LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
troll_them_all

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от Reset 02.02.2010 23:28:37  

Он оказывает мне услугу. Хлебозавод не может отпускать хлеб мелкими партиями в любой момент. Поэтому он отпускает крупными партиями торговым организациям, а они уже распространяют среди населения.

Ttt **** (02.02.2010 23:43:38)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 23:40:26  
Reset

> А создатели видеохостнигов нас об этом не спросили.

1. Как уже было замечено выше, проблема патента на h264 Россию не затрагивает

2. Ничто не мешает хостеру сделать конвертацию при заливке файла.

Reset ***** (02.02.2010 23:46:10)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 23:40:26  
iZEN

Но если "свободный" формат не обеспечивает того же уровня качества, что и проприетарный формат, то зачем фанатично ограничивать себя и других используемым форматом низкого качества, даже если ты не программист и не можешь улучшить свободный формат никакими своими способностями?

iZEN ***** (02.02.2010 23:46:34)
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 02.02.2010 23:46:34  

Я же говорю, что если и не обеспечивает, то очень незначительно. Если хотите опровергнуть - проведите тесты сами. Я жду ссылку на отчёт.

Ttt **** (03.02.2010 0:05:51)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 03.02.2010 0:05:51  
iZEN

Ссылка на отчёт: http://habrahabr.ru/blogs/video/82544/

iZEN ***** (03.02.2010 0:09:54)
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 03.02.2010 0:09:54  

Его делали вы?

Ttt **** (03.02.2010 0:16:46)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 03.02.2010 0:16:46  
iZEN

Нет.

iZEN ***** (03.02.2010 0:18:40)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 03.02.2010 0:16:46  

Ну че ты такой тупенький? Вот чем тебе ссылка с хабра не угодила? Или ты думаешь там купленный дяденька отфотожопил результаты и выдал за действительное? Ну извини, если ты такой мнительный, то почему бы тебе самому не проделать эти тесты?

anonymous (03.02.2010 0:20:01)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.02.2010 0:20:01  

Проделаю, когда время будет. А этим тестам не совсем доверяю, потому что было несколько тестов, где теора если не превосходит н264, то идёт примерно на одном уровне. Так что в ответ на одну ссылку я могу дать другую.

Ttt **** (03.02.2010 0:34:22)
[#] Ответ на: Краткое содержание предыдущих серий от rtvd 02.02.2010 2:02:10  
anonizmus

>Петя сравнил два кодека и увидел, что его коллекция порева, трепетно оцифрованная с видеокассет, смотрится одинаково уродски что с Х, что с Т.

Нормальные Пети жмут домашнее порно в MJPEG, затем монтируют, и пережимают в mpeg2.

А потом, сейчас домашнее порно итак уже сжато сразу, или minidv или сразу в пресловутый мпег4 или прочее говно, вот на последнем говне которые юзают эти кодеки ненужные и хотят сэкономить, поставив теору. Это же касается зомбированию населения через ВЕБ технологии.

Прибыль в первую очередь ровных пацанов Петь интересует. А не крикливые визги пионеров с лора которые думают что они разбираются в кодеках %)

anonizmus * (03.02.2010 1:43:20)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 03.02.2010 1:43:20  
iZEN

mpeg4 — это контейнер.

iZEN ***** (03.02.2010 1:50:21)
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 03.02.2010 1:50:21  
anonizmus

>mpeg4 — это контейнер.

ну в этом контейнере обычно и h.264 или 263 какой нить.

anonizmus * (03.02.2010 2:18:11)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:25:43  

>А спасение стран с патентами на ПО - дело их собственных рук.

Чува-а-ак! Патенты MPEG-LA распространяются и на Россию, сюрприз? Смотри в PDF номера с буквенным индексом "RU":
http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/PatentList.aspx

X-Pilot **** (03.02.2010 2:56:23)
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 03.02.2010 1:50:21  

>mpeg4 — это контейнер.

mpeg4 - это xvid, avc,divx.

А контейнер - это mp4

Keplian (03.02.2010 2:59:58)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 03.02.2010 2:18:11  

>ну в этом контейнере обычно и h.264 или 263 какой нить.

mp4 нечасто (к сожалению) можно встретить. В основном все в avi и mkv

Keplian (03.02.2010 3:00:51)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 02.02.2010 19:04:42  
AnDoR

Неправда, h.264 играет Chrome, а не chromium. Chrome играет и h.264 и Theora, а chromium - только Theora.

AnDoR *** (03.02.2010 3:14:30)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 03.02.2010 2:59:58  
iZEN
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 03.02.2010 3:21:41  

Ну и? тебе не нравится, что я не через черточку написал?

Keplian (03.02.2010 3:29:18)
[#]  
troll_them_all

Кстати, на Хабре чувачок провел довольно профессиональное сравнение с примерами:

http://habrahabr.ru/blogs/video/82544/

troll_them_all (03.02.2010 3:29:18)
[#] Ответ на: комментарий от iZEN 02.02.2010 23:46:34  
dikiy

>Но если "свободный" формат не обеспечивает того же уровня качества, что и проприетарный формат, то зачем фанатично ограничивать себя и других используемым форматом низкого качества, даже если ты не программист и не можешь улучшить свободный формат никакими своими способностями?

Потому что качество вообще говоря не решает.

dikiy *** (03.02.2010 3:32:25)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 02.02.2010 23:20:28  
dikiy

>> Расплачиваются все равно пользователи.

>конечно, а ты думал, что дядя тебе молоток оплатит ?

То есть я, как пользователь, должен платить за то, что продавей оплатил лицензию на забивание гвоздей этим молотком? Тебе не кажется это глупым?

dikiy *** (03.02.2010 3:34:16)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 02.02.2010 23:29:48  
dikiy

>> Софт -это информация.

>нет, инструмент

В первую очередь это информация. А уж во вторую - инструмент.

>> Свобода - это и есть основной критерий _удобства_ пользования.

>Угу, только свобода человека, а не программы. А как свободный человек я могу выбрать любую программу, которая меня устраивает.

Но, как уже заметили, не можешь навязывать этот выбор другим.

PS Конечно, как свободный человек я всегда могу сделать себя несвободным более. Наоборот же намного турднее.

dikiy *** (03.02.2010 3:36:04)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 3:32:25  
iZEN

> Потому что качество вообще говоря не решает.

Дожили...

iZEN ***** (03.02.2010 5:03:40)
[#] Ответ на: комментарий от X-Pilot 03.02.2010 2:56:23  

>Чува-а-ак! Патенты MPEG-LA распространяются и на Россию, сюрприз? Смотри в PDF номера с буквенным индексом "RU":

Кстати, текст данных патентов не подскажете где найти? Нашёл только название, например, "№ 2338332 (2008.11.10) СПОСОБ ПРЕДСКАЗАНИЯ БЛОКА ИЗОБРАЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УСОВЕРШЕНСТВОВАННОГО РЕЖИМА ПРЯМОГО ПРЕДСКАЗАНИЯ", а сам патент ни через гугл, ни на сайте роспатента найти не удалось.

ЗЫ: Пошёл учить понятия (чтобы банальную девственность сохранить) и сушить сухари.

ЗЗЫ: Всё же есть ли теоретическая и практическая возможность обжалования данного патента, ведь, как бы они не вертели, но в итоге предметом патентования является программное обеспечение.

Ttt **** (03.02.2010 5:22:54)
[#]  

Сегодня, как партнеры MPEG LA, получили пресс-релиз, в котором говорится, что "MPEG LA’s AVC License Will Continue Not to Charge Royalties for Internet Video that is Free to End Users."

Для неучей перевожу: "MPEG LA не будет взимать отчисления по лицензиям на AVC за Интернет-видео, которое бесплатно для конечных Пользователей."

Так что не видать нам победы Theora, пока :( А патенты должны сдохнуть.

anonymous (03.02.2010 8:57:42)
[#] Ответ на: комментарий от AnDoR 03.02.2010 3:14:30  
sabbakka

> Неправда, h.264 играет Chrome, а не chromium. Chrome играет и h.264 и Theora, а chromium - только Theora.

Разве, там ведь есть несвободные кодеки в репозиториях. Разве H.264 не поддерживается?

sabbakka ** (03.02.2010 9:25:32)
[#] Ответ на: комментарий от AnDoR 03.02.2010 3:14:30  
anonizmus

>Неправда, h.264 играет Chrome, а не chromium.

chromium-codecs-ffmpeg-nonfree - Non-free ffmpeg codecs for the Chromium Browser
после установки это пакета будет играцо и h.264 в хромиуме

anonizmus * (03.02.2010 10:48:51)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 3:36:04  
Reset

> Но, как уже заметили, не можешь навязывать этот выбор другим.

И вы как ни странно тоже, тем более технически более слабое решение.

> PS Конечно, как свободный человек я всегда могу сделать себя несвободным более. Наоборот же намного турднее.

Ваш путь к "свободе" ради свободы напоминает религиозных фанатиков, носящих вериги и ограничивающих себя всячески ради мнимого "спасения".

Reset ***** (03.02.2010 11:01:56)
[#] Ответ на: комментарий от AnDoR 03.02.2010 3:14:30  
Khades

>Неправда, h.264 играет Chrome, а не chromium. Chrome играет и h.264 и Theora, а chromium - только Theora.

есть пакет chromoim-ffmpeg-nonfree или чтото подобное - дает поддержку h264

Khades ** (03.02.2010 11:06:50)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 11:01:56  
dikiy

>> Но, как уже заметили, не можешь навязывать этот выбор другим.

>И вы как ни странно тоже, тем более технически более слабое решение.

Использование патентированного кодека несет с собой прочие ограничения и неудобства. А уровень технического решения никого не колышет. Разница между ними невелика.

>> PS Конечно, как свободный человек я всегда могу сделать себя несвободным более. Наоборот же намного турднее.

>Ваш путь к "свободе" ради свободы напоминает религиозных фанатиков, носящих вериги и ограничивающих себя всячески ради мнимого "спасения".

А ради чего может быть свобода, как не ради свободы (и удобства с нею связанного)?

dikiy *** (03.02.2010 11:39:51)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.02.2010 8:57:42  
Mystra_x64

Первая доза бесплатно же.

Mystra_x64 ***** (03.02.2010 12:31:32)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 11:39:51  
Reset

> Использование патентированного кодека несет с собой прочие ограничения и неудобства.

Какие например?

> А уровень технического решения никого не колышет.

говори за себя

> А ради чего может быть свобода, как не ради свободы

Свобода ради свободы влечет за собой несвободу.

Reset ***** (03.02.2010 12:31:32)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 12:31:32  
Mystra_x64

>Свобода ради свободы влечет за собой несвободу.

В переводе: «я сказал белиберду, от какой я молодец» :}

Mystra_x64 ***** (03.02.2010 12:32:21)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 03.02.2010 12:32:21  
Reset

Скажи это мерикосам, которые несли свободу ради свободы в Ирак и Афганистан.

Reset ***** (03.02.2010 12:48:44)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 12:48:44  
Mystra_x64

>несли свободу

Ололо, на башорк.

Mystra_x64 ***** (03.02.2010 12:53:39)
[#]  

Гугель

Так что народ, не будет мнений по поводу того зачем гугл купил контору on2?

trekaton (03.02.2010 13:54:52)
[#] Ответ на: комментарий от AnDoR 03.02.2010 3:14:30  
Gary

4.2

Gary ***** (03.02.2010 15:19:55)
[#] Ответ на: комментарий от AnDoR 03.02.2010 3:14:30  
Gary

Вот пример http://vimeo.com/8756755

Прекрасно играет в chromium с ffmpeg

Gary ***** (03.02.2010 15:22:51)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 12:31:32  
dikiy

>> Использование патентированного кодека несет с собой прочие ограничения и неудобства.

>Какие например?

Правовые, денежные, геморрой с форматом, vendor-lockin и т.п. Не раз уже обсуждалось.

>> А уровень технического решения никого не колышет.

>говори за себя

Если бы было не так, то линксом бы никто и никогда не пользовался был.

>Свобода ради свободы влечет за собой несвободу.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4509078&cid=4515594

dikiy *** (03.02.2010 16:56:02)
[#] Ответ на: комментарий от X-Pilot 03.02.2010 2:56:23  
Orlusha
>>-----Цитата---->>
>>-----Цитата---->>

А спасение стран с патентами на ПО - дело их собственных рук.

<<-----Цитата----<<

Чува-а-ак! Патенты MPEG-LA распространяются и на Россию, сюрприз? Смотри в PDF номера с буквенным индексом "RU": http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/PatentList.aspx

<<-----Цитата----<<

Никаких сюрпризов -- в РФ алгоритмы не патентуются, и то, что касается России, может быть связано только (!) с чисто аппаратной (не прошивочной!) реализацией.

Просмотрю список, проверю. Если если признаки жульничества -- надо возбуждать дела об аннулировании патентов.

Кстати, кто-нибудь может дать ссылки на патенты ABBYY в России? Их тоже надо аннулировать.

Orlusha ** (03.02.2010 17:09:43)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 03.02.2010 8:57:42  

>Для неучей перевожу: "MPEG LA не будет взимать отчисления по лицензиям на AVC за Интернет-видео, которое бесплатно для конечных Пользователей"

Естественно не будет. Только чтобы закодировать в h264 нужно будет купить платный кодек.

Karapuz **** (03.02.2010 17:18:28)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 16:56:02  
Reset

> Правовые, денежные

Конкретно патент h254 к России не относится.

> геморрой с форматом, vendor-lockin

спецификации есть, свободных реализаций хоть жопой жуй

> Если бы было не так, то линксом бы никто и никогда не пользовался был.

Им не из-за свободы пользуются

Reset ***** (03.02.2010 17:20:51)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 03.02.2010 12:31:32  
troll_them_all

>Первая доза бесплатно же.

Доза не доза, а в приведенной мной ссылке на тест хабровца Теора сливает. Не, ну может, конечно, тот тестер для Вас не авторитет...

Лучше пусть кто скажет, как сделать так, что б Теора не сливала 264?

troll_them_all (03.02.2010 17:25:19)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 17:20:51  
dikiy

>> Если бы было не так, то линксом бы никто и никогда не пользовался был.

>Им не из-за свободы пользуются

А из-за чего по-твоему? Ведь практически все причины, из-за которым им пользуются происходят от того, что он свободен.

>> геморрой с форматом, vendor-lockin

>спецификации есть, свободных реализаций хоть жопой жуй

А они везде легальны? (можешь не отвечать :)

>> Правовые, денежные

>Конкретно патент h254 к России не относится.

За МКАДом тоже есть жизнь.

dikiy *** (03.02.2010 17:32:44)
[#] Ответ на: комментарий от troll_them_all 03.02.2010 17:25:19  
dikiy

>>Первая доза бесплатно же.

>Доза не доза, а в приведенной мной ссылке на тест хабровца Теора сливает. Не, ну может, конечно, тот тестер для Вас не авторитет...

>Лучше пусть кто скажет, как сделать так, что б Теора не сливала 264?

Да пусть сливает себе наздоровье. Сливает она некритично совсем.

dikiy *** (03.02.2010 17:33:23)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 17:33:23  
troll_them_all

>Да пусть сливает себе наздоровье. Сливает она некритично совсем.

Да ты на скриншоты в тесте посмотри. Это не голые циферки, там все визуально видно. Слив визуальный очень заметен.

troll_them_all (03.02.2010 17:40:49)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 03.02.2010 17:32:44  
Reset

> Ведь практически все причины, из-за которым им пользуются происходят от того, что он свободен.

только в голове у фанатиков

Reset ***** (03.02.2010 18:03:49)
[#] Ответ на: комментарий от troll_them_all 03.02.2010 17:25:19  
Mystra_x64

Ты тоже пропустил мой коммент о том, что стандарту нужен не идеальный кодек, а нечто другое? :}

Mystra_x64 ***** (03.02.2010 18:20:42)
[#] Ответ на: комментарий от Reset 03.02.2010 18:03:49  
dikiy

>> Ведь практически все причины, из-за которым им пользуются происходят от того, что он свободен.

>только в голове у фанатиков

Докажи.

dikiy *** (03.02.2010 18:42:28)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 03.02.2010 18:20:42  
troll_them_all

>что стандарту нужен не идеальный кодек, а нечто другое? :}

А пользователю нужна качественная картинка, не? ;)

troll_them_all (03.02.2010 19:29:28)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru