LINUX.ORG.RU

Пользуетесь ли Вы Ethernet в ноутбуках?

 ,


0

1
  1. часто пользуюсь 185 (27%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. редко пользуюсь 183 (26%)

    ****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. мне не нужен 77 (11%)

    *************************************************************************************************************************************

  4. не пользуюсь, но нужен, чтобы просто было 76 (11%)

    ***********************************************************************************************************************************

  5. использую через док-станцию или USB-переходник 72 (10%)

    ****************************************************************************************************************************

  6. ноутбук отсутствует 63 (9%)

    ************************************************************************************************************

  7. злюсь, что его в моём ноутбуке нет 39 (6%)

    *******************************************************************

Всего голосов: 695

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 13)

Ответ на: комментарий от Vidrele

У меня какой-то TP-Link Archer с четырьмя антеннами, гигабитными портами и двумя диапазонами. Сети 2,4 ГГц и 5 ГГц объединены.

Я кстати в таком же режиме долго юзал пару тплинк, в итоге пришел к мнению что лучше разделить и не юзать их «smart connect». Всякие пылесосы повесил на 2.4, а все что умеет 5ггц - повесил на нее. Стало лучше (там какой-то гемор с этим смартконнект, не всегда устройства, которые умеют в 5ггц, переключаются с 2.4, т.к. считают что линк сильнее). Ну и бонусом получил мимо и прочее, наверное.

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mord0d

Вот упала беспроводная точка, я со своим ноутом пришёл, подключился, решил проблему на месте. А современный ноутбук для чего годится?

Не рассматривал случай, что тут не только эникейщики, которые ходят и чинят упавшие беспроводные точки? Я вот не хожу, и счастлив.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Одно радует — ненужнисты оказались в разгромном меньшинстве.

А тебя все радует, что древнее и малонужное.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

Ларчик открывается просто — в этом случае я просто втыкаю в ноутбук провайдерский провод, минуя роутер. Да, можно и в десктоп, но в моём случае это означает чуть больше лазить под столом.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

я просто втыкаю в ноутбук провайдерский провод, минуя роутер.

А провайдер привязал твою сессию к маку роутера и у тебя опять ничего не работает. Серьезно? Я уже молчу что у меня например коннект к провайдеру висит на pptp с логином и паролем, который вбит в роутере.

Еще раз - в чем разница между проводом и воздухом?

Я знаю, в чем. Выше несколько человек уже отписались, что у них в линуксе воздух может не работать при установке. В этом и причина.

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от easybreezy

А провайдер привязал твою сессию к маку роутера и у тебя опять ничего не работает.

Наш местный Ростелеком такого не делает, к счастью. Но да, на ноуте надо держать отдельное соединение для этого.

Выше несколько человек уже отписались, что у них в линуксе воздух может не работать при установке.

Видимо, ты про известную проблему с проприетарной фирмварью. Зависит от дистрибутива, и недавно пробегала новость, что даже в Дебиане её решили включать.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Да это неважно, в чем разница между воздухом и кабелем в этом случае? Я не понимаю. Алгоритм диагностики описал выше, повторю:

1. Смотришь, доступен ли шлюз с клиента. 2. Если шлюз недоступен с клиента - очевидно, что проблема в нем (неважно, кабель или вайфай). 3. Если он доступен - заходишь на него и смотришь, что случилось.

Есть нюансы - может сдохнуть вайфай (по любым причинам), может сдохнуть лан-порт, это да. Но редкость же, и нет разницы (исключаю случаи, что тебя глушат специально по воздуху). Поэтому надо ставить везде 5ггц, и мощность передатчиков крутить на минималку, а если дом большой то делать меш по дому.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от hobbit

И вопрос есть, но я и так наспамил, но хочу задать - у тебя в квартире/доме есть необходимость в скоростях больше ~500мбит?

@dk- (не помню его новый ник) задачи я понимаю, у него надо данные гонять, что он аж в пару гбит не может уложиться, емнип (был тред у него про обработку панорам), а у тебя конкретно есть необходимость в кабеле?

Или почему ты за eth, в чем нужда? Может быть, большой дом, где меш не работает? Или предрассудки насчет излучений? Я не понимаю!

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

почему ты за eth

Я — за возможность выбора между eth и не-eth, если что.

предрассудки насчет излучений

Про «предрассудки» можно будет говорить, когда массовому применению wi-fi исполнится лет 50, и его влияние на живые организмы будет изучено хотя бы на паре поколений. До тех пор утверждения об опасности, равно как о безопасности — это гипотезы. А «предрассудки» — это ярлык, характеризующий исключительно того, кто его употребляет.

Но к теме это прямого отношения не имеет, я пользуюсь беспроводными сетями, если тебя это интересует.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я — за возможность выбора между eth и не-eth, если что.

В ноутбуках? Это же переносимые устройства по умолчанию!

Но к теме это прямого отношения не имеет, я пользуюсь беспроводными сетями, если тебя это интересует.

Ок, тогда не буду цитировать кусок текста, заменив wi-fi на гмо.

Короче я за прогресс, а вы ходите со своими шнурами. Я сейчас ремонт начинаю, и думаю надо ли мне вообще тащить езернет розетки везде (у меня отец как-то тащил так телефонные кабеля при ремонте в свое время и кабельное тв, считал что нужно).

Ты не ответил на прямой вопрос:

у тебя в квартире/доме есть необходимость в скоростях больше ~500мбит?

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Для тебя он так важен? Ну скорее всего, нет.

Важен, мне интересны причины любви к неудобным кабелям.

Тред перечитал еще раз, ни одной причины не нашел (кроме монтажников и выездных админов, кому надо чет там диагностить на месте вызова). А вот зачем оно дома, так и не понял.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

эникейщики, которые ходят и чинят упавшие беспроводные точки? Я вот не хожу, и счастлив.

У тебя дома беспроводные точки приходит поднимать специалист от провайдера? Тогда ты не айтишник. Или ты хакнул соседскую точку? Тогда ты вор и мошенник.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Мне завели пару гбит домой, дальше я сам.

У тебя дома беспроводные точки приходит поднимать специалист от провайдера? Тогда ты не айтишник. Или ты хакнул соседскую точку? Тогда ты вор и мошенник.

Ну тогда делайте опрос «что юзают монтажники в работе», ей богу. Сам варюсь в этой тусовке, но твой посыл не понял.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

у тебя в квартире/доме есть необходимость в скоростях больше ~500мбит?

У меня есть. Попробуй-ка дамп 500G диска на 2.4GHz по netcat прокинуть. Ну ладно, это нужно нечасто, но ежедневные бэкапы по 15G по ssh — это норма.

Но судя по всему ты не айтишник, и решаешь все проблемы переустановкой Windows.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

У меня есть. Попробуй-ка дамп 500G диска на 2.4GHz по netcat прокинуть. Ну ладно, это нужно нечасто, но ежедневные бэкапы по 15G по ssh — это норма.

Не понял, почему по 2.4ггц. 5ггц сетка сейчас стоит копейки (вот серьезно, копейки).

ежедневные бэкапы по 15G по ssh — это норма

15гб это много? У меня примерно одна серия сериала 10 весит, а фильм 20-80, и все ок.

Но судя по всему ты не айтишник, и решаешь все проблемы переустановкой Windows.

Странный вывод. Наоборот, я решаю проблемы проще - у меня все девайсы висят на определенных частотах (писал в треде выше). Пока есть один комп со шнуром eth, потому что «матом нельзя» мне попался Z690 в варианте без wifi, скоро придумаю что с ним сделать.

Тогда ты не айтишник. Или ты хакнул соседскую точку? Тогда ты вор и мошенник.

Все же этого наезда я не понял. Если не сложно, ответь.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от mord0d

айтишники не равно монтажники.

Я почти 20 лет в айти, но физически не шарю абсолютно - ни железо собирать, ни кабеля обжимать не хочу и не буду.

А вообще, странно это слышать на этом форуме. Ну, если считаешь себя лучше (потому что умеешь провода тянуть), то ок. Мне лор другим интересен (был?).

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

15гб это много? У меня примерно одна серия сериала 10 весит, а фильм 20-80, и все ок.

Посмотрел, проверил на всякий случай.

У меня видео сейчас лежит на убогой тошибе hdd 2.5" 4tb, по самбе раздаю, vlc играет.

Что не так?:) Если оно упрется, то явно не в сеть, а в диск (ну перекину на qvo если что).

Еще раз спрошу - что не так? inb4 qvo сосунг говно.

А у меня даже не ax, а ac.

Думаю, что вы просто луддиты, что хоббит, что ты. Аргументов нет, есть только агрессия.

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vidrele

Ломаются в первую очередь micro-USB. Затем – Type A (еще они иногда закорачивают плату). Mini-USB на моей памяти переживали подключаемые через них девайсы.

По моей статистике использования самый ненадёждый разъём – USB A. Он часто не контачит, внешний диск может размонтироваться во время передачи данных от лёгкого касания провода. После длительного использования USB A может требовать долгих танцев с бубном по подбору угла наклона при котором он наконец начнёт контачить, а потом молиться и не трогать ни в коем случае.

Micro USB и USB C у меня ни разу не ломались. Если их специально не ломать, то ничего им не будет.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от easybreezy

Не понял, почему по 2.4ггц. 5ггц сетка сейчас стоит копейки (вот серьезно, копейки).

Провайдерам это объясни, может тогда они станут давать вместо куска говна хоть что-нибудь с 5GHz на борту.

15гб это много? У меня примерно одна серия сериала 10 весит, а фильм 20-80, и все ок.

Нужно выйти через пять минут, но выясняется что из 15G в данный момент передано на бэкап-сервер только 2G, и по беспроводу оставшиеся 13G будут передаваться значительно больше этих пяти минут, даже если это 5GHz. Ты предпочтёшь просрать ивент или бэкап?

я решаю проблемы проще

Удобнее не значит лучше.

Тогда ты не айтишник. Или ты хакнул соседскую точку? Тогда ты вор и мошенник.

Все же этого наезда я не понял. Если не сложно, ответь.

Если ты не лезешь в беспроводную точку, то либо ты вызываешь специалиста который делает это за тебя (и не важно, нежелание было мотивацией, или неумение), либо точка вообще не твоя (то есть у тебя нет к ней физического доступа).

айтишники не равно монтажники.

Работоспособность сети не задача монтажников, если что. А если админ не может обжать банальную витую пару, то это эникей какой-то, который в лучшем случае может только перезагрузить маршрутизатор.

Ну, если считаешь себя лучше (потому что умеешь провода тянуть), то ок.

Я не считаю себя лучше. Более того, я вообще не сетевик. Но это не мешает мне уметь базовые вещи.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Тебе про бэкапы, ты про видео.

А что, это разный поток данных? Я просто указал тебе на несостоятельность твоих доводов, мол «ой, я аж 15 или сколько там гигабайт гоняю». Лул, у меня по воздуху терабайт+ в сутки пролетает изи туда-сюда.

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mord0d

Провайдерам это объясни, может тогда они станут давать вместо куска говна хоть что-нибудь с 5GHz на борту.

Какое отношение провайдеры имеют к WiFi? Работа провайдера ограничивается проведением кабеля, а дальше что хочешь, то и подключаешь.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Провайдерам это объясни, может тогда они станут давать вместо куска говна хоть что-нибудь с 5GHz на борту.

сраный тплинк с 5ггц стоит примерно 2 тысячи рублей. Или вопрос стоит в том, что нельзя заменить оборудование провайдера? Ну так это другая проблема же!

Нужно выйти через пять минут, но выясняется что из 15G в данный момент передано на бэкап-сервер только 2G, и по беспроводу оставшиеся 13G будут передаваться значительно больше этих пяти минут, даже если это 5GHz. Ты предпочтёшь просрать ивент или бэкап?

Я серьезно не понимаю, как это относится к вопросу воздух-провод. Ну и вообще, странная постановка вопроса «Нужно выйти через пять минут». Ну выйди, или надо личное участие какое-то?:)

Кстати, у тебя 1гбит по проводу дома? кинь iperf, я на днях тоже скину воздух, посмотрим.

Если ты не лезешь в беспроводную точку, то либо ты вызываешь специалиста который делает это за тебя (и не важно, нежелание было мотивацией, или неумение), либо точка вообще не твоя (то есть у тебя нет к ней физического доступа).

Да что ты несешь...

Ты конечно упоротый, но я повторюсь, писал выше - мне в квартиру заходит кабель на ~2гбит, я втыкаю его в свой тплинк (гг) и решаю все остальное самостоятельно. Если тебе провайдер дает залоченый девайс, куда у тебя нет доступа, то блин, ну не повезло тебе. Но не у всех же так.

Алсо я жил как то в съемной квартире в доме на 14 этажей, где интернет был вот такой же «Если тебе провайдер дает залоченый девайс, куда у тебя нет доступа», и да, это было больно. Я потом переехал, в том числе поэтому, гг. Потому что у всего дома стояли эти сраные дешевые точки доступа, у которых 2.4 мощность была выкручена на максимум, и с 7 до 10 утра и как они приезжают все с работы воздух тупо не работал.

Но мужик, это не норма. И текущие решения позволяют делать приличные сети без проводов. Соболезную короче.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от X512

У него помоему частный случай, типа того что я описал в предыдущем комменте. Да, я тогда б тоже топил за провода.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от X512

По моей статистике использования самый ненадёждый разъём – USB A. Он часто не контачит, внешний диск может размонтироваться во время передачи данных от лёгкого касания провода.

Похоже, ты физически крепок и отличаешься волевым характером. Либо очень активно этими Type A пользуешься.

После длительного использования USB A может требовать долгих танцев с бубном по подбору угла наклона при котором он наконец начнёт контачить, а потом молиться и не трогать ни в коем случае.

Ты прям мой опыт с Micro USB описал.

Vidrele ★★
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

И там либо арендодатель мудак, либо провайдер, либо твоя лень. Если жилье твое, то ничего не мешает тебе купить свое оборудование за безумные 30 долларов и устроить себе дома сеть как тебе хочется.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от Vidrele

Похоже, ты физически крепок и отличаешься волевым характером. Либо очень активно этими Type A пользуешься.

Это ты еще ддр не вставлял в не тот слот ^^ Главное физические навыки (с)

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от X512

Проехал (ну как проехал, проплыл и прошел) овер много (и не раз) километров с usb-a в дичайших условиях по грязи, воде и лесу, вот ни одного разъема не сломалось. Но видимо у меня частный случай.

easybreezy
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

Всякие пылесосы повесил на 2.4, а все что умеет 5ггц - повесил на нее.

Я снова разделяю сети, когда пылесос отваливается. Он 2,4 ГГц в Smart Connect вообще не видит. Потом обратно объединяю.

Стало лучше (там какой-то гемор с этим смартконнект, не всегда устройства, которые умеют в 5ггц, переключаются с 2.4, т.к. считают что линк сильнее).

У меня всё, что умеет в 5 ГГц, стабильно сидит на них. Правда, я снимаю однушку без несущих стен внутри. Проблемы есть только у соседа, который юзает мой Wi-Fi. Но тут я просто делаю удобно самому себе. Не хочу разбивать сеть, когда мне удобнее ее объединить и у меня всё работает.

Ну и бонусом получил мимо и прочее, наверное.

У меня есть MIMO и Beam Forming. Smart Connect никак не мешает их включить. Может быть, ты имеешь в виду, что их нет на 2,4 ГГц? Вроде бы, так и есть, но меня это никак не касается.

Vidrele ★★
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

А что ты с ним активно делаешь, можешь рассказать? Ну если для работы, то понятно.

Собсно да, это мой инструмент. Езжу с ним в командировки и по выносным узлам всяким. Собсно для того чтобы и к железками через компорт подключаться, и к стойкам через KVM я его и брал.

До этого использовал всяких нетбучный хлам на атомах, по причине малого веса и размеров, с usb-com переходниками (нужно кстати ещё «правильный» отыскать, не все они «полноценные»). В принципе тоже работа работалась, но без удовольствия, с самоограничениями.

Решил себя побаловать, и не разочаровался. Аппаратный COM порт — вещь, KVM тоже удобно, и сам по себе он достаточно мощный, если в максимальной комплектации. Если к нему внешний монитор, клаву и мышь подцепить он вполне себе «домашний». Конечно на встроенной Ириске особо не поиграешь, но зато нет геморроя с гибридной графикой. Мне оно правда без надобности, у меня стационарный комп есть.

Jameson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidrele

Все так, я просто не понял в итоге ты разделил сети 2.4 и 5 или оставил смартконнект?

Я снова разделяю сети, когда пылесос отваливается. Он 2,4 ГГц в Smart Connect вообще не видит. Потом обратно объединяю.

Читал про это, но у меня во всех квартирах девайсы из михоум смогли, поэтому долго сидел на смартконнект. Вот на днях выключил в итоге. upd: я им оставил старый ssid на 2.4, а себе под 5 завел отдельный.

Проблемы есть только у соседа, который юзает мой Wi-Fi. Но тут я просто делаю удобно самому себе.

)) лайк

easybreezy
()
Последнее исправление: easybreezy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от easybreezy

Все так, я просто не понял в итоге ты разделил сети 2.4 и 5 или оставил смартконнект?

Вроде бы там SmartConnect по умолчанию включен, но я при первоначальной настройке его выключил. Потом пришел к такой конфигурации: две сети с разным диапазоном, но одинаковыми SSID и PSK, SmartConnect включен. Когда отваливается пылесос, я выключаю SmartConnect, подключаю пылесос, включаю SmartConnect. Дальше всё работает.

Кажется, я выбрал такой вариант потому, что роутер при включении SmartConnect берет настройки от 5 ГГц, но предыдущие настройки для 2,4 ГГц не забывает.

Vidrele ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Уже давно провайдер предоставляет всё (минимально) необходимое оборудование (чаще всего в аренду). И обычно оно самое дешёвое и самое забагованное из возможных.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от easybreezy

сраный тплинк с 5ггц стоит примерно 2 тысячи рублей. Или вопрос стоит в том, что нельзя заменить оборудование провайдера? Ну так это другая проблема же!

  • Исходим из минимального — провайдер предоставляет оборудование, мы им пользуемся. Естественно, любой более-менее не тупой айтишник купит нормальную железку, прошьёт её и забудет про проблемы, провайдеру не докладывая.
  • Провайдер предоставляет самый дешёвый роутер только с 2.4 на борту, но ребрендированный и вдвое дороже его розничной стоимости.

Я серьезно не понимаю, как это относится к вопросу воздух-провод. Ну и вообще, странная постановка вопроса «Нужно выйти через пять минут». Ну выйди, или надо личное участие какое-то?:)

Нужен ноут (точнее информация на нём), но он занят процессом бэкапа. Ты либо прерываешь (и с некоторой вероятностью ломаешь) бэкап и идёшь с ноутом, либо не идёшь вообще. Можешь, конечно, припереться без ноута, но на тебя ещё долго будут смотреть как на идиота.

И текущие решения позволяют делать приличные сети без проводов.

Вот когда будет 1G по беспроводу хотя бы на двадцать метров, тогда и поговорим.

Тебе про бэкапы, ты про видео.

А что, это разный поток данных? Я просто указал тебе на несостоятельность твоих доводов, мол «ой, я аж 15 или сколько там гигабайт гоняю».

Это разный поток данных. Сериальчик ты можешь перекачать или посмотреть позже, а бэкапы должны быть всегда консистентными.

Лул, у меня по воздуху терабайт+ в сутки пролетает изи туда-сюда.

Ну для кого использование ноута сводится к просмотру сериальчика…

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

На новых ASUS Tuf Gaming два Type-C, два Type-A, HDMI, Ethernet, и отдельная зарядка. Вот и дожили что геймерские ноутбуки стали самыми практичными.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Провайдер наживается на сдаче в аренду роутеров сделанных по заказу для них. Роутеры Ростелеком например

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

@tommytnt

У истории есть продолжение. Мне предложили выбрать себе ноут, и я понял что сейчас ВСЕ с эппловским безкнопочным недоразумением. 🤦

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Про «предрассудки» можно будет говорить, когда массовому применению wi-fi исполнится лет 50, и его влияние на живые организмы будет изучено хотя бы на паре поколений

Чувак, ты бредишь

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Начнем с того, ничего магического в вафле нет. Микроволны используются для связи уже больше 50 лет. Причем, раньше это были мощные аналоговые сигналы. Сейчас шумоподобные слабые цифровые. Так что раньше облученность среднестатистического пользователя зомбоящика была выше, чем сейчас у среднестатистического пользователя вафли. И все живы.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Про мощные-слабые разговор вообще отдельный. А что касается

среднестатистического пользователя зомбоящика

50 лет назад это был почти исключительно метровый диапазон. И в зомбоящике стоял приёмник, а не передатчик. У тех, кто живёт рядом с телевышкой — да, могли возникнуть вопросы…

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

На счет телеков – да, я ошибся. Там частоты на три порядка меньше, чем в WiFi. Но были телефонные линии, которые сейчас работают через оптоволокно. А там частоты были в несколько раз выше, чем в роутерах. И да, ты на улицу-то выходить не боишься? У кванта видимого света энергия гораздо больше, чем у кванта 5 ГГц микроволны. Мощность роутера – 0.1 ватт. Так как микроволны не ионизирующее излучение, основной тип воздействия на живые организмы – нагрев (теоретически, если подобрать частоту, соответствующую резонансной частоте какой-нибудь дипольной молекулы, играющей важную роль в биологических процессах – может быть еще нарушение протекания важных химических процессов). Но для этого нужна мощность, которую не выдадут и сто роутеров. Так что излучение всех беспроводных девайсов, которые есть у тебя дома, не окажет никакого влияния на организм. Даже теоретически. Если ты считаешь иначе – объясни физику процесса. Каким образом излучение той частоты и той мощности, что создает роутер, может повредить здоровью?

hateWin ★☆
()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Про мощные-слабые разговор вообще отдельный

Почему отдельный? Мощность – это очень важный параметр, если говорим о вреде для организма. Точнее, даже не мощность, а освещенность. Если ты сунешь руку в микроволновку – получишь ожег. А если ты уменьшишь мощность магнетрона до мощности роутера – ты вообще ничего не почувствуешь.

hateWin ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.