Как Вы относитесь к дистрибутивам для конкретной страны или нескольких стран?

ЭтотОпросСосет

Нужно делать исключительно международные дистрибутивы, включая особенности конкретных стран. иначе какие ж это международные?

Опрос - как обычно.

Чем больше пользователей и разработчиков тем лучше. Всё.

тебя заставляют пользоваться? ты, видимо, сам принадлежишь к этим самым не очень умным людям. делаешь свой исконнорусский велосипедодистрибутив?

Надо улучшать существующие библиотеки/программы, чтобы они входили в существующие дистрибутивы (типа арч, слака, бубунта etc) а не плодить их! Эти ваших дистрибутивов и так собак нерезаных!

>нужно краткое описание всех команд/параметров
а как насчёт понятного описания параметров?

обычно всё более-менее понятно. А читать "войну и мир" типа smb.conf мне не хочеться.

Хорошо бы чтобы русские пакеты TeX для госта вошли в основные дистры, и чтобы нормальные русские шрифты тянулись искаропки.

> Поэтому пусть будет хорошая локализация, но только чтобы отдавали изменения всем.

а не как в убунте :)

Что такое локализованные сборки, и при чем тут вообще дистрибутив? Если кто-то хочет свой язык, пусть переводит все приложения, которые использует, и отправляет патчи авторам. Все остальное напоминает выкапывание выгребной ямы, заливание в нее какого-либо популярного дистрибутива, дефекация туда с последующим перегниванием получившегося содержимого, и после, радостное в этом бултыхание.

Что движет создателями `национальных' дистрибутивов? Незнание языка и патриотизм. И то, и то - не признак большого ума - итого имеем сборище школоты, переводящей по строчке там и тут, кошмарную текучку кадров и тотальный хаос, из заметных результатов которого - только срач на форумах. А если попадется все-таки вменяемый человек и сделает что-то ценное и качественное, оно так в этой выгребной яме и останется, ибо отправлять его в апстрим будет некому. Вместе с этим недодистрибутивом и будет похоронено. Такие дела.

А по-хорошему - не знаете английского - не подходите к технике вообще. Не ваше это. Езжайте в деревню кур разводить.

Даже элементарно понасмотревшись на шрифты и переводы во всяких Ubunt'ах с Мандривами, убедился полностью в том, что по возможности всё-таки лучше действительно брать дистрибутив, адаптированный для России. Понятно, что и Убунту можно дополнить правильными переводами, а львиная доля переводов отдаётся локализаторами в сообщество (вот только международные дистрибутивостроители не всегда этим пользуются), но... понимаете ли, та же "русская Убунта", будучи корреткон русскоговорящей и выписывающей русские буковки хотя бы тем же гладким акуратным шрифтом, что и английские (без автоподмены шрифта на другой) - вот как её ни назови, это и есть уже тот самый дистрибутив для конкретной страны!
С таким же успехом ALTLinux в своё время был Mandrake RE...

Да, и русский язык нужен не потому, что лень по-английски читать, а потому что это мой родной язык, и я не понимаю, почему я должен отдавать предпочтение английскому или какому-либо другому, если наиболее выразительным, красивым и точным является именно русский? По-моему нормальная локализация международных дистрибутивов - это признак уважения национального чувства пользователей. Почему, собственно, русские пользователи хуже англоговорящих?

ого-го, где это в убунте "русские" шрифты иначе сглаживаются? как?!

> наиболее выразительным, красивым и точным является именно русский

бабушка нашептала? он таковым не является, как минимум. к тому же, он не станет точнее и выразительнее, чем считает автор оригинала, коим в программах чаще всего является английский

кто вам должен "нормальную локализацию" делать, а? кому вас уважать? шаттлворт должен со словарём сидеть? интересненький подход. именно тем вы и хуже

>> Почему я должен пользоваться чем то, что требует изучения чужого уродского и убогого языка, и не могу пользоваться своим? Потому что есть люди не очень умные. Их можно видеть и в данной теме.. Своим отношением к родному языку они тормозят развитие и продолжают помогать развитию чужого.

+1

речь идёт не о безграмотности некоторых школьников с лора, а о том, что не всем надо от линуха полное перезатачивание под себя. многим ПРОСТО НУЖЕН ДОМАШНИЙ КОМП - новости почитать, музыку послушать то/сё.

а по такой идеологии ВСЕМ надо (зачем-то) учить буржуйский только лишь потому, что "сообществу" влом организовать поддержку локализации (дескать, "я английский знаю. мне этого хватает. и вы учите, быдло").

Нормальной локализации обычно с головой хватает.

А вот разного рода особенности (шрифты, госты и проч.) - это уже чаще всего по-работе требуется - так что, пусть инженера и настраивают.

И английский им понадобится не для доки читать, а в гугле искать ответы (в доках редко все ответы есть).

... хотя, опять же, частенько ответы можно найти на рускоязычных форумах )))

Даже не знаю, что выбрать. :)

Можно, но с обязательным возвратом улучшений в международные дистрибутивы.

> Нужно делать дистрибутивы для большей группы стран (для всей Азии, например)

Совсем бред. Представьте себе дистр, специально ориентированный на русских, китайцев, бурятов и хохлов. Жуть же. :)

Диситрибутив международный, релизится сразу(или спустя неделю) с со всеми локалями конкретный регионов(если пользователи регионов помогают переводить). Получаем один дистрибутив но к нему масса языков, пример - Ubuntu, FireFox, OpenOffice.

Плодидь же дистрибутивы одинаково-разные(Ubuntu, Rubuntu, УкрUbuntu, БелУбунту... ) - это тупиковая ветвь. Грамотное объединение усилий над дистрами в локализации оч серьезно продвинет Линукс вперед и к обычному пользователю (школы, университеты, гос учереждения).

И у вас всегда будет выбор! Локаль становится как тема оконного манагера - сегодня это завтра то .... а дистрибутив один. Пример я живу на Украине, мой родной язык Русский, а все ОС-мы уменя на Англ(потому что мне так удобнее для работы), а муж моей сестры Фин. И мы все уживаемся в одном дистре и компе.

Нужно делать международные с нормальной поддержкой всех стран

>А что ещё, кроме смены названия, есть во всевозможных Runtu и Alt'ах?

alt вообще давно уже отдельный дистриб

пофиг. Инглиш рулит. Не знание его - минус пользователю.

Это верный путь. Создание национального компьютера (супер-компьютера) и национальной оси - необходимые шаги для информационной независимости. Пример тому - Red Flag Linux и их Loongson, Godson.

Как же вы достали, лингводрочеры, язык это такой же инструмент передачи информации как и интернет. Лично мне плевать на чём передавать информацию, хоть на эсперанто, главное чтобы меня понимало как можно больше человек.

Нужно делать локализованные сборки международных дистрибутивов

я про доку и интерфейс как самой ОС, так и приложений "изкаропки". Все остальное на совесть разработчиков

> я про доку и интерфейс как самой ОС

Что вы подразумеваете под `интерфейсом самой ОС'? Сообщения от ядра? Все остальное уже приложения.

> так и приложений "изкаропки"

Итого, приложения и доки. А теперь пострарайтесь объяснить, зачем вместо отправки обновлений локализации разработчикам приложений и дополнения ваше_язычной части wiki вашего дистрибутива делать какую-то локализованную сборку? Напомню, что все это руками школьников, не осиливших выучить язык. Такие потуги ни комфорта вашим согражданам, ни популярности Linux в вашей стране не добавят.

> Нужно делать локализованные сборки международных дистрибутивов

А по своему дистрибутивы на каждое село это перебор.

Та же бубунта по-моему на тучу языков переведена, и вполне неплохо.

Кстати было вроде что-то на тему локализованных сообщений ядра.

что такое хыболталка?

Можно, но с обязательным возвратом улучшений в международные дистрибутивы

> Без английского в компьютерной технике дальше чем "пользователь-чайник" - никак. И это справедливо и для Linux и для offtopic систем.

Сегодня это так. К СОЖАЛЕНИЮ.

К СЧАСТЬЮ, есть люди, которые понимают, что это ненормально, и создают - одни локализации, а другие - целые национальные дистрибутивы. Огромное им уважение.

> Некорректный пример. Крайне некорректный.

+1

>> Нужно делать дистрибутивы для большей группы стран (для всей Азии, например)

> Совсем бред. Представьте себе дистр, специально ориентированный на русских, китайцев, бурятов и хохлов. Жуть же. :)

Бред-бредом, а MS так и делала ("панъевропейская версия Windows").

> что такое хыболталка?

Подозреваю, что имелся в виду xchat :)

вот как раз очередной перевод закоммитил в 3 пункт :)

зы опрос фигня

Товарищ неумный? Я кажется чётко сказал, что переводы есть, вот только почему-то в международных дистрибутивах они представлены убого. А по поводу шрифтов всё очевидно - их качественный и количественный состав для кириллицы в том же ALTLinux неизмеримо лучше, чем в Ubuntu, я уж не говорю о проверке правописания, которая действительно работает ВЕЗДЕЮ, а не числится в работающих.

> Бред-бредом, а MS так и делала ("панъевропейская версия Windows").

Дак какашка же. :)

>что такое хыболталка?
Xchat.

>вот только почему-то в международных дистрибутивах они представлены убого.

Сижу в Дебиане, перевод нормальный. ЧЯДНТ?

Да может быть даже нужно для отдельной организации.. Ну если там нужна особая безопасность и все такое.

> Почему я должен пользоваться чем то, что требует изучения чужого уродского и убогого языка, и не могу пользоваться своим?

Вот только не надо про "уродского и убогого". Это в школе учат, что русский язык "великий и могучий", а английский тупой и примитивный. Я тоже так думал, пока не осилил прочитать Хемингуэя в оригинале. Скажу по секрету: у них там тоже "великий и могучий". Не все, что можно выразить на английском, можно передать по-русски (и наоборот).

Ну а что касается программ: помогайте с локализацией, переводите, исправляйте ошибки в русском переводе, пишите документацию. В общем, помогайте делом, если вы так неравнодушны.

Собственно что значит "Международный дистрибутив", который "пренебрегает особенностями конкретных стран". Если он международный то как он может принебрегать особенностями конкретных стран... Ппрямо таки какие то противоположные понятия, а в опросе они в одном пункте. Аффтор, проспись.

ИМХО, по большому счету вообще ничего такого делать ненадо - достаточно просто нормально локализовать нужное ДЕ и программы, то есть изменения по локализации вливать не в конкретный дистр в софт.

А плодить кучи дистрибутивов - так это тупик.

>Сижу в Дебиане, перевод нормальный. ЧЯДНТ? То есть в стандартной поставке нет графических приложений, которые говорят с вами по-аглицки? Это в Debian'е-то?!

Внезапно! У меня в кедах всё на русском. Что за мелкую прогу ты нашёл, которая тебе позарез нужна и не переведена? Переведи и пошли в Дебиан, проблемы то какие? Или в других дистрибутивах переводы появляются из астрала?

Дистрибутивы не нужны - тупиковый путь. За метадистрибутивами будущее.

По опросу: не ясно какая цель этого гипотетического дистрибутива. Десктоп - вообще без разнцы, хоть m$. Если сервера, то извините, должен быть свой у каждого. Конечно на базе общего фонда, но свой, со своими, естественно общедоступными, patch-ами. Если Эфиопия не может позволить себе команду системных программистов, то конечно пусть пользуют универсальный ubuntu. Хотя проще, конечно запилить бюджет и поставить w7. Опять, какая цель? Я может быть хорошо отношусь к мысли, что у всех буржует будет win стоять на серваках. Главное чтобы у нас что-то своё, но грамотное!, было.

Или имеется в виду абстрактное добро?

Мир вокруг нас он многоуровневывый и многогранный. В аспекте ОС это видится в виде иерархии по нисходящей: ПО от разработчиков, метадистрибутив, дистрибутив с patch-ами на конкретную область применения, локализация, собственно настройки кокретной ОС/ПО. Как ни смотри у каждого уровня свои ограничения, то есть другими словами свой тупик :-). Вопрос в том какой тупик МЫ выбираем. Готовы ли мы отдавать ресурсы на поддержку N дистрибутивов мирвого масштаба, или 1-2 мета + M локального масштаба, или обойдёмся единовременными расходами на систему образования и 1 метадистрибутивом + поимеем массу преимуществ образованного общества и его же недостатков. Вопрос в том чего мы хотим на самом деле в дальней перспективе. Спокойно жить пока газ не кончится, в надежде что кто-то другой придумает термояд с попутным попилом бабла на ОС-ах, или строить ракеты на марс с попутным самым эффективным решением по ОС чтобы больше не возвращатся к этому вопросу - но без попила бабла.

Философия? А то!

>"Собственно что значит "Международный дистрибутив", который "пренебрегает особенностями конкретных стран". Если он международный то как он может принебрегать особенностями конкретных стран..."

Ну как же ж, "международный язык" - английский. А значит в "пренебрегающим особенностями конкретных стран" "международном дистрибутиве" есть только английский.

А как же всё многообразие искусственных языков? Эсперанто слышали? на нём даже худ. книжки пишут, говорят :-). Ни нашим ни вашим.

>Я знаю полно людей которые из американских правил дорожного движения знают только несколько. Да я и сам их почти не знаю. Получается никто из них и близко к авто подходить не должен?

fixed.

Думаю большое количество бетатестеров - это плюс, а не минус.

Кейс:
В арабских странах написание справа-налево. Восприятие времени тоже справа налево. В западных странах наоборот.
В итоге:
Представь что тебе приходится пользоваться визардом, у которого кнопки расположены как
[ < Далее ] [ Назад > ]

Или же что при редактировании видео, на таймлайне кадры приходится заполнять как
[----------[Сцена2][Сцена1]]

Или же, что когда ты это видео смотришь, слайдер который позволяет прокручивать видео назад или вперед, идет с конца в начало, а не наоборот.


Для арабских стран интерфейс нелогичен. Правда, учитывая, что они ничего не делают, чтобы на это повлиять, думаю можно предположить, что привыкли.

>Лично мне плевать на чём передавать информацию
А на чем принимать - плевать?