LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  
troll_them_all

h.264 или Theora? Битва за HTML5 начинается!

Интернет-сообщество замерло в ожидании прихода HTML5, а особенно реализации тега "video", который поможет раз и навсегда избавиться от Flash компании Adobe. Но до сих пор остается не решенной проблема выбора стандарта кодека для распространения видео в Web.

На сегодня есть два основных конкурента - проприетарный кодек h.264 и свободный Theora. В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения. Theora же поддерживается «из коробки» многими браузерами: Chrome, Firefox, Opera, и не имеет никаких лицензионных ограничений.

Но, возможно, победа достанется Theora, поскольку она не накладывает лицензионных ограничений на конечного пользователя. К тому же, MPEG-LA недавно опубликовала разъяснение, по которому существует определенный барьер, после чего производитель обязан платить за использование h.264.

Ален Харкнес, Директор по лицензированию MPEG-LA, поясняет, что отчисления за лицензию могут быть уплачены на любой стадии производства и распространения продукта, но если отчисления не были уплачены, продукт является не лицензированным и его распространители/конечные пользователи могут быть привлечены к ответственности.

>>> Подробности

Метки: h264, theora, драйверы, звук, патенты

troll_them_all (01.02.2010 20:54:00)
Проверено: anonymous_incognito (01.02.2010 20:58:24)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:05:07  

Документ

А черт его знает. Вот докУмент

Keplian (02.02.2010 4:11:34)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:08:04  
Mystra_x64
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:11:38  

Т.е. вы согласны, то сейчас теора негодна в качестве стандарта? =)

Keplian (02.02.2010 4:17:30)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:17:30  
Mystra_x64

Не угадал. На диету пройди :}

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:18:45)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:18:45  

Хммм, тогда расскажи как же теору "везде без проблем можно использовать." Любопытно послушать.

Keplian (02.02.2010 4:22:19)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:22:19  
Mystra_x64

Без проблем означает, что нет патентных ограничений на реализацию в браузерах и использовании в интернете.

// Пора уже за зарплату в Капитаны устраиваться что ли.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:24:00)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:22:19  

А есть какие-то проблемы? Патентные отчисления не требуются, спецификации опубликованы, сам кодек под свободной (и даже не копилефтной, на радость копирастам) лицензией.

Ttt **** (02.02.2010 4:24:10)
[#]  
ZveN

Битва за HTML5 уже проиграна!

Сабж. Странно, что это кому-то не понятно.

ZveN # (02.02.2010 4:26:18)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:18:45  

Хорошо, допустим приняли теору в качестве стандарта.

Но, некая компания, начала раздавать видео в лучшем качестве и при этом поставлять свой браузер для просмотра этого видео.

Вопрос. Как быстро перестанет поддерживаться стандарт остальными участниками рынка?

anonymous (02.02.2010 4:26:20)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:26:20  
Mystra_x64

Некая компания гугл останется в засаде, если большая часть посетителей не сможет ничего увидеть. А вообще, подозреваю, что гугл вполне может оставить флеш для всех остальных, таким образом показам всем фигу с html5, формально его реализовав.

Но мы то про стандарт. А стандарт даёт возможность кому-либо (не только гуглю) использовать эти возможности не опираясь на какие-то левые плагины.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:29:49)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:24:00  

>Без проблем означает, что нет патентных ограничений на реализацию в браузерах и использовании в интернете.

А проблемы в виде "чем закодировать футбольный матч, ведь в теоре нихрена не видно, а если видно, то весит это в 2 раза больше, чем h.264" доблестными К.О. не учитываются? Т.е. найти деньги на доп. жестяк - это не проблема? А слушать жалобы пользователей - тоже не проблема?

Совсем на своих патентных заморочках свихнулись, имхо.

Keplian (02.02.2010 4:32:12)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:29:49  

Ладно гугл, а вдруг оффтопик?

А если большая часть посетителей предпочтёт сменить браузер, ну хочется посетителю посмотреть видео в лучшем качестве?

Смысл продвигать заведомо худший формат в качестве стандарта?

Чтоб потом все на него забили?

anonymous (02.02.2010 4:33:22)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:32:12  

>А проблемы в виде "чем закодировать футбольный матч, ведь в теоре нихрена не видно, а если видно, то весит это в 2 раза больше, чем h.264"

Где там в 2 раза больше? Например,BigBuckBunny на офсайте в теоре на 20% больше весит, чем в h264, и ещё неизвестно, какой версией теоры они кодировали (подозреваю, что не последней).

Ttt **** (02.02.2010 4:34:20)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:33:22  

Сколько тебе говорить, что он НЕ ЗАВЕДОМО ХУДШИЙ.

Ttt **** (02.02.2010 4:35:04)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:32:12  
Mystra_x64

>ведь в теоре нихрена не видно
+youtube с flv

И этих людей беспокоит теора… OMG. То, что патенты это нехорошо всем нам давно понятно, от этого легче пока что только не становится. Ты пропустил ту часть, где все браузерописатели и более-менее крупные сайты, выкладывающие видео, должны будут платить? А так же ту часть, где говорится о том, что возьмут за жабры как только станет повсеместно использоваться?

По третьему разу уже повторяюсь такое ощущение… goto start.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:37:04)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:34:20  

>Где там в 2 раза больше?

Ссылку на хабру я давал. Читай внимательней. Самому специально кодировать матч мне в лом. Поэтому можешь скачать где-нибудь losless видео (желательно с большим кол-вм динамики) и закодировать в макс. качестве. Увидишь разницу.

При более низком битрейте и более "средних" настройках, да, разницы в "2 раза" не будет, конечно.

Keplian (02.02.2010 4:38:10)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:33:22  
Mystra_x64

>а вдруг оффтопик?

Прямо сейчас оффтопик вообще <video> в гробу видел. Welcome to the real world.

>Смысл продвигать заведомо худший формат в качестве стандарта?


Ты тоже пропустил ту часть, что стандарт нужен не для того, чтобы выявить лучший кодек?

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:38:19)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:38:10  
Mystra_x64

>на хабру

Всё с тобой понятно :}

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:38:34)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:35:04  

20 %разницы в объёме, при одинаковом качестве картинки - заведомо худший. Фиг с ними, с винтами. А вот каналы - никакой гугл себе просто так не купит

anonymous (02.02.2010 4:38:38)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:38:10  

>где все браузерописатели и более-менее крупные сайты, выкладывающие видео, должны будут платить?

Ой, хватит уже ныть. Если б патентные отчисления были такой уж проблемой, как вы ее хотите увидеть, то ВСЕ, повторяюсь, ВСЕ бы отказались от h.264. Почему такого нет?

Keplian (02.02.2010 4:40:11)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:38:38  
Mystra_x64

>А вот каналы - никакой гугл себе просто так не купит

Поэтому давайте все дружно подставим зад под банановый зонт. Какая красота, забота о гугле :}

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:40:14)
[#] Ответ на: Битва за HTML5 уже проиграна! от ZveN 02.02.2010 4:26:18  

Пруф или не было. Ещё почти нигде на практике не используется, а ты уже похоронил теору.
В тестовом режиме же гугл использует банальный кодек, а, например, dailymotion (http://openvideo.dailymotion.com/) - theora, если не ошибаюсь. Кстати, не подскажете, что они там накрутили, что это видео нельзя сохранить?

Ttt **** (02.02.2010 4:40:52)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:40:11  
Mystra_x64

… ты, видимо, совсем не читаешь, что я пишу. Погугли тогда, там тебе популярно объясняет с примерами на гифы, мп3 и др.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:41:00)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:38:34  

В отличие от некоторых, у меня в рукаве есть козыри в виде фактов, а не пустая болтовня.

Keplian (02.02.2010 4:41:16)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:41:16  
Mystra_x64

Факты? Какие факты? Факт в том, что надо платить и платить придётся всё больше и больше. Если у тебя есть в этом сомнения, то советую снять розовые очки и вынуть зонт.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:42:06)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:40:14  

Да что у вас всё - или/или

Надо предлагать другой формат. Лучший.

anonymous (02.02.2010 4:42:16)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:41:00  

Ты предлагаешь мне гуглить потверждения твоей ахинеи? Сам ссылки кидай, я за тебя работать не нанимался =)

Keplian (02.02.2010 4:42:35)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:40:11  

> Если б патентные отчисления были такой уж проблемой, как вы ее хотите увидеть, то ВСЕ, повторяюсь, ВСЕ бы отказались от h.264. Почему такого нет?

Потому что h264 поддерживают не все, а только гугл, эппл, нокия (по понятным причинам) и пара местных троллей.

Ttt **** (02.02.2010 4:42:37)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:41:16  

У тебя действительно что-то есть, но это не факты, и находится это далеко не в рукаве.

Ttt **** (02.02.2010 4:43:30)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:42:06  

>Факт в том, что надо платить и платить придётся всё больше и больше.

Паранойя. Ты знаешь такое слово?

Keplian (02.02.2010 4:43:43)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:43:43  

Прочитай первый пост. Там ясно сказано, что придётся платить, и платить всё больше.

Ttt **** (02.02.2010 4:44:38)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:43:30  

>У тебя действительно что-то есть, но это не факты, и находится это далеко не в рукаве

Вместо трепа, попробовал бы хоть что-то осмысленное написать. Глядишь и толк бы вышел.

Keplian (02.02.2010 4:44:53)
[#]  
registrant

h.264 или Theora?

После разведки боем, проведенной бригадой ЛОРовских троллей под началом Л. Т., гвардейские говнометы произвели внезапный наброс. Прорвав слабую оборону модераторов, войска на всем ЛОРовском фронте перешли в наступление. Началась битва за HTML 5.

registrant ***** (02.02.2010 4:45:19)
[#]  
mkfifo

> В пользу h.264 говорит более широкая аппаратная-поддержка этого алгоритма и широко разрекламированное превосходящее качество изображения.

скажите это моему [аппаратному] компьютеру, который несправляется с расшифровкой фильмов в этом формате...

mkfifo * (02.02.2010 4:45:38)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:44:38  

>Прочитай первый пост. Там ясно сказано, что придётся платить, и платить всё больше.

На Лоре завезли новые вещества? Цитату давай из 1-го поста, где такой бред написан. А ссылку по схеме уплаты отчислений, я дал. Почитай на досуге.

Keplian (02.02.2010 4:46:41)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:46:41  

Ну дай ещё раз. Я всю тему не читал.

Ttt **** (02.02.2010 4:48:33)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 02.02.2010 4:42:16  
Mystra_x64

Опять ты про лучший формат… на ЛОРе читать не принято, понимаю :\

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:50:01)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:42:35  
Mystra_x64

#include <logic> сделай.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:50:35)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:43:43  
Mystra_x64

История. Знаешь такое слово?

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:50:59)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:44:53  
Mystra_x64

Сделай рекурсию по предыдущему посту.

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:51:59)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:48:33  
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:50:01  

>Опять ты про лучший формат… на ЛОРе читать не принято, понимаю :\

Есть выход - попробуй не писать неаргументированный бессмысленный бред. Либо подтверждай его, либо иди спать =)

>История. Знаешь такое слово?

Жду ссылок на прецеденты, кореллирующие с данным случаем. Давай, попробуй.

З.Ы. Я вот точно пойду посплю.

Keplian (02.02.2010 4:55:30)
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 02.02.2010 4:50:01  

А да, есть ещё решение. То что будет поддерживать порноиндустрия, то и выиграет. Да. А для порноиндустрии высокое качество - проблемы с подбором актёров. Где их без целюлита взять?

Так что надо побольше свободных сайтов с порно. Да. я всё решил. Думать не надо. Патенты проиграли.

anonymous (02.02.2010 4:56:37)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:55:30  
Mystra_x64

Я говорю с 5летним мальчиком. Какой ужас…

Mystra_x64 ***** (02.02.2010 4:57:32)
[#] Ответ на: комментарий от Ttt 02.02.2010 4:40:52  

> Кстати, не подскажете, что они там накрутили, что это видео нельзя сохранить?

Открыл первый попавшийся ролик, ПКМ > FlashGot Media. Почему нельзя?

anonymous (02.02.2010 5:55:36)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 02.02.2010 4:40:11  
Alsvartr

>Если б патентные отчисления были такой уж проблемой, как вы ее хотите увидеть, то ВСЕ, повторяюсь, ВСЕ бы отказались от h.264

Лол. Ололо.

Чувак, качество видео (для меня, кстати, неочевидно, что теора так уж хуже - мне как-то пофиг в чем смотреть клипы на ютубе) - это херня, по сравнению с тем, что тебя спокойно можно взять за гениталии по тем сценариям, которые уже отписали выше по топику. Запатентованный кодек в стандарте - это заноза в заднице многим людям на несколько лет вперед. А кодек и допилить можно.

Alsvartr *** (02.02.2010 6:19:48)
[#]  
shnurok

Почитал и по H.264, и по OGG Theora. Большая часть тестов, например, на Хабре в защиту каждого из форматов заведомо предвзятые. Посмотрев 23 статьи, пришёл к выводу, что OGG Theora право на жизнь имеет, причём не меньшее чем H.264. А так как OGG Theora ещё к тому же формат свободный, я выбираю его,- консолидация с HTML5 даст толчок для дальнейшего развития OGG Theora.

shnurok (02.02.2010 6:30:14)
[#] Ответ на: комментарий от Keplian 01.02.2010 21:24:17  
no-dashi

> Согласен с эпитетом "недокодек"

Тебя даавно уже поимели. Юзерагент свидетельствует.

no-dashi ***** (02.02.2010 7:36:26)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от slovazap 01.02.2010 22:33:22  
no-dashi

Re: Капитан моде

> Пока же на нем держится _необходимая_ функциональность WWW

"Необходимая" функциональность держится на httpd, TCP/IP и DNS. Если сегодня все видеосайты сдохнут, сеть просто начнет быстрей работать. Почему гугель купил трубу, но не переименовал ее на googletube? Потому, что у них есть стратегия "Internet is a workspace", причем work здесь ключевое слово :-)

no-dashi ***** (02.02.2010 7:48:57)
[#] Ответ на: Re: Капитан моде от no-dashi 02.02.2010 7:48:57  
no-dashi

И если отключить весь флэш, единственное что изменится - перестанут работать браузероигры у быдла^W хомячков, и бешеная реклама уйдет в прошлое :-)

no-dashi ***** (02.02.2010 7:50:21)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru