Какой вид дистрибутивов Вы предпочитаете?

Я тоже не могу вспомнить, но как то натыкался на какие то штуки, которые в генте ставились проще всего. Да, и ещё сейчас стало модным выпиливать поддержку оборудования. Так что сорцевые могут стать единственным спасением для «старого» железа всего то 10-12 летней давности.

Я уже давно не юн, ибо прожил больше, чем мне осталось. И да, полировать глюкало можно долго под каждый конкретный случай, но мне платят не за полировку глюкал, а за программирование. Я программер, а не админ. И да, я ценю какой-нибудь генту с ее десятком вариантов одного и того же пакета, собранного с разными опциями, но в реальной жизни я ставлю какую-нибудь бубунту и спокойно живу дальше. А на работе инженерные межрелизные апдейты выходят часто, приходится разные виртуалки поднимать. Ну и по три ядра на каждой виртуалке иметь. Работа такая, что поделать... Мне осталось не так много, что бы тратить жизнь на полирову глюкал. С собакой гулять значительно интересней :)

Хм, интересно.

Прожарки well done.

Мажор :)

Не у всех есть билдсервер с 512 гигами памяти

Хотелось бы source-based, но действительность диктует бинарники.

кто-то использует source-based дистрибутивы как-то по-другому? собираете на конечных устройствах?))

Дааааа! FOR THE EMPRAH GENTAH!!!

Но всё-таки многовато она времени забирала, когда надо было что-то обновить, а особенно поставить новое, последнее действие нередко превращалось в квест с библиотеками.

Ваши знания устарели на пару тысячелетий.

если тебя полностью устраивают все параметры готового дистра

Так не бывает. Сплошные компромиссы.

Я уже накомпилялся в своё время

Периодически пытаюсь слезть с сырцовой иглы. Но когда начинаю смотреть с какими опциями и зависимостями неведомые мне рукожопы собирают пакеты - начинается нервный тик.

вообще «наше всё».

Интересно, apt-build еще живой?

Я ж не гентушник какой-нибудь, меня не возбуждает медитация на выхлоп коньпилятора.

Это только падаваны созерцают процесс. Просветленные (те, кто предпочитает светлое), отключают выхлоп и занимаются своими делами.

Так что сорцевые могут стать единственным спасением для «старого» железа всего то 10-12 летней давности.

Всё не так страшно. У меня дебиан 11 крутится на ноуте 2007 года. 15 лет, Карл!

Ваша формулировка будет убедительнее, если поделитесь своими :P

Я бы может и пользовался source-based, но зачем, если блобы всё равно придётся ставить? :(

вариант «всё равно»

&

мультивыбор

Социология, которую мы про**али...

«Всё равно» — вариант для тех, кому действительно пофиг.
Мультивыбор — для тех, кому не пофиг, кто ценит оба варианта и готов их применить в зависимости от ситуации.

«Всё равно» — вариант для тех, кому действительно пофиг.
Мультивыбор — для тех, кому не пофиг, кто ценит оба варианта и готов их применить в зависимости от ситуации.

Допустим. А как тогда интерпретировать такой ответ?..

[x] binary-based
[ ] source-based
[x] всё равно

Хочу автоматическую сборку в overlayfs, если собралось с не теми флагами меняю их и занимаюсь другими делами, потом устанавливаю бинари.
Посоветуйте флаги запуска чтобы маска компромиссно убиралась, и обновлялись пакеты, которые не приводят к блокировке других.

Такой — никак, наверное. А надо?

Или вы хотите сделать в опросе защиту от чьих-то деструктивных действий? Опрос ведь в любом случае базируется на доверии к голосующим. ЛОР никак не проверяет, действительно ли проголосовавший за source-based использует source-based. Может, у человека вообще исключительно винда на всех устройствах. :) Так и с сочетаниями.

А вот в сочетании source-based и binary-based я смысл вижу, и это не то же самое, что «мне наплевать, что там под капотом».

Ваша формулировка будет убедительнее, если поделитесь своими :P

Если не увлекаться ~ и сторонними репозиториями, то сломать что-то в генте очень проблемно. Надо стараться.

Танцы с либами имели место лет 15 назад. Гента - это постоянно эволюционирующая система. Пакеты собираются в фоне и обновляются там же. Практически без участи япользователя.

Пока я пишу, чота в фоне собирается. Попутно смотрю гравити фолз.

FreeBSD идеально подходит

Сразу скажу, что я не являюсь профессиональным социологом или статистом; так, комментарии с дивана раздаю... 🥸

Опрос ведь в любом случае базируется на доверии к голосующим. ЛОР никак не проверяет, действительно ли

1. Я бы не хотел смешивать тему внутренней логики опроса и тему доверия к респондентам. На мой взгляд это ортогональные вещи.

2. Внутренняя логика опроса д.б. в том, чтобы любое предполагаемое мнение по теме опроса однозначно матчилось в галочку/галочки; и наоборот, любой возможный вариант ответа соответствовал валидному мнению. Я не готов это формально обосновывать, просто из общих соображений.

3. Опрос без мультивыбора лучше опроса с мультивыбором. Корректный мультивыбор по критерию (2) сделать... трудновато. Но возможно, например

Какие цвета радуги вы предпочитаете? [7 вариантов, с мультивыбором].
Тот, кто «никакой не предпочитает», сможет тыкнуть все 7 галок и это будет валидным мнением. Тот, кто «я вообще-то чёрный люблю» не сможет предъявить претензии к опросу, потому что чёрный не является цветом радуги. Ему придётся выбрать из предложенных вариантов, и это и будет его мнением на заданную тему.

3+. Здесь вскрывается один факт, давно известный социологам, но для многих неожиданный: сам факт прохождения опроса может формировать мнение человека по теме, о которой он раньше просто не задумывался.

4. Если же очень хочется сделать опции «против всех», «и то и другое и можно без хлеба», «а я томат!», то с мультивыбором они плохо дружат. В частности, Ваши

вариант для тех, кому действительно пофиг.
для тех, кому не пофиг, кто ценит оба варианта и готов их применить в зависимости от ситуации.

это 4 варианта без мультивыбора

[ ] bin
[ ] source
[ ] both are good
[ ] i don't care

Может, у человека вообще исключительно винда

5. Даже виндузятники могут иметь мнение по линукс-вопросам, если эти вопросы грамотно поставить

🙏

Всё это конечно говорилось в предположении, что до результатов опроса вообще есть кому-то дело; их кто-то может/будет интерпретировать и т.д.

А у меня дебиан11 на ноуте примерно того же времени отказался вменяемо работать с nv geforce 9200m. И... всё!

Вы это, прекращайте сеять зерна логики и адекватности. Лор не про это.

golovnyakless-based

На ноутах всегда предпочитал интеграшки. Невидия и на ПК проблемная карта.

Семейные люди выбирают бинарники! И правильно.

Просто свинство так писать код, что он вызывает зависание в видеодрайвере. Причём я на 90% уверен, что изменение было внесено даже не в месу и не в драйвер нуво, а в код отрисовки. И не какая то мелочь, а любой браузер на тулките гтк3. Возмонжо это касается только именно 9200м с её 256М видеопамяти, но надо думать что в дебиан12 через год-полтора ситуация усугубится и видеокарты начнут выпадать целыми поколениями.

Небольшая и скромная конторка «гугл» с вами не согласна. Им очень понравилась генту в качестве основы хромоси.

У меня была печальная история с Дебианом и видимокартой от интел. Они там что то накрутили в ядре и в итоге на ивибридж было не поставить дебиан 8-9. Валилось всё, от вайфая до невозможности монтирования фс. А так как дебиан = стабильность, то это навсегда.

Насчет генты. Сегодня установил на пробу Сюсю 15.4

Само собой прошелся рашпилем. После этого стала шустрая и жрат меньше генты

на конечных устройствах

билд-сервер - это тоже конечное устройство.

предпочитаю nixos, сижу на дебиане. куда кликать?

binary-based дистрибутивы по большей части бесполезны в плане приобретения новых скилов. Какая-нибудь Юбунта+LAMP почти тоже самое, что оффтопик+офис. Все эти бесконечные хостинги в бубунтой с панелькой только образуют ещё больший цифровой шум, через который слышны только чьи-то поганые мыслишки в глобальных соцсетях. Сомневаюсь, что можно binary-based дистр тиражировать на мобильных девайсах, так как это приведет в очередной тупик. В общем всё-равно придется каждому ядро и приложения научиться компилять под свои потребности

В общем всё-равно придется каждому ядро и приложения научиться компилять под свои потребности

Потребностей конечное множество. Поэтому изучение потребностей и предоставление на основе этого набора бинарных сборок решает задачу, без необходимости ненужных пользователям знаний и мучений.

В принципе это как раз то, что делают существующие бинарные дистрибутивы.

Здесь еще важно разделить пользователей на группы, и определить какие потребности в каждой группе.

Если взять группу программистов - то у них огромное разнообразие, по сути под каждый проект надо формировать среду разработки. И вот тут да, намного выгоднее иметь source-based систему.

Если взять группу любителей «одноклассников», то у них потребность - браузер. Там нечего настраивать и пересобирать под себя.

И тут, если еще глубже задуматься, возникает проблема. Программисту нужна среда разработки под проект - это одни потребности. А когда он заходит в соцсети, у него потребности как у хомячка. А Gentoo, например, вынуждает компилять всю систему ради возможности просто иметь удобную среду разработки под проект в данном случае.

А все из-за того, что пакетные менеджеры, кроме Nix, не позволяют банально создавать изолированные от системы среды разработки под каждый проект. И начинается общесистемное красноглазие.

Сюда же относятся проблемы обновления системы. Нужны свежие библиотеки для разработки, или просто свежий набор приложений для работы - ставим Арч, и тогда приходится обновлять вообще все и иметь свежим вообще все.

Нужна стабильная платформа на год-полтора - ставим дебиан и у нас все протухшее.

Опять же, все это от того, что пакетные менеджеры кроме Nix не обеспечивают независимого друг от друга обновления пакетов.

В итоге - получается что надо не столько научиться компилять, сколько научиться использовать нормальное, полноценное управление пакетами.

не хватает чтоб жена разрешила приводить любовницу

Вроде бы людей пока еще нельзя перекомпилить. Жаль, конечно.

1. С каждым годом компьютеры становятся быстрее. Вроде бы очевидно.

2. С каждым годом они все больше становятся разными. Это и разные поколения одного производителя и больше производителей. Ну например раньше не было ARM.

3. Все бинарные дистро делаются на среднюю машину, чтобы работало «везде». Но это все равно становится НЕВОЗМОЖНЫМ. И вот есть бинарные дистро под ARM отдельно. Разница между 2мя INTEL процессорами часто как между i86 и ARM. Тот же AVX512 итд.

Как было сказано одним оратором люди используют компы бог знает для чего кроме компиляции. Например для расчётов. Результат по времени оптимально скомпилированной программы может отличаться в сутках! по времени потраченной на расчёт…

Получается любопытная закономерность. Чем быстрее компьютеры, тем автоматически меньше времени уходит на компиляцию и тем больше эффект от неё.

В случае офисной машины, где «нужны» свистелки и перделки, очевидно толку от компиляции мало. Пользователь дольше думает как написать то или другое слово.

А вот как раз для серверов специально предназначенных для определённых действий толк огромен. Во-первых там свистелки НЕ нужны. А дистро БЕЗ свистелок сейчас нет как класс. И там все можно оптимизировать настолько, что оправдает все время на это потраченное.

Я лично криптой не занимаюсь, но фактом является то, что люди вытаскивают последние GFlops из той же NVIDIA, чтобы заработать больше денег или не уйти в минус. Т.е. это вполне оправданная с экономической точки зрения история.

Тот же Clear Linux возник не на пустом месте. И сделал его не самый последний производитель электроники не без причин!

Фраза - мне это не надо и я лучше с собакой погуляю, конечно имеет смысл, но не всегда и не для всех.

Многие будут смеяться, но некоторым мощностей сегодняшних компов ужасно не хватает. И так будет всегда. И желание выжать максимум всегда останется. И как правило это связано с деньгами - большими деньгами.

P.S. У меня сервер крутится на gentoo. пересборка ВСЕГО занимает 1-2 часа. Понятно, что пересборка всего если и происходит, то 1 раз в 5 лет. Обычно это 15 мин в месяц. Я честно готов это потерпеть. И с каждым поколением это все быстрее и быстрее.

Можно как говорится на автобане и на первой передаче ехать… Но зачем?

Вопрос голосования можно переиначить: доверяете вы бинарному коду, который собран: 1) дядей из-за рубежа; 2) местным прошоренным товарищем; 3) вами самим?

В итоге - получается что надо не столько научиться компилять, сколько научиться использовать нормальное, полноценное управление пакетами.

У Вас нет такой возможности!

Прежде всего должны быть введены ограничения по срокам обновления пакетов! Большинство критичных компонентов как ядро, компиляторы и основные библиотеки должны обновляться НЕ чаще, чем 1 раз в год в идеале. Либо нужно отказаться от динамической линковки раз и навсегда.

Иначе при постоянном росте кол-ва используемых пакетов получаются зависимости, которые невозможно удовлетворить. И это НЕ зависит от дистрибутива.

Вся система переехала на новый компилятор или библиотеку, а какие-то программы требуют старую версию. Другие требуют ещё более новую. Классикой жанра многие годы был Python 3. Кто-то на него перешёл, кто-то нет. И приходилось тащить старую версию и даже сейчас иногда она нужна.

И хорошо когда разные версии можно поставить одновременно. Далеко не всегда это так. В итоге инсталляция пухнет, а толку нет!

Условные прогрессивные дистро отказались от /bin /sbin и проч. В итоге некоторые старые по дизайну, но не по версии программы не работают как задумано. Кто-то очень «умный» решил, что /usr/libexec нам не нужен… Мы выше этого..

Проблема не в том как именно оно устроено, а в том, что изменения делаются случайным образом и достаточно быстро для всего того зоопарка программ, которые есть. В итоге проще вообще НЕ обновлять систему, чем иметь лишний геморрой.

Есть простое правило. Очередь всегда движется со скоростью самого медленного участника. И если самый быстрый уже 2-3 раза изменил свою идентичность, то самый медленный может даже не заметить. В итоге все остаётся вообще БЕЗ изменений.

Это даже не вопрос - какой дистрибутив и не вопрос про бинарный или нет. Это более глобальный вопрос.

В некоторых случая приходится использовать Windows XP, просто потому, что обновления никто не сделал, а старая версия не работает с новой системой. В итоге это уходит в виртуальную машину под линух, если вообще способно работать в таком режиме.

Без координации во всем и без более медленного движения вперёд нас всех ждёт хаос.

Вопрос голосования можно переиначить: доверяете вы бинарному коду, который собран…

Кстати тоже правильный вопрос!

Правда я думаю тут вопрос в ресурсах. Доверяю или нет, но если у меня нет ресурсов сделать самому, то других вариантов нет.

Вы колбасу в магазине как покупаете? - Доверяете или нет? Кто знает что там внутри?

Но обычно ответ такой - не самому же её делать…

И чтобы по троллить…

Не бывает бинарных дистрибутивов! Вообще как класс. Абсолютно ВСЕ! дистрибутивы собираются из исходников.

Вопрос только в том, кто именно собирает ВЫ или не ВЫ.

И это не бинарный вопрос с ответом - ДА или НЕТ.

Если у Вас 100 компов и бинарники для них делают в вашей организации на специальных серверах, то каким дистрибутивом Вы пользуетесь??? - Бинарным или из исходников?

Правильный ответ получается, что ВСЕ дистрибутивы из исходников и мы ВСЕ пользуемся бинарными дистрибутивами…

И пусть кто-то рискнёт опровергнуть… ха-ха-ха…

Либо нужно отказаться от динамической линковки раз и навсегда

Да, у нас тут целый NixOS отказался и решил таким образом проблемы.

Хочешь заморозить обновление любого приложения - пожалуйста. Независтмо от остальной системы.

То есть, пакетный менеджер Nix все это решает.

Ну это, скорее из той же серии, что классическое рассуждение «с какого количества камешков начинается куча»…

gentoo с binpkg от лени..

Интересные результаты. С одной стороны, очевидно что Linux уже не (только) для гиков (а гик бинарный дистрибутив использовать никогда не будет - физически невозможно собрать бинарники так что это устроит сведущего человека - всегда будут не нужные мозолящие глаз зависимости, отсутствие оптимизаций под целевую машину, отсутствие нужных опций, древние версии чего-то и т.д.), с другой - то что сайт наводнён этими самыми не-гиками, а значит что любое обсуждение фундаментальных вопросов потонет в «авторитетном» мнении дилетантов.

Главный вопрос - где теперь общаться только среди гиков.

PS. По опросу - использую FreeBSD, на десктопе собираюсь прямо из портов, на продакшн машинах использую собранные в poudriere бинарные пакеты. Основное ради чего собираю свои пакеты - python 3.10 (вместо дефолтного 3.8, и скоро будет 3.11) и pgsql 14 (вместо дефолтной 13, и скоро будет 15), а так у меня более сотни портов с недефолтными опциями и два десятка патчей к дереву портов. Ну и да, я уже давно в том возрасте когда на дрочку с тюнингом нет ни времени ни желания, поэтому все настройки необходимы и обоснованы.

правильнее говорить, что любой линукс работает на бинарных исполняемых файлах.
а тут спор несколько «это другое» :)

надпункт к такому опросу будет: доверяете ли вы исходникам, взятым где-то там??
троянов в исходники тоже впихивают.