В какой стране вы живёте?

Это все понятно. Тут же вопрос действительно не в деньгах, а в потребностях изначальных. При капитализме именно деньги просто обеспечат тебе эти потребности, в том и проблема. А потому через это принесут начальное счастье.

Без обеспечения этих потребностей ты хоть усрись, счастливым не станешь. Сложно быть счастливым, когда умираешь с голоду.

есть остров в тихом океане. там нет даже понятия частной собственности. повесишь вечером одежду сушить, а утром в ней уже кто-то другой ходит. и люди как-то живут и, при этом, кто-то счастлив, а кто-то нет.

Живут конечно. Все два человека. Я тебе даже больше скажу, в россии живут счастливее гораздо больше. А уж богаче в россии живут больше, чем в ОАЭ. Но я тебе про систему и человеков в целом, а не про отдельных личностей.

Посмотри пирамиду Маслоу. Без денег ты не закроешь самую первую ступень. О каком счастье можно тут говорить? А вот дальше уже начинаются нюансы.

В вашем обществе, может, и так, а в РФ до 150 млн. человек, живущих в разных условиях. Вы, как я вижу, городской пролетариат. Ну, вас мало. Не надо экстраполировать себя на всю страну и на всю планету. Вы описываете только свой опыт.

Между прочим, РФ - социальное государство, радуйтесь. Можете быть и буржуем, и иметь социальные гарантии потом, когда конкуренты вам перекроют кислород. Развивайте социальность, гарантии, если это ваш конёк, пожалуйста.

Но на государство надейся, а сам не плошай. И это уже мне интересно.
Знать, уметь, не зависеть. Тем более не зависеть от корпораций.

Всем есть дело.

Нас мало?! Да нас 80% по миру, и уже наверное даже больше. Это сто лет назад в россии нас было 2% и мы свершили революцию, выведя страну на абсолютно новый этап развития.

Вся социалка в РФ - наследие СССР и она все время сворачивается, уменьшается. Новой не предвидится. Дальше будет только хуже.

я ему про фому, а он мне про ерему.

нет никакой связи между деньгами и счастьем. это понятия ортогональные. а ты пытаешься функцию счастья от количества денег вывести.

Не от количества, а от наличия на минимальное покрытие потребностей. Пока ты их не покроешь, никакого счастья даже близко не будет. Только после этого можно что то обсуждать.

нет никаких минимальных потребностей. есть минимальный размер оплаты труда, есть постоянная планка, гравитационная постоянная, а минимальных потребностей в природе нет.

А вот как раз минимальной оплаты труда нет. Это миф, чисто административное число для штрафов и посчитать оплату труда депутатам из коэффициента. И все. Если ее повысить, разве что процент безработицы будет выше и все. Она вообще ничего объективно не дает и не показывает.

А вот постоянные потребности есть, как и гравитация и твоя эта планка. Ты всегда хочешь есть, жить. Пить. Или не хочешь? Праноедством занимаешься?

гуманитарий чтоле?

тогда я сдаюсь, но без аннексий и контрибуций.

Слушай, ну я в недоумении. Как можно отрицать необходимость пожрать? Поспать в безопасности и под крышей? О чем вообще тут можно спорить и при чем тут гуманитарии?

А ты в каком районе обитаешь? :-)

при чем тут гуманитарии?

твоя эта планка

Ааа.. Юмор это вообще сложно.

ладно. как необходимость существования соотносится со счастьем? можно умереть счастливым или существовать несчастным. ты точно понимаешь значение слова «ортогонально»?

Можно умереть богатым и несчастным, но нельзя жить умирая с голоду и счастливым.

Теперь можно с появлением антидепрессантов и других достижений психофармакологии

Косяк. На них тоже нужны деньги.

ну точно гуманитарий!

нет никакой зависимости счастья от голода или богатства.

Прикол в том, что очень небольшие и легальные достижения покрываются обычно государством :)

Завидую белой завистью. Видимо ты никогда не был голодным.

голод - не самое страшное в этой жизни.

Вот о чем я и говорю. Сытый голодного не разумеет. Вот если бы ты поголодал в детстве, выгребая трясущимися руками последние крошки хлебные, аж урча от того, что они есть, вот тогда бы мы поговорили на равных. И тогда бы ты понял, что и деньги, о ужас, могут принести счастье.

но нельзя жить умирая с голоду и счастливым.

Можно же умереть счастливым и голодным - на женской груди от множественного оргазма

умирая с голоду

Наваги наловить можно прямо сейчас, не надо ждать милости от капиталистов.

Расскажи мне где я в степях алтая наловлю в январе наваги? Тут до ближайшего водоема 9км.

ты хоть читаешь мои сообщения или просто отвечаешь влет?

Да читаю я.. Бла бла мир прекрасен, бла, единороги какают радугами, бла бла..если кататься на них, не нужно платить за проезд.

Я думал, вы в городе-на-море, а вы....
Ок, лето и осень же были, когда было всё: травы, плоды, корневища. Собирай - не хочу. ) Сейчас еще шиповник должен висеть по идее, если что.

На худой конец, в магазине гречка самые копейки стоит,

Добавить морковь, свеклу, капусту, и можно жить как барон. Гречку - готовить, капусту - готовить/квасить.

Угу, а «макарошки всегда стоят одинаково». Но и гречку тоже надо купить за деньги.

Я последние 8 лет ем в основном картоху, которую сам выращиваю. Но к ней надо платить за свет, за воду, налог государству, за то что я существую, оплачивать интернет, покупать соль. На все это надо деньги. И пытаюсь выйти в профит.

Кстати, из прекрасного. Пару лет назад на общественную водокачку собрали со всего села по 500р на замену насоса, после чего отдали ее в частные руки. После чего частные руки повысили тарифы на воду с 16 рублей в месяц до… Сколько ты думаешь? 4 тысяч рублей в месяц. Если я засею все картохой и всю ее продам, я не покрою затраты на воду. Поэтому что я делаю? Я просто за нее по сути не плачу, что рано или поздно аукнется. Я плачу ему 200р в месяц и пусть ни в чем себе не отказывает.

И дрова/уголь, наверное.
Согласен, плата за свет в нефтедобывающей стране могла бы быть и меньше.
Понятно ваше настроение. Не знаю, как жить в степи, да, без дикоросов, грибов и рыбалки. Сочувствую и удачи.

Уголь это вторая сторона прекрасного. В этом году его весь угнали в китай. Я сейчас топлю старой угольной пылью. 4 градуса в доме, главное чтобы вода не промерзала.

где я такое говорил? все, что я утверждаю, это то, что счастье ортогонально достатку, возможности питаться, и прочей лабуде, про которую ты говоришь.

счастье ортогонально достатку

Высказывание некорректно.
И достаток и счастье есть функции на множестве человеков. Каждый человек думает по-своему.
А вас счастье ортогонально достатку, а у другого недостаток в печёнках сидит. От человека зависит.

вы счастье, похоже, сводите к отсутствию проблем. тогда оно вообще недостижимо.

я уже приводил аргумент. смерть, как отсутствие каких бы то ни было потребностей в пределе, может быть счастливой или не счастливой. это доказывает мое утверждение.

Товарищ майор, но у вас же уже есть эти данные

А давай ты поживешь на полном самообеспечении без денег и помощи извне год. Всего один год. А потом мы поговорим про счастье и деньги.

А ещё есть пузыри вне континуума.

Хм... Я из родительского дома ушёл... хм... в 2002? Да, наверное. Осенью 2001 я вернулся из армии, весной 2002 устроился на работу и, кажется, осенью 2002 начал снимать квартиру.

Отнюдь, счастье - это

1)когда тебя понимают, думает один,
2)когда имеешь миллион на тарелочке с голубой каёмочкой, думает другой,
3)когда имеешь красивую женщину, думает третий,
4)когда ты отдыхаешь на природе, думает четвёртый,
5)когда можно убить всех буржуев, думает пятый,
...
7*10^9)когда всё есть, а тебе за это ничего нет, думает семимиллиардный.

Желания людей разнообразны, в т.ч. есть и о деньгах, и о хлебе насущном - о достатке.

извне - это как? я могу сам себе на жизнь зарабатывать? тогда я именно так и живу с момента окончания школы.

Вы так говори те, будто важны только живые… А как насчет не жизни?

Снимать за деньги? Мы же тут про то, что не в деньгах счастье. Нужно год прожить без денег счастливым.

Не надо зарабатывать. Поживи вообще без денег. Счастье то не в них.

ты мне еще скажи, чтобы я тебе атомы и электроны показал без микроскопа. они же существуют независимо от его наличия.

а зачем ты живешь без денег, если они тебе для счастья так нужны?

Потому что я не могу их заработать.

что ты умеешь делать?

есть множество способов заработать, имея доступ в интернет и желание.

давай, я тебе камеру куплю. заведешь блог на ютюбах и будешь снимать как тебе хер*о живется. народу такая хер*я нравится. будешь в топе.

это на случай, если совсем ничего не умеешь или не хочешь

Я читал его истории, там не очень интересно.

Если бы тут было зашибись как интересно, народ бы ехал сюда, а не отсюда. Логично?