 100%?

I-Love-Microsoft **** (02.02.2010 0:16:30)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 0:09:22  
gh0stwizard

>Удивительно что в этом треде встречаются люди, которые думают, что флеш в дизайне сайта ещё не умер. Единственное, для чего современные сайты (а не корпоративное уныние времён николая второго) используют флеш - для видео.

Как узко. Корпораций мало и миллионы средних и мелких компаний. Популярность дали флешу не корпорации как вы считаете.

Флеш для:

1. Игровая идустрия. Теснит только Java.
2. Реклама. GIF был убит флешом в этом направлении. Аналогов живых нет (SVG не всчет).
3. Интерактивные меню, диалоги и т.п. Конкурент - AJAX с HTML5
4. Медиаплееры. Конкурент - HTML5.
5. <Впишите своё>

gh0stwizard **** (02.02.2010 0:22:08)
[#]  
mikhalich

как то печально все. Не люблю такой случай - либо хорошее, либо открытое.

mikhalich ** (02.02.2010 0:22:21)
[#] Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft 02.02.2010 0:16:30  

Не "тэг видео", а HTML5 в целом. Читайте тред.

slovazap ** (02.02.2010 0:22:52)
[#] Ответ на: комментарий от darkshvein 01.02.2010 21:12:03  
anonizmus

>А несколько ядер оно держит?

да.

anonizmus * (02.02.2010 0:23:13)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 22:16:34  

>Потому что иначе целая страна будет в отстое по сравнению с какой-то там рашкой.

а ничего что в России тоже есть патенты на H.264?

thevery **** (02.02.2010 0:23:38)
[#] Ответ на: комментарий от raystlin 02.02.2010 0:05:16  
darkshvein

> Я, конечно, проголосую за открытый формат, но как бы не было потом абыдна.

>Допилят же если что.

Кодек это ж не ядро.Тут уже зона простых быдлопользователей. Его надо переустанавливать тогда, перерегистрировать в соот. органах, да и огнелис и проч программы работающие с ним, вероятно, придётся переписывать.

darkshvein *# (02.02.2010 0:24:28)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 02.02.2010 0:23:13  
darkshvein

Это гуд ^_^

darkshvein *# (02.02.2010 0:25:01)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:19:47  
anonizmus

>А что, может быть уже есть тесты где теора не сливает всухую?

На низких битрейтах теора очень крута, выбирал кодек для онлайн трансляции видео с концертов - выбрал её.

anonizmus * (02.02.2010 0:26:07)
[#] Ответ на: комментарий от gh0stwizard 02.02.2010 0:22:08  

> 1. Игровая идустрия. Теснит только Java. > 2. Реклама. GIF был убит флешом в этом направлении. Аналогов живых нет (SVG не всчет). > 3. Интерактивные меню, диалоги и т.п. Конкурент - AJAX с HTML5 > 4. Медиаплееры. Конкурент - HTML5.

Во-во, 1 сразу блочим, а 3 и 4 флеш заменен HTML5. Итого остались только убогие игрульки - в общем у флеша осталась только одна ниша - компы скучающих секрутуток. Я считаю, это равноценно полному и безоговорочному флешокапцу.

slovazap ** (02.02.2010 0:26:47)
[#] Ответ на: комментарий от thevery 02.02.2010 0:23:38  

> а ничего что в России тоже есть патенты на H.264?

Ничего. Бабки - маразматички из роспатента сами не читают того, на что шлепают печати - у них можно запатентовать хоть Путина. По закону никаких патентов нет, да и у кастратского с аббрвалгг'ом тоже - любой юрист вам это подтвердит.

slovazap ** (02.02.2010 0:29:42)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 02.02.2010 0:26:07  

> На низких битрейтах теора очень крута, выбирал кодек для онлайн трансляции видео с концертов - выбрал её.

Подробные результаты сравнения в студию. До тех пор никого не волнует что вы там кривыми руками сравнивали и слепыми глазами выбирали.

slovazap ** (02.02.2010 0:31:22)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 0:26:47  
gh0stwizard

>Итого остались только убогие игрульки

Вы как-то странно мыслите. Это гугл со своей plain-text рекламой выживает. Остальные только через флеш. Ах да, забыл про сильвер-лайт =)

Игрушек на яве нормальных я не видел. Последняя была FreeCol, которая работает так, как будто у меня пень первый, это не есть гуд. Ява хороша для апплетов под управление девайсами, аля web-робототехника =)

gh0stwizard **** (02.02.2010 0:37:41)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 0:31:22  
anonizmus

>Подробные результаты сравнения в студию. До тех пор никого не волнует что вы там кривыми руками сравнивали

%-) Пионэры такие пионэры. Делать мне нехер тока ламерам с лора какие то сравнения давать. Слыш, ты, я задачи решаю а не с школьниками спорю. Попробуй для начала на unix платформе нормальное реалтайм онлайн вещание видео наладить, можешь начать с чтения мануала для icecast2 %-)

зы, отпишись сюда, пионэр, с тестами %)

anonizmus * (02.02.2010 0:53:25)
[#] Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft 02.02.2010 0:16:30  

>Всего лишь вопрос: обычно флэш юзают для видео. Но ведь иногда на нем делают и некие интерактивные сайты и веб-программы. Неужели тег видео настолько крут что заменяет абобе флэсш на все 100%?

Отдельный тег видео не настолько крут, но крут сам HTML5.

EvgenijM86 (02.02.2010 0:55:58)
[#] Ответ на: комментарий от darkshvein 02.02.2010 0:25:01  
anonizmus

>Это гуд ^_^

вообще теора и ресурсов жрет не так много, для реалтайм сжатия, если камеры нет попробуй пакет gtk-recordMyDesktop поюзать, там галочку поставь "сжимать на лету" оно как раз в теору жмет. У меня юзало оба ядра. А вот ffmpeg2theora в последний раз когда я пробовал (года два назад) напрямую распаралеливаться не хотело еще (пережимал входной поток mpeg2, который забирал с карты видеозахвата в реалтайме для заливки через oggfwd на icecast2)

anonizmus * (02.02.2010 0:58:17)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru