LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
troll_them_all

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)
Juick

[#]  

А решение одно. Стандартом принимают theora. При этом тэгом video никто не пользуется (или пользуются единицы) остальные, как белые люди, ставят флэшплеер и продолжают смотреть видео в h264. Изрядно обдриставшийся адобе, облегчённо вздыхает и высокомерно смеётся

anonymous (02.02.2010 1:13:29)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 01.02.2010 23:47:01  

>Подозреваю, youtube от опциального размещения теоры профита не будет, а будет только удвоено занятое место.

А не надо думать о Гугле. Они уж как-нибудь о себе сами могут позаботиться. Подумаем прежде всего о себе. К тому же видео там и так хранится в нескольких форматах.

anonymous (02.02.2010 1:23:07)
[#] Ответ на: комментарий от Gary 01.02.2010 23:38:57  
vspider

>по десять баксов в месяц

у моей знакомой на вконтактовские "голоса" для игры уходит 1500-2000р в месяц... Что уж говорить об онлайн-казино...

Кстати, большинство игр в том же контакте - старое г мамонта, спёртое и криво переведённое с зарубежных ресурсов) Самое грустное, что дуров это всячески поддерживает и пленяет этим неокрепшие умы подростков и блондинистые головы секретуток и домохозяек... А без этого флеш не умрёт на десктопах.

vspider * (02.02.2010 1:31:22)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 1:13:29  
Hug37r011

тиора шыпит, а ха-двишисят-четыри пирдит

Hug37r011 (02.02.2010 1:35:13)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 01.02.2010 21:06:41  
ferhiord

> Заходим www h265 net и офигеваем.

вид tag-cloud порадовал, симпотишно

ferhiord ** (02.02.2010 1:41:43)
[#]  
cheerfulboy

>Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода

и тут вещества!

cheerfulboy (02.02.2010 1:43:49)
[#] Ответ на: комментарий от gh0stwizard 02.02.2010 0:37:41  

> Вы как-то странно мыслите. Это гугл со своей plain-text рекламой выживает. Остальные только через флеш. Ах да, забыл про сильвер-лайт =)

Не понял смысла фразы. Гугловская реклама блочится так же как и графическая. А флешовая и сильверлат блочится банальным сносом плагинов, которые больше ни для чего не нужны. Ну, только секретуткам, как мы решили.

> Игрушек на яве нормальных я не видел.

Какая нахрен ява? Нормальные игрушки бывают только нативные.

slovazap ** (02.02.2010 1:46:56)
[#] Ответ на: комментарий от anonizmus 02.02.2010 0:53:25  

> Делать мне нехер тока ламерам с лора какие то сравнения давать. Слыш, ты, я задачи решаю а не с школьниками спорю. Попробуй для начала на unix платформе нормальное реалтайм онлайн вещание видео наладить, можешь начать с чтения мануала для icecast2 %-)

Ололо, ясли негодуют :))

slovazap ** (02.02.2010 1:47:41)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 23:04:18  

media.yota.ru весь на флеше.

anonymous (02.02.2010 1:56:08)
[#]  
rtvd

Краткое содержание предыдущих серий

Краткое содержание предыдущих серий:

Дядя Федя заработал сколиоз и гемморой, разработывая видеокодек Х. Кодек вышел, вроде, неплохой, и Ф. хочет за него копеечку. В том числе, потому что его детки хотят кушать.

Другие дядьки выбирают, какой кодек юзать для вебстраничек: Х или Т. Т типа бесплатный, но у Х картинка лучше. Склоняются к Х.

Пионер Петя сравнил два кодека и увидел, что его коллекция порева, трепетно оцифрованная с видеокассет, смотрится одинаково уродски что с Х, что с Т. Поскольку ко всему у него еще и нет денег, т.к. он сидит у мамки на шее, то он люто-бешенно негодует. Его выбор - Т для видео и теплый ламповый Ф для аудио. Петя быстро привлек на свою сторону "здравый смысл", обвинив США в подлом империализме (забыв, естественно, где нынче дом у Столлмана и Линуса). Также досталось дяде Феде, так как он, гад такой, хочет денег за свой труд.

Вопрос: будет ли играть решающую роль точка зрения Пети при выборе очередного стандарта веб?

rtvd ** (02.02.2010 2:02:10)
[#] Ответ на: комментарий от Buy 01.02.2010 22:02:02  
commit
[#] Ответ на: комментарий от gh0stwizard 02.02.2010 0:22:08  

>Популярность дали флешу не корпорации как вы считаете.

Я такого не говорил. Я к тому, что корпоративные сайты крупных компаний иногда очень старомодны, отчего там и флеш, и таблицы везде и не к месту итд. А то, что иногда содержимое сайта адекватное - заслуга не его создателей, а поддержки.

>1. Игровая идустрия. Теснит только Java.

Да, мелкие онлайн игры на флеше, и никакая java их никуда не теснит. Да и крупные часто тоже. Вообще сто лет не встречал ява-апплетов.

>2. Реклама. GIF был убит флешом в этом направлении. Аналогов живых нет (SVG не всчет).

Реклама частично - очень много ещё jpg и прочих gif реклам. Кстати баннеры сейчас уже малоинтересны, народ во всякое SEO ударился, зарабатывает много денег. А кстати там флешу уж явно не место.

>3. Интерактивные меню, диалоги и т.п. Конкурент - AJAX с HTML5

За последние годы флеш почти ушел с этих позиций. Ajax же захватил всё. Лёгкость генерации кода на сервере кстати - огромный плюс html. А в интернете такая тьма примеров и туториалов для джикверий и прототайпов, что скоро у гугла в поиске место закончится:)

>4. Медиаплееры. Конкурент - HTML5.

html5 пока ему ещё не конкурент. Рановато. И если примут h264, то будет только хуже, ибо зоопарк. Мозилла вроде обещала только теору и всё.

С другой стороны недостатки теоры не так и ужасны - большинству нафиг не упёрлось качество, люди смотрят ролики на ютубе, переходя по ссылке в IM, а через пару минут обсуждения и "гыгы" про них забывают. И ролики эти сняты так, что им и анимированного гифа хватит.

anonymous (02.02.2010 2:05:09)
[#] Ответ на: Краткое содержание предыдущих серий от rtvd 02.02.2010 2:02:10  
Mystra_x64

Re: Краткое содержание предыдущих серий

Ещё один буратино в треде (^__^)

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:05:43)
[#] Ответ на: Краткое содержание предыдущих серий от rtvd 02.02.2010 2:02:10  

> Дядя Федя заработал сколиоз и гемморой, разработывая видеокодек Х. Кодек вышел, вроде, неплохой, и Ф. хочет за него копеечку. В том числе, потому что его детки хотят кушать.

Какая трогательная история, аж плакать хочется. Но вот почему не упомянут геморрой, сколиоз и детки разработчиков кодека T? Может, потому, что тогда станет ясно, что этот жалостливый вброс и есть всего лишь вброс?

tailgunner ***** (02.02.2010 2:06:23)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 1:56:08  

>media.yota.ru весь на флеше.

О да, образец солидной компании - какая-то вшивая ёта.

anonymous (02.02.2010 2:06:56)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:06:56  

>О да, образец солидной компании - какая-то вшивая ёта.

Критерии солидности приведите )

anonymous (02.02.2010 2:11:04)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 1:56:08  
Mystra_x64

>Yota Музыка

<audio> смотрит на вас очень подозрительно :) Что есть на нём, что он так важен? Причём сама ёта.ру без флеша себе вполне работает (судя по всему), что как бы намекает.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:17:52)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:11:04  

>Критерии солидности приведите )

Любая крупная иностранная компания (наши пилилщики только сайты в ворде умеют и 15 миллионов с откатами за школьные порталы платить), которая занимается чем-то, связанным с компьютерами (потому что некомпьютерным фирмам иногда настолько пофигу на сайт, что смотреть страшно).

Например apple.com (к компании я отношусь с сомнением, так что не надо намёков) имеет вполне приличный образец современного сайта. И много вот там флеша в интерфейсе?

А также google, amazon, прочие поисковики, модные веб2.0 сайты и соцсети.

anonymous (02.02.2010 2:18:51)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:18:51  

>Любая крупная иностранная компания

ёпта вполне себе иностранная. Акционер с 75% акций -- оффшор на кипре. Даже международная - вон в Никарагуа и Беларуси присутствуют.

>которая занимается чем-то, связанным с компьютерами >google, amazon

Модемы ведь связываются с компьютерами? правда? :)

Так что приведенным критериям - соответствует.

anonymous (02.02.2010 2:25:45)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 2:17:52  

> <audio> смотрит на вас очень подозрительно

Не получится. там же еще и защита от пользователя и прочий дрм во флеше.

anonymous (02.02.2010 2:28:54)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:25:45  

>Так что приведенным критериям - соответствует.

Вот только на крупность она таки не потянет, как не притягивай. В мировых масштабах естественно:)

anonymous (02.02.2010 2:32:50)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:28:54  
Mystra_x64

Защита от пользователя… всё, что уже играется на пользовательской системе… ну, ты понимаешь :)

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:33:29)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 1:56:08  

> media.yota.ru весь на флеше

Гыгы, какой еще vasyapupkin.narod.ru "весь на флеше"?

slovazap ** (02.02.2010 2:35:57)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:32:50  

> а крупность она таки не потянет

Ну вот вы видели, чтоб в рекламе гугля Обама снимался?

А вот йоту Дима "Наше Всё" рекламировал. Крупная если такое может. :)

anonymous (02.02.2010 2:36:39)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 2:35:57  

Вас таки не поймёшь. Вам сайт привели? компания крупная? Теперь вы доказывайте что на флеше сайтов не бывает.

anonymous (02.02.2010 2:38:47)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 2:33:29  

>всё, что уже играется на пользовательской системе

Да кому, в таком качестве, это вообще нужно? :)

anonymous (02.02.2010 2:40:59)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:40:59  
Mystra_x64

Хороший, кстати, вопрос :}

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:44:03)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:38:47  

> Вас таки не поймёшь. Вам сайт привели? компания крупная? Теперь вы доказывайте что на флеше сайтов не бывает.

Я такого не говорил. Я говорю, что если на флеше что-то и останется - то только вот такие помойки, к которым нормальный человек близко не подойдет. Туда же игрушечки на флеше вконтактике. Что там еще? barbie.com наверняка. (ага, точно). При таком раскладе говорить что флеш жив = утверждать, что источником пищи для россиян являются помойные баки, потому что существуют бомжи.

slovazap ** (02.02.2010 2:44:18)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 01.02.2010 21:42:18  
dikiy

>> Отличная идея потопить Firefox :}

>Будьте добры объяснить вашу логику по поводу "потопить".

Патенты на алгоритмы у нас не действуют, так что хором клали на все и пишем свои патчи к firefox

dikiy *** (02.02.2010 2:44:52)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 02.02.2010 2:44:52  

> Патенты на алгоритмы у нас не действуют, так что хором клали на все и пишем свои патчи к firefox

И?

slovazap ** (02.02.2010 2:46:29)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 02.02.2010 2:44:52  
Mystra_x64

И будет как с ICQ, только у нас и будут им пользоваться. Хорошо ли это и как скоро западные сайты на него забьют, вот в чём вопрос.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:46:52)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 2:46:52  

> И будет как с ICQ, только у нас и будут им пользоваться.

Как бы из альтернатив ICQ является говном. А H.264 из альтернатив является лучшим. Так что если не будут пользоваться то точно будут облизываться, что ускорит движение мысли в сторону выкидываниея своих сраных патентов.

slovazap ** (02.02.2010 2:49:17)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 2:49:17  
Mystra_x64

Я подозреваю, что пока они выбросят патенты Firefox уже закопают к тому времени :\

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 2:50:28)
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.02.2010 2:06:23  

>Какая трогательная история, аж плакать хочется. Но вот почему не упомянут геморрой, сколиоз и детки разработчиков кодека T? Может, потому, что тогда станет ясно, что этот жалостливый вброс и есть всего лишь вброс?

У них не было геморроя. Они все делали радостно смеясь и с веселыми песнями.

anonymous (02.02.2010 2:51:43)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:38:47  

>Теперь вы доказывайте что на флеше сайтов не бывает.

Бывают. Но если в начале 2000-х сайты на флеше казались будущим, то сначала ушли в сторону только мелких элементов на флеше, а теперь отказываются от него совсем в пользу js. Так что менюшек на флеше уже совсем не много, а юзабилити падает.

Как пример неудобного флеша: обломался мне телефончик, нокла. Не, не гоп-стоп, просто отдали "старый":). И решил я узнать его модель по внешнему виду, ибо опознавательных знаков на нём уже не было. Зашел на официальный и солидный нокиа.ру, зашел в раздел телефонов - их там сотня, некоторые довольно сильно похожи на мой.

Первая мысль - средней кнопкой в новых вкладках открыть все похожие и посмотреть. Хрен. Флеш. Нихт средняя кнопка. Правая для контекстного меню - туда же. Обидно.

Далее - пройтись по всему каталогу, кликая поочерёдно и заходя в том же окне. После прохода пары моделей, оказалось что кнопка "назад" возвращает не на нужное место предыдущей страницы, а в самый верх. А затем прокручивать кучу иконок и искать где остановился. А затем опять. И опять.

Чтобы мне верили - вот ссылка http://www.nokia.ru/products/phones

Причём сайт не абсолютно единым флешом сделан, но даже в таком виде доставляет жуткие неудобства пользователю, который даже не красноглазит, а тупо рассматривает телефончики.

Я бы сам (являюсь быдлокодером) на jquery+немного_свободного_времени набыдлокодил бы каталог, практически такой же внешне, без флеша и actionscript-ов, удобный и для сервера (шаблоны, простой html) и для пользователя. И хрен бы сайт стал хуже:)

P.S. Телефон оказался нокла 6233

anonymous (02.02.2010 2:53:37)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 2:44:18  

>вот такие помойки, к которым нормальный человек близко не подойдет

>При таком раскладе говорить что флеш жив = утверждать, что источником

>пищи для россиян являются помойные баки, потому что существуют бомжи

Не, источником пищи для некоторых россиян является магазин "пятёрочка" :)

и флешь будет использоваться в сопоставимых количествах.

anonymous (02.02.2010 2:55:54)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 2:46:52  
dikiy

>И будет как с ICQ, только у нас и будут им пользоваться. Хорошо ли это и как скоро западные сайты на него забьют, вот в чём вопрос.

почему? Просто прикрутят к мозилле поддержку gstreamer и сольют в апстрим. Все легально :)

dikiy *** (02.02.2010 2:58:39)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 2:50:28  

> Я подозреваю, что пока они выбросят патенты Firefox уже закопают к тому времени :\

Еще раз, если оно не может или не хочет идти в ногу со временем, то пусть, ради всего святого, дохнет.

slovazap ** (02.02.2010 3:00:41)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 02.02.2010 2:58:39  

>почему? Просто прикрутят к мозилле поддержку gstreamer и сольют в апстрим. Все легально :)

А Gstreamer под Windows тоже можно прикрутить?

anonymous (02.02.2010 3:01:29)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 2:55:54  

> Не, источником пищи для некоторых россиян является магазин "пятёрочка" :)

Что за пятерочка?

> и флешь будет использоваться в сопоставимых количествах

Ну да, я об этом и говорю. В мизерных даже среди быдла.

slovazap ** (02.02.2010 3:01:52)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 3:00:41  

>Еще раз, если оно не может или не хочет идти в ногу со временем, то пусть, ради всего святого, дохнет.

Это Мозилла-то не хочет идти в ногу со временем?

anonymous (02.02.2010 3:02:24)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 3:02:24  

> Это Мозилла-то не хочет идти в ногу со временем?

А что, они уже передумали и согласились использовать нормальный кодек вместо ущербной теоры?

slovazap ** (02.02.2010 3:03:26)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 3:01:52  

> Что за пятерочка?

Подставьте название любой сети супермаркетов по вкусу.

anonymous (02.02.2010 3:05:03)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 3:05:03  

> Подставьте название любой сети супермаркетов по вкусу

С какой стати сравнивать с супермаркетами? Супермаркет - это youtube, и они с флеша сваливают. Остается он только в десятке хачовских палаток, все.

slovazap ** (02.02.2010 3:06:10)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 3:03:26  

>А что, они уже передумали и согласились использовать нормальный кодек вместо ущербной теоры?

То есть как бы пофиг на все остальное, что они сделали? Если они не хотят пропихивать закрытый кодек? Может, Вам лучше просто Хромом пользоваться, если движущиеся картинки - это такая киллер-фича?

anonymous (02.02.2010 3:07:42)
[#] Ответ на: комментарий от dikiy 02.02.2010 2:58:39  
Mystra_x64

Так из коробки то не будет, виндузятники не узнают :)

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 3:09:58)
[#] Ответ на: комментарий от slovazap 02.02.2010 3:00:41  
Mystra_x64

Ещё раз — возьми с полки пряник.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 3:10:22)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 3:07:42  

> То есть как бы пофиг на все остальное, что они сделали?

По-хорошему, да. Орденами трясти - это вам в совет ветеранов надо, а у нас как бы замечательно софтина не была написана, если она не выполняет ожидаемых функций она отправляется в помойку. Тем более, что тому, что "они сделали" уже есть более эффективные альтернативы.

> Если они не хотят пропихивать закрытый кодек? Может, Вам лучше просто Хромом пользоваться, если движущиеся картинки - это такая киллер-фича?

Мне-то на эти картинки вообще наплевать, но вот пользователи выбор сделают вполне предсказуемый.

slovazap ** (02.02.2010 3:12:05)
[#]  

Мозилла прежде всего хочет добиться, чтобы стандартом стала Теора.

anonymous (02.02.2010 3:13:04)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 3:13:04  

>Мозилла прежде всего хочет добиться, чтобы стандартом стала Теора.

Так всё просто, пусть допилят теору до юзабельного (чтоб даже вопросов не возникало) состояния.

anonymous (02.02.2010 3:16:13)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru