Что, по вашему мнению, мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России? (сверим результаты с голосованием на minsvyaz.ru)

>Никакого, дома мне софт за 100кр нахер не нужен как и подавляющему большинству людей.

Так вот и я о том же. А человек, выше по нити дискуссии, сказал примерно следующее: "Домашние пользователи не будут использовать легальный коммерческий софт, ибо идиотов выкидывать на это 50-100 тыс. рублей нет." Далее шло выяснение чего нужно домашнему пользователю и во сколько это обойдется. Вышло около 6-8 тыс.руб. Сумма в 100к высосана из стоимостей фотошопов, профешшенал офиса, автокада и прочего ненужного для дома хлама.

Ты как раз ответил в эту ветвь разговора. Да еще и с такой подоплекой, что 100к - не деньги. =)

//Я вот думаю, что такие агитки пишутся людми, у которых _дома_ тоже стоит куча фотошопов, автокадов, прочего. Причем стоимости этих программ они не знают, ибо там много больше 100 рублей выйдет. А пионеры верят. Ибо у них картина точно такая же. (Это не лично тебе, это так, мысли...)

замшелость мышления рулит - как ни смешно выглядит этот пункт - но единственно он верен для нашей гибнущей империи.

Результаты голосования вполне очевидны - "мы все - умные, а дураки-юзеры не хотят это понять". :)
Хотя в данном случае, правда именно на стороне миллионов мух - ДАЖЕ ЗАБЕСПЛАТНО никому не нужны 2-дюймовые свёрла - людям нужны 2-дюймовые дыры. Но даже при наличии свёрел, НИКТО не будет париться по поводу ваших проблем, если оно погнулось, не входит в вашу дрель или просверлило квадратный профиль. И таки да, качество коммерческого софта намного выше.

> Сейчас РАМ дешевый. Кстати, спасибо Гейтсу за это.

Так это Гейтс, оказывается, субсидирует каждую планку опреативки? Надо же, какой филантроп :)))

Почти все одногруппники сидят на мейл.ру и аське - чего уж говорить; недавно конспект сфоткала староста, запихнула в .doc и отправила, это вообще-то маразм.

Недостаточная компьютерная грамотность населения - большинство клинические идиоты в этом плане.

> Есть такая штука как моральный износ..

гы, если б хоть половина людей, произносящих слова "моральный износ", понимала о чем речь... Моральный износ - это когда юзается оборудование, производительность труда на котором ниже, чем на новом. В итоге теряеется время. Компы в кластерах надо апгрейдить регулярно, ибо там моральный износ есть. На компе секретарши морального износа нет вообще.

И скажи на чем быстрее печатать, на этом: http://www.dansdata.com/images/clicky/ballboard1024.jpg

После пяти лет эксплуатации. Или на этом:

http://www.keyboardco.com/keyboard_images/microsoft_ergonomic_keyboard_4000_b...

Только что купленном?

Хинт: Секретарь печатает много.

Кстати, можно ли на старый, древний комп секретаря поставить 2007 офис? Оно там как, быстро шевелиться будет?

И еще:

моральный износ это не только когда, на новом оборудовании все делается быстрее, но и из-за удешевления из производства.

>На компе секретарши морального износа нет вообще.

"гы, если б хоть половина людей, произносящих слова "моральный износ", понимала о чем речь... " (с) твое.

хоспади, когда уже можно будет выбирать несколько вариантов?

Ответил "Недостаточная компьютерная грамотность населения", так как невозможность найти нужную функцию/действие в новом програмном пакете - клиника. Есть опыт преподавания курсов "пользователя ПК" и постоянно сталкивался с тем, что пользователь "заучивает" расположение кнопочки, а не постигает смысл этой кнопочки. Как мог, боролся, надеюсь многим помог... А по поводу спора о "готовности" свободного софта к домашнему десктопу могу сказать следующее: месяцев пять назад поставил себе Debian пятый, поставил кодеки и сижу не парюсь, мне всего хватает и я не хочу возращать себе висту (лицензия у меня есть), она мне просто не нужна. На работе у нас гегемония Windows, однако я себя прекрастно чувствую под linux, открываю и пишу документы, лазию по шарам, получаю и отправляю почту. Мне НЕ НУЖНА OS Windows, хотя я признаю, что это самое удачное решение уровня предприятия.

Я не linux фил и не windows фоб, я знаю все достоинства обеих платформ и выбираю наиболее оптимальный вариант в конкретной ситуации, чего и вам советую.

>И скажи на чем быстрее печатать, на этом: http://www.dansdata.com/images/clicky/ballboard1024.jpg После пяти лет эксплуатации. Или на этом: http://www.keyboardco.com/keyboard_images/microsoft_ergonomic_keyboard_4000_b.. . Только что купленном? Хинт: Секретарь печатает много. Кстати, можно ли на старый, древний комп секретаря поставить 2007 офис? Оно там как, быстро шевелиться будет?

Честно? Абсолютно одинаково, после как руки привыкают к клавиатуре скорость если и варьируется, то незначительно. Простой показатель, когда служил в армии, секретарша набивала все документы на печатной машинке 70 годов выпуска даже на ней скорость у нее была на порядок выше той, что может показать среднестатистическая секретарша на ультрасовременной клаве. А по поводу 2007 офиса приведи хотя бы 3 довода в пользу оного, если честно, я даже представить не могу, что можно в нем и нельзя в 2003-ем (незабываем, что речь идет о секретаре).

Недостаточная компьютерная грамотность населения

Население в большей части своей не "выбирает винду / ms office / что-нибудь ещё", а вообще не подозревает, что программы на компьютере можно выбирать. Есть виндовс, есть офис, есть фотошоп - и для рядового пользователя это не названия конкретных программ, а что-то вроде класса ПО, типа "операционной системы" или "графического редактора". "А это что за странная винда?" - спрашивает рядовой юзер, увидев тот же линух. Вот отсюда и ноги растут, качество и прочее уже глубоко вторично.

> А это что за странная винда?" - спрашивает рядовой юзер, увидев тот же линух.

увы, таки да. Слово "виндоуз" для многих уже стало именем нарицательным. Некоторые искренне убеждены, что без "виндоуза" компьютер вообще работать не может.

> Некоторые искренне убеждены, что без "виндоуза" компьютер вообще работать не может.

К счастью, их не так уж и много, а к несчастью - в основной своей массе такие не обладают вообще никакой грамотностью.

> Кстати, можно ли на старый, древний комп секретаря поставить 2007 офис? Оно там как, быстро шевелиться будет?

А нужно ли вообще секретарю ставить 2007 офис? Секретарь вряд ли будет озадачиваться изучением 80% возможностей охвиса-2007, которые он все равно НЕ использует. 8-) Как, впрочем, и 2003-го, да и более ранних версий. Набрать текст, впендюрить таблицу, соорудить диаграмму -- да и хватит. Если многие до сих пор абзацные отступы пробелами отбивают, шо с них взять?

Разве что для того, чтобы присланные по почте .docx открывать. А если пришлют какую-нить хрень в автокаде, то секретарю и автокад, что ли, ставить? (своими глазами видел автокадовского монстра, наваявшего сборник стихов (!) именно в автокаде, потому что сию софтину он знал гораздо лучше вё-ё-ёрда. 8-) Вот потом и начинается: "А что это нам такое прислали? Почему Маша не может ЭТО посмотреть? Надо сделать так, чтобы МОГЛА!" И в результате -- комп секретарши под завязку забит чем попало просто для "посмотреть". 8-)

Кстати: не было у Маши охвиса-2007 -- отправляла она почту в старом .doc (ну не научили PDF делать), а появился охвис-2007 -- и шлет она таперича сплошные .docx. А когда набирается критическая масса таких Маш, мы и получаем стандарт де-факто: "Ну ВСЕ же этим пользуются, шо вы тут мне трындите?.." 8-)

>Разве что для того, чтобы присланные по почте .docx открывать.

А docx сейчас вроде как все открывает. и к 2003 офису плагин сделали.

Проголосовал за недостаточную компьютерную грамотность населения. За это большое спасибо пиратам -- у всех Ынтырпрайз эдишын того же МСО, а поскольку у пиратов больше ничего нет, то юзеры ничего другого не знают и знать не желают, считая МСО венцом творения (как же, он же такой дорогой).

В итоге те же студенты либо сидят и тыкают мышкой набивая формулы (да, неудобно, но это же Майкрософт, лидер во всём и вообще этот офис 700 баксов в цивилизованном мире стоит. Значит ничего удобнее ещё не придумали), либо вообще вписывают их ручкой, венец прогресса, блин! А LaTeX у них только с презервативами ассоциируется.

>Не знаю как там у вас в нижнемухосранске, а в Москве я давно не встречал организаций в которых не платят за софт. 100т это вообще смешные деньги. Зарплата одного специалиста в месяц.

пипец москали совсем оху@ренели, живут за счёт регионов, дохрена получают и еще Россию (замкадье) называют "мухосранском". Нюки на вас мало кинуть.

> моральный износ это не только когда, на новом оборудовании все делается быстрее, но и из-за удешевления из производства.

Т.е. ты так и не понял, в чем моральный износ? Объясняю на примере. Есть нечто, на чем производят продукцию и что будет работать еще N лет, пока не сдохнет (физический износ уже считаем, учтен и сделаны поправки). Есть 2 варианта - 1) выкинуть нафик и купить новый 2) продолжать работу. Допустим, вариант 1) выгоднее на Х рублей. Тогда моральный износ - это Х + цена нового поделенный на N лет. Но если производительность труда не растет от замены, то Х будет отрицательным и как раз равняться цене нового с минусом. В итоге будет 0.

Маразм со второй формой морального износа, которую ты упомянул, заложили те же самые люди, из-за которых сейчас кризис.Считается, что раз упали цены, то надо немедленно покупать новое оборудование, Получилось, что искусственно заставляли принимать неправильные решения - лохи покупали, чтобы по бухгалтерии проходила сумма без этого фиктивного износа, и считалось, что у них мега-жирные активы. Но производительность труда у них не росла и активы оказались дутыми. А вот долги - вполне реальными :) Не существует никакого другого морального износа, см. параграф 1.

Надеюсь, с секретаршей теперь все ясно? (казалось бы, при чем тут Линукс :)

Безграмотность населения.

> PS. Ах, да. При переносе графика из calc во writer он после определенных манипуляций(подвинуть, например) часто превращается в картинку.

Ну вставил график из Calc в Writer, подвигал, изменял размер, но он не превратился в картинку. Попробовал с 3 разными графиками... Или у меня не правильный OOo, или у вас кривые руки.

Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО

Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО.

Где вариант "Нет альтернативы"?
Госорганизации погрязли в собственных поделках на дельфях для mssql, которые никто переписывать не будет - годы быдлокодинга и полное отсутствие исходников и виновных.
Тут недавно из мск прислали "программу", она не работает на вин ХП купленных на 20-30 компов в прошлом году. Поставили на них пиратку вин2000 - все счастливы, наклейки есть.

Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО

Недостаточная компьютерная грамотность населения. я бы предложил ответ: "абсолютные неадекватность и неработоспособность текущего гос аппарата"

Отсутствие российских пользователей, адаптированных под СПО

> МСО - подойдет, не хуже. (и запускается быстрее =) )

4.2. В висте опенофис третий с нуля запускается раза в два быстрее, чем ворд.

Монополия производителей закрытого ПО.

Низкое качество.

Исторически СПО проиграло вполне честно, с этим никто не будет спорить.

А то, что теперь оно не может переломить ситуацию, без идущих из правительства "внедрений", это, конечно, его собственные проблемы. Делайте конверторы против монополий, делайте хорошие интерфейсы против замшелости и низкой грамотности.

Все эти лидирующие причины мешают внедрению СПО так же, как плохому танцору яйца - танцевать.

Голосовал за "Низкое качество". Результаты минсвязь.ру даже смотреть не буду.

Тот, кто будет спорить и говорить, что качество СПО - высокое есть безнадёжный фанатик.

Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО

А где вариант «покласть мне на внедренцев»? Пусть каждай решает свои проблемы сам.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3782833
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22138

Ну и при чём тут вообще население? В гос. органах не могут сделать элементарных вещей, тут украли, тут — сломали. Циркачи у власти, вот и вся проблема.

>да и хватит

Забить расписание, отправить сообщение через эксчендж. Да еще много чего. нет, конечно Всех возможнотей офиса секретарю не надо, но зачем покупать полный пакет? Сам подумай на кой вообще нужен тотже акцесс?

>Вот потом и начинается: "А что это нам такое прислали? Почему Маша не может ЭТО посмотреть? Надо сделать так, чтобы МОГЛА!" И в результате -- комп секретарши под завязку забит чем попало просто для "посмотреть". 8-)

В нормальный компаниях есть политика для пользователей. Нет у тебя программы для просмотра такого, значит и смотреть тебе это не положено =)

Во-первых, законы не работают. Если бы они работали, большинство пользователей положило бы на хитрые (неиспользуемые) возможности и быстрый запуск МСО. Использовали бы что-нибудь поскромнее, хоть Абиворд. Потому что денежка счёт любит. Здесь некоторые заявляют, что платят за любой необходимый софт. Но для большинства пользователей МСО не является необходимым. Особенно если за него нужно платить или предстать перед судом.

Во-вторых, в госструктурах не умеют считать деньги как положено (то есть не распилы и откаты). Например, в качестве сервера на стареньком и совсем не серверном железе ставится XP или вообще доживает NT, а на клиентах - дуал коре и Виста корпоративная. Для обогрева помещений. Немцы вон до сих пор юзают ДОС там, где можно, а там, где нужно - то, что нужно. В том числе линукс.

Нет каких-либо стандартов (фактически нет). Форматы документов МСО не могут быть стандартом, потому что они закрытые, нет их спецификаций и они меняются непредсказуемо. Вообще МСО - толстый плагин к винде, для никсов его не может быть, а в макоси он совсем не такой шустрый. Развёрнутый стандарт можно реализовать в СПО не хуже, чем в проприетарном ПО.

Неграмотность полнейшая. Поэтому компьютер подразумевает винду, хотя не все знают, что компьютером управляет ОС, а некоторые думают, что винда и Виста - это разные вещи. Поэтому делают "как у всех". Разумеется, грамотные люди могут и винду выбрать, потому что "в ней есть кнопочка Просто Сделай Мне За$$ись, и часто она делает за$$ись". Но обычно выбор просто не возникает.

Я раньше всё думал - откуда на Лоре столько вентузятников? Дело в статистике. 90% населения, использующего рунет - компьютерно неграмотные пользователи Венды. Вот и получается, что мы на Лоре расплачиваемся за эту статистику, как и вся страна...

взятки

Кому как, меня вполне устраивает квака и работающие под wine Ил-2, HoMM5, Call of Duty 4, etc. Только вот уже не помню когда последний раз играл. Лето, знаете ли, девушки там, и такое прочее...

> Потому что дома надо отдыхать.

С этим можно поспорить. Некоторые отдыхают на работе, а дома работают. ;) Или вообще, работают только дома на компьютере.

> И компьютер должен этому способствовать, а не создавать преграды.

Совершенно верно.

> Все просто. Макось и винда этим требованиям удовлетворяют, линукс - нет.

В силу некоторых причин это так.

> Макось и винда этим требованиям удовлетворяют

Звиздёж.

Какое авторитетное заявление. Доводы привести не хочешь?

Есть такая привычка: варезить - так на миллион, винда - так датацентр едишн, пускай там 75 лишних сервисов висят, которые только память жрут, и совершенно ненужных ещё 35 пунктов меню - зато вона сколько стоит. Если ставить винду - так серверный вариант, со всем хламом, попробуйте найти варезную винду xp pro, а потом xp home, во сколько раз разница в поиске. :)

Есть такая вещь - dos-редактор Word && Deed, и чуть ли тебе не wysiwyg, и то, и сё. Работает даже на ИСКРА-1030, с по-моему 512 кб рам (аналог не то IBM PC, не то IBM PC XT), а функций - уйма, в отличие от емакса/вима/мсофиса/всёостальное - они все на виду, из коробки и орфография, и словарик, и таблицы, и всё, что можно.

Но Shareware (хотя непонятно, можно ли его зарегистрировать, а незарегистрированная версия вроде ограничений не имеет), и не работает под DOSEMU. :(

Был бы аналог, с такимии же системными требованиями, ну пусть хотя бы требовал любой X-сервер, открытое и под под Linux - все секретарши, секретари и все нелюбители wim/emacs - были бы главными двигателями Linux. Да и многим на стареньких железках оно бы подошло.

>> Все просто. Макось и винда этим требованиям удовлетворяют, линукс - нет.

> В силу некоторых причин это так.


если бы это было так, то люди бы не знали слова "винда", как не знают ОС своего видеоплеера или wifi-роутера.

А если бы не раскручивание "ты устарел", только с целью продажи нового - то не было бы такого резкого "морального устаревания" - поставил человек все 23000 пакетов debian, и сидит, ими пользуется, и всё у него работает, и радости он с этого знает. прямо как телевизор, видеоплеер, стиральная машинка или роутер.

Но реклама "ты - особенный. чтобы это доказать - возьми и потрать деньги СНОВА" - сделала своё дело, и мы имеем то, что имеем, даже если существующее качество устраивает - инстинкт (в т.ч. самосохранения, годы небезопасной винды не прошли даром) тянет снова накапливать деньги, в обмен на, если задуматься, ненужную железку или программку.

но задумываться некогда - вот это главная причина. всё остальное - следствия

>>> Все просто. Макось и винда этим требованиям удовлетворяют, линукс - нет.

>> В силу некоторых причин это так.

> если бы это было так, то люди бы не знали слова "винда", как не знают ОС своего видеоплеера или wifi-роутера. поставил человек все 23000 пакетов debian, и сидит, ими пользуется, и всё у него работает, и радости он с этого знает. прямо как телевизор, видеоплеер, стиральная машинка или роутер. Но реклама "ты - особенный. чтобы это доказать - возьми и потрать деньги СНОВА" - сделала своё дело, и мы имеем то, что имеем, даже если существующее качество устраивает - инстинкт (в т.ч. самосохранения, годы небезопасной винды не прошли даром) тянет снова накапливать деньги, в обмен на, если задуматься, ненужную железку или программку. но задумываться некогда - вот это главная причина. всё остальное - следствия

Я согласен практически со всем, что вы написали, но речь в моем комментарии была не об этом. Про причины, как таковые, я и не говорил, а просто согласился с чьим-то утверждением, что МАС и Windows удовлетворяют требованиям рядовых пользователей в части простоты использования ОС из коробки, стандартными методами установки драйверов (которые есть почти для любого устройства) и устранения проблем. Если в Линуксе не загружаются Х-ы или нет звука, то домохозяйка или даже более продвинутый пользователь ничего сделать не смогут.

> Я согласен практически со всем, что вы написали, но речь в моем комментарии была не об этом. Про причины, как таковые, я и не говорил, а просто согласился с чьим-то утверждением, что МАС и Windows удовлетворяют требованиям рядовых пользователей в части простоты использования ОС из коробки, стандартными методами установки драйверов (которые есть почти для любого устройства) и устранения проблем. Если в Линуксе не загружаются Х-ы или нет звука, то домохозяйка или даже более продвинутый пользователь ничего сделать не смогут.

единственная причина винды - это огромная база программ, привычных программ

единственная причина макос - это дорого, и позиционируется, как элита


я эксплуатирую linux на многих компьютерах, своих и чужих, уже давно нигде нет никаких проблем. наоборот, если пользователь привыкнет к Linux, то такие действия, как нужность драйверов для каждой железки, поиск всех этих дисков при переустановке - будут вызывать у него естественное раздражение.

И я всё таки сторонник отхода от универсальных решений к кастомным. И в условиях Linux, и всех ихних билд-технологий, когда дистрибутив для физика делает физик, дистрибутив для юриста делают юристы, и т.д. и т.п. - мне кажется, что со взрослением данных технологий такие нишевые решения (ну и плюс совместимость с базовым дистрибутивом, то есть все достоинства универсальной системы) смогут сдвинуть обычные системы "жёсткий диск, установка на раздел, обслуживание", т.е. и системы "флешка как рабочее место", и установки, и подгрузка через сеть, и веб, и кастомные терминальные решения (в сети или интернет, опять же именно заточенные) - а всё это - это Linux и только Linux, сомневаюсь, что Windows, MacOS или *BSD в ближайшее время дорастут до этого.

Мне тоже больше по душе Linux. Когда все настроишь под свои задачи, работает, как швейцарские часы, через год аж надоедает, хочется что-нибудь поковырять, повозиться... Тут-то и обновляюсь на новую версию. Лично мне мешают полностью расстаться с Windows две основные причины: 1. Необходимость использования Windows по работе (много работы делаю дома). 2. ПО, отсутствующее в Линукс (например, FineReader). Еще одна причина - мой сканер не поддерживается в Linux. Вот и стоят обе оси на домашнем компе, хотя он в основном запущен под Windows. Зато ноутбук - только под Linux-ом.

Действительно, для стандартной офисной работы под стандартное железо Linux подходит без проблем. Проблемы только с бух. и спец. софтом и предварительной подборкой на совместимость принтеров, сканеров. Пара примеров по "удобству" использования Linux. Брат решил поставить третьей осью Linux (Рабочая - ХР, HTPC - Vista). Сам он довольно опытный пользователь, начинавший с 286/386 c DOS, знает работу в консоли, горячии клавиши и т.д. Ось поставил сам, правда не осилил настройку GRUB, но сделал, чтобы все грузилось через виндовый загрузчик, а дальше пошли проблемы - не работает Wi-Fi, не знает, как настроить сетевую карту (ADSL), не работает Bluetooth, не получилось настроить работу видеокарты (ATI + у него используются два монитора, вернее, проектор и монитор с тачскрином), неизвестно, где брать и как ставить драйверы, кодеки, шрифты, как ставить ПО из исходников и т.д. Бился несколько дней и обратился ко мне за помощью. А если бы это был нулевой пользователь, типа моей жены? Потеря всех данных при разбивке диска или настройке загрузчика обеспечены. Сейчас сижу, настраиваю. Такой он - "удобный" Linux. :)... А вот у дочки на ноутбуке мы заменили Windows на Ubuntu, никаких проблем - ей спецсофт не нужен - инет, почта, аська, плеер, офис и пр. - все есть + поддержка железа из коробки, только ее любимую Оперу добавили.