LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
troll_them_all

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 22:14:15  
sabbakka

> А что мешает пользоваться им сейчас? Вроде все браузеры его так или иначе (в худшем случае с плагином) поддерживают. И стандартом W3C он является давно.

Вроде с поддержкой SVG пока все не так гладко, но дело не в том -- я говорю, что встроенное видео, не единственное применение flash. Да и для реализации на сайте вменяемой оболочки для просмотра видео SVG нужен все равно.

sabbakka ** (01.02.2010 22:25:33)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:23:40  
Mystra_x64

Подразумевается, что он играется из коробки на любой системе, где браузер может работать. DIV'ы же работают на любой системе, так и тут хотят.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:26:30)
[#] Ответ на: комментарий от Dendy 01.02.2010 21:44:34  
sabbakka

> Флеш позволяет создавать интерактивные страницы коллосальной сложности, заменой которым можно считать разве что MS Silverlight.

Откройте для себя SVG ;)

sabbakka ** (01.02.2010 22:26:52)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:23:40  
linux4ever

>Если мне не изменяет склероз -- при использовании тега video, контент воспроизводит браузер, не используя внешних плагинов и кодеков -- т.е. поддержка стандартного кодека должна быть вшита. Или я ошибаюсь?

chromium ffmpeg использует.

linux4ever (01.02.2010 22:26:59)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 20:57:27  
DNA_Seq

>То есть есть неиллюзорный риск того, что меня направят на курс расширения заднего прохода только из-за того, что я просто купил какую-то вещь (от компьютера до зубной щётки)? Как страшно жить.

Ну если ты живешь в US...

DNA_Seq *** (01.02.2010 22:27:36)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:26:52  
DNA_Seq

>Откройте для себя SVG ;)

И тормозните Коре Два Дуо!

DNA_Seq *** (01.02.2010 22:28:25)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 22:22:17  

> Вам и мне? Да. А браузерописателям — нет. Такие дела.

Что `нет'-то? Не не реализуют - значит умрут, мне, честно, будет не жалко. Вопрос в том, какие у них причины не реализовывать. Уж точно не юридические, потому что поддержка системных multimedia фреймфорков никакого отношения к патентам на H.264 не имеет. Остается желание `встать в позу' чтобы препятствовать распространению H.264. Но тут, уж, извините они ничего не решают, пора бы понять. Итого - они просто тупят.

slovazap ** (01.02.2010 22:29:15)
[#] Ответ на: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 22:24:52  

Re: Капитан моде

Как тут подсказывают, тег <video> от флеша не спасёт.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:30:07)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 22:15:56  
sabbakka

> Безопасность. Вспоминаем windows media player с его удобной фичей подгрузки троянокодеков :}

Ну, это как раз решаемо -- никто не заставляет грузить кодеки с левых сайтов. Можно качать их с православных ресурсов и проверять цифровые подписи. Хотя оно и громоздко, проще переложить поддержку кодеков на систему.

sabbakka ** (01.02.2010 22:30:35)
[#]  
DNA_Seq

>К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Жадность фраера сгубила а также много хороших вещей, например OS/2

DNA_Seq *** (01.02.2010 22:31:26)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:30:07  

Re: Капитан моде

> Как тут подсказывают, тег <video> от флеша не спасёт.

Спасет. Случаев, где он используется для видео, на несколько порядков больше случаев, где он используется для всего остального. Если видео будет работает без флеша, чисто его установок значительно сократится -> будет значительнее стимул отказа от него для web-разработчиков. Так он и сойдет на нет. Пока же на нем держится _необходимая_ функциональность WWW.

slovazap ** (01.02.2010 22:33:22)
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 01.02.2010 22:28:25  
sabbakka

> И тормозните Коре Два Дуо!

Это скорее про флеш ;) Эта корявая бинарная поделка немало проблем создает с потреблением ресурсов. У меня установка flashblock для мозилы и хрома давно стала рефлекторным действием ;) Потому как работаю только на ноутах.

sabbakka ** (01.02.2010 22:34:30)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 22:29:15  
Mystra_x64

>мне, честно, будет не жалко

Добро пожаловать в Internet Explorer 10 лучший и быстрейший браузер на планете :}

>Уж точно не юридические, потому что поддержка системных multimedia фреймфорков никакого отношения к


С простыми виндовс пользователями такой номер не пройдёт. Они просто не будут пользоваться этим браузером и тот вымрет. Им такое нужно?

>Но тут, уж, извините они ничего не решают


Ты так в этом уверен? :) Эти нерешающие взяли и написали HTML5 и ничего, внедряется даже, даже IE что-то из этого пытается сделать.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:34:46)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:30:07  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

Потому что… продолжайте мысль.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:35:18)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:30:35  
Mystra_x64

А ресурсы кто предоставит? :)

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:35:36)
[#]  
Werehuman

[quote=http://ffmpeg.org/legal.html] Q: Does FFmpeg use patented algorithms? A: We do not know, we are not lawyers so we are not qualified to answer this. [/quote]

Я тоже не юрист, но что-то мне даже страшно представить, сколько патентов они нарушают.

[quote] Q: Bottom line: Should I be worried about patent issues if I use FFmpeg? A: Are you a private user working with FFmpeg for your own personal purposes? If so, there is remarkably little reason to be concerned. Are you using FFmpeg in a commercial software product? Read on to the next question... [/quote]

И живут же как-то.

Werehuman ** (01.02.2010 22:36:40)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:34:30  
Werehuman

хрен редьки не слаще

> > И тормозните Коре Два Дуо!

> Это скорее про флеш ;)

svg тоже тормоз

Werehuman ** (01.02.2010 22:37:48)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 21:51:16  

Простых юзеров это всё равно не коснётся. Даже по пиндосским быдлозаконам нельзя оштрафовать человека за то что он купил на eBay MP3-плеер, а там оказался запатентованных кодек или ещё какая-то патентованная муть. Термин "добросовестный преобритатель" вроде не отменили даже в САШП... Так что проблема касается исключительно девелоперов, но они могут её легко решить нафиг свалив из пиндостана (я имею ввиду пренести сервера с проектом в нормальную страну - это не так и дорого обойдётся).

GiantDragon (01.02.2010 22:37:54)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:34:30  
DNA_Seq

Флеш тормозит из-за кривостей ролика или самого плеера а SVG by design

DNA_Seq *** (01.02.2010 22:40:41)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:30:07  

Re: Капитан моде

> Как тут подсказывают, тег <video> от флеша не спасёт.

На сайтах, которые для того и сделаны, видео показывать — почему нет? Если ютуб будет работать без флеша, это уже огромный плюс же.

anonymous (01.02.2010 22:40:47)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 22:34:46  

> Добро пожаловать в Internet Explorer 10 лучший и быстрейший браузер на планете :}

Хватит бредить. Открытых браузеров с более вменяемой политикой уже навалом, а если бы не было, их бы моментом написали. Хотя бы из того-же FF. Историю с XFree86 помним?

> С простыми виндовс пользователями такой номер не пройдёт. Они просто не будут пользоваться этим браузером и тот вымрет. Им такое нужно?

Я повторяю - в таком случае туда ему и дорога, потому так он превращается в абсолютный аналог IE - малофункциональный, навязывающий свои стандарты и лишающий выбора. Я тогда первый спляшу на его могиле.

> Ты так в этом уверен? :) Эти нерешающие взяли и написали HTML5 и ничего, внедряется даже, даже IE что-то из этого пытается сделать.

Это разработчики FF-то написали HTML5? Расскажите им об этом.

slovazap ** (01.02.2010 22:41:17)
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 01.02.2010 22:40:41  
Mystra_x64

>а SVG by design

Мышъ ты слишком толст.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:41:19)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 22:35:18  

Re: Капитан моде

его всё равно будут использовать для отрисовки всяческих менюшек.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:43:06)
[#] Ответ на: комментарий от GiantDragon 01.02.2010 22:37:54  

> Термин "добросовестный преобритатель" вроде не отменили даже в САШП

А в РФ емнип фиг там. Словят с пиратским софтом — нифига ты не докажешь, что прЕобрИтал (ояебу) добросовестно.

anonymous (01.02.2010 22:43:27)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от anonymous 01.02.2010 22:40:47  
Werehuman

между прочим

Уже юзаю ютуб без флеша, доволен. Оно не тормозит вообще.

Werehuman ** (01.02.2010 22:43:40)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 22:41:17  
Mystra_x64

Имя сестра, имя!

>Я повторяю - в таком случае туда ему и дорога

Аналитики ЛОРа такие аналитики. Это ты так можешь сказать, а они, представь себе, нет. У них это работа, бизнес и все дела.

>Это разработчики FF-то написали HTML5? Расскажите им об этом.

http://wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#What_is_the_WHATWG.3F

What is the WHATWG? 

The Web Hypertext Application Technology Working Group (WHATWG) is a growing community of people interested in evolving the Web. It focuses primarily on the development of HTML and APIs needed for Web applications. 

The WHATWG was founded by individuals of Apple, the Mozilla Foundation, and Opera Software in 2004, after a W3C workshop. Apple, Mozilla and Opera were becoming increasingly concerned about the W3C’s direction with XHTML, lack of interest in HTML and apparent disregard for the needs of real-world authors. So, in response, these organisations set out with a mission to address these concerns and the Web Hypertext Application Technology Working Group was born.

__Mozilla Foundation__

Что такое WHATWG и при чём тут HTML5 рассказывать?

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:43:54)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от anonymous 01.02.2010 22:40:47  

Re: Капитан моде

Я к тому, что флеш всё равно придётся ставить отдельным плагином, от этого никуда не уйти.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:44:27)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:43:06  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

хорошая_шутка.jpg И давно ты такие видел в последний раз? Сайты визитки не считаются.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:44:36)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 01.02.2010 20:57:27  
Gary

>То есть есть неиллюзорный риск того, что меня направят на курс расширения заднего прохода только из-за того, что я просто купил какую-то вещь (от компьютера до зубной щётки)?

man Дело Поносова

Gary ***** (01.02.2010 22:44:40)
[#]  

Зачем людям давать обманчивую надежду? Всё равно ведь выберут того, кто дольше $$$ даст.

postrediori (01.02.2010 22:45:05)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:43:06  

Re: Капитан моде

> его всё равно будут использовать для отрисовки всяческих менюшек

Уже нет. Все смотрят видео -> у всех стоит флеш -> ориентируясь на типичного клиента можно предположить что флеш у него есть и клепать навигацию на флеше. Если первое следствие не будет выполняться, клепать навигацию на флеше будет уже небезопасно.

slovazap ** (01.02.2010 22:45:09)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 22:44:36  

Re: Капитан моде

http://dontclick.it/

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:45:49)
[#] Ответ на: комментарий от sabbakka 01.02.2010 22:23:40  

> Если мне не изменяет склероз -- при использовании тега video, контент воспроизводит браузер, не используя внешних плагинов и кодеков -- т.е. поддержка стандартного кодека должна быть вшита. Или я ошибаюсь?

Разумеется ошибаешся и весьма характерным образом. В винде есть унифицированный интерфейс к кодекам, посему браузер и любая другая прога могут использовать "общесистемный" кодек как "родной". Опенсоурсники до такого еше увы не доросли, да.

А что из этого следует? Да то что браузер под виндой будет использовать системный виндовый кодек, то есть все патентно-лицензионные проблемы будут не их, а мелкомягких. Посему таже тормозилла будет под виндой с легальным видео, а под линаксом она будет без видео. Ну как вариант - ffmpeg и лицензионно-патентные проблемы полностью на плечах юзверя.

anonymous (01.02.2010 22:46:35)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от slovazap 01.02.2010 22:45:09  

Re: Капитан моде

Хинт: навигация на флеше появилась ДО массового распространения роликов на нём же.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:46:52)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:45:49  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

Телепаты в отпуске.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:47:06)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 22:44:36  
Werehuman

Уважаемый. Вы, видимо, ни разу не посещали сайты каких-либо музыкантов. Там сайт целиком на флеше встречается в 90% случаев.

Werehuman ** (01.02.2010 22:47:07)
[#] Ответ на: между прочим от Werehuman 01.02.2010 22:43:40  

Re: между прочим

> Уже юзаю ютуб без флеша, доволен. Оно не тормозит вообще.

Умница, но дай угадаю, не в фоксе же.

anonymous (01.02.2010 22:47:37)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от slovazap 01.02.2010 22:45:09  

Re: Капитан моде

> клепать навигацию на флеше будет уже небезопасно

Точнее, будет лишняя причина клепать _не_ на флеше. А для навигации SVG его полностью заменит. Кстати, как пример, ублюдский баян dontclick.it - на все 105%.

slovazap ** (01.02.2010 22:48:02)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 22:46:35  
Mystra_x64

И для этого придётся покупать и ставить софт кому-то. Так можно и флеш поставить, бесплатно. В чём и вся проблема.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:48:10)
[#] Ответ на: комментарий от Werehuman 01.02.2010 22:47:07  
Mystra_x64

>сайты каких-либо музыкантов

So? Все в инете музыканты? Охохо.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:48:43)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 22:46:35  

Чорд, количество 4.2 в одном сообщении превышает все возможные пределы.

> В винде есть унифицированный интерфейс к кодекам, посему браузер и любая другая прога могут использовать "общесистемный" кодек как "родной". Опенсоурсники до такого еше увы не доросли, да.

4.2.

> Да то что браузер под виндой будет использовать системный виндовый кодек, то есть все патентно-лицензионные проблемы будут не их, а мелкомягких.

4.2.

> Посему таже тормозилла будет под виндой с легальным видео, а под линаксом она будет без видео.

Из двух неверных посылок получить верный вывод сложно. Тебе не удалось.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:49:20)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:44:27  

Re: Капитан моде

> Я к тому, что флеш всё равно придётся ставить отдельным плагином, от этого никуда не уйти.

Не факт. Он же останется нужен только для всяких адских говносайтов, у которых нет хтмл-версии (а такие иногда нужны, к сожалению). Но ради такого можно и отдельный профиль держать, наверное.

anonymous (01.02.2010 22:49:41)
[#] Ответ на: Re: между прочим от anonymous 01.02.2010 22:47:37  
Werehuman

вброс

Фигня-вопрос, конечно же не в нем! Я уже видео посмотреть успею пока фокс только запустится.

Werehuman ** (01.02.2010 22:49:50)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 01.02.2010 22:44:40  

> man Дело Поносова

Да-да, реально man его дело... как товарищь поносов покупал у своего школьного друга компы стоимостью 15 тыр за 80 тыр, а разница в цене проходила как плата за софт. Софта разумеется не было. Внимание вопрос - куда делась эта разница? На суде сей вопрос быстренько замяли ибо у школьного друга Поносова много друзей в местной администрации...

anonymous (01.02.2010 22:50:28)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Mystra_x64 01.02.2010 22:47:06  

Re: Капитан моде

Ответ на твой вопрос - только что. Натыкаюсь на такие сайты часто. Замечаю, потому что установлен flashblock.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:50:40)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 01.02.2010 22:48:43  
Werehuman

> So? Все в инете музыканты? Охохо.

А исключения только подтверждают теорию.

Werehuman ** (01.02.2010 22:51:39)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от Alan_Steel 01.02.2010 22:50:40  
Mystra_x64

Re: Капитан моде

Что это за сайт? Для чего нужен? Других нет?

То, что есть 0.001% таких сайтов не значит ничего. Кому надо — поставят флеш. Это не значит, что флешекапец не настанет.

Mystra_x64 ***** (01.02.2010 22:52:09)
[#]  

По-моему абсолютно ненужные обсуждения какой там будет кодек. Тег video нужен, чтобы получить прямую ссылку на видео и запустить наконец в нормальном медиа-плеере, а не пытаться сделать из средства просмотра веб-страниц убогое подобие медиа-плеера, коим он не должен быть.

Только вот есть ли сейчас рабочий аддон для FF, который бы подменял собой область тега <video> и при клике на неё запускал внешний плеер? Я после долгих поисков по addons.mozilla.org ушёл ни-с-чем.

tot-to (01.02.2010 22:52:26)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от anonymous 01.02.2010 22:49:41  

Re: Капитан моде

Так и представляю себе пользователя под виндой, который завёл себе отдельный профиль именно ради этой цели.

Alan_Steel ** (01.02.2010 22:52:29)
[#] Ответ на: комментарий от Dendy 01.02.2010 21:44:34  
Gary

>Флеш позволяет создавать интерактивные страницы коллосальной сложности

Нахрена? Ни один крупный сайт не позволит себе вместо удобно свёрстанной html-страницы сделать какое-то поделие, которое будет сомнительно выглядеть, тормозить, но зато свистеть, пердеть и крутиться.

Gary ***** (01.02.2010 22:52:43)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru