В какой стране вы живёте?

Ты знаешь другие способы зарабатывать себе на еду, жилище?

Мы все в нетерпении, сколько у тебя уже есть недвижимости? В каких странах? На зиму ты, я так понимаю, едешь в тёплые края?

А сколько надо работать? 8 часов? 14? 24? А ты знаешь, любезный, что были проведены исследования на этот счёт? А ты знаешь, что физически человек может выполнять нормально, повторюсь, нормально работу, где требуется хоть какая-то точность - максимум 4 часа, и не каждый день?

А ты знаешь, что они всё знают? И про исследования тоже? А ты знаешь, чтобы получить 8 часовой рабочий день, мы бились пол века? А ты знаешь, что даже Сталин, да-да, монстр и угнетатель, написал труд и продвигал уменьшение длительности рабочей недели и, собственн, рабочего дня? Чтобы люди имели физичесткую возможность развития?

Сейчас уровень образования вообще весьма удручающий.

А ты знаешь, что в школе преподавали логику и психологию? Опять же благодаря Сталину?

И да, я не работаю в привычном смысле. И я не из богатой семьи. А тебе удачи на галерах. Интересно, к скольки ты выгоришь не только как работник, но и как личность, как человек с такими взглядами на жизнь и работу?

Шта? А почему ты мне это пишешь? Ты не ошибся комментом?

Если ты не работаешь, значит ты иждивенец или вор. Все ведь просто. Я не говорю про редкие исключения, но про абсолютное большинство. Хотя я сейчас таких вот исключений даже придумать не могу.

Еще раз - чтобы что то произвести, надо…это произвести внезапно. само оно не появится. А абсолютно каждому человеку нужно есть, спасаться от окружающей среды как минимум. Не бывает тех, кто не ест. Если ты ешь еду, которую не оплатил, значит ее оплатил кто то другой. Зачем он для тебя это сделал?

Какая разница что было в давние времена? Сейчас не они.

В чем вообще смысл твоего коммента?

И кстати, 8часовой рабочий день не всегда - достижение. Он нужен, когда твой труд востребован. Тогда переработки должны оплачиваться. Есть еще тенденция, когда ты нахрен не сдался на рынке. Ты лишний в обществе и от тебя даже 8 часов труда не надо.

Если ты не работаешь, значит ты иждивенец или вор.

А если ты работаешь не на страну, где проживаешь? Кто тогда?

Еще раз - чтобы что то произвести, надо…это произвести внезапно. само оно не появится

А ты работаешь, допустим, на барыгу. Он хочет от тебя инет магазин, чтобы разводить больше лохов. Барыга ничего не производит, у него задача - убрать всех конкурентов от производителя и стать основным продавцом. А потом ещё и навязывать за сколько продавать произведённое производителю. Кто эти люди, что помогают барыге? Можно в абстракции до Фейнмана дойти. Он хороший? А почему другие отказались? Или это всё «во благо» было?

А коммент к тебе, родной. К тебе. Я давно за тобой наблюдаю. Ты везде пишешь с вызовом непримиримого, уверенного в своей правоте. Меня эти наблюдения наводят на определённые мысли.

Какая разница на кого ты работаешь? Ты вкладываешь свой труд в результат. При капитализме, к слову, часть этого труда у тебя воруют. Вопрос только в том кто ворует твой труд?

Барыга это кто? Тот кто перепродает? Это уже не работа, не? Какие интересные у тебя определения работы. Он не вкладывает свое время, свой труд?

Сейчас у мелких коммерсантов вообще ограничения рабочего дня в принципе нету. Кто им будет его ограничивать? Они сами? Пашут по 16 часов в день. Утром пришли, вечером ушли.

Какая разница на кого ты работаешь?

Так говорил один мой знакомый, получая новый перевод от иностранных агентов. Между попойками (проблемы со сном, остатки совести, наверное) он снова садился за компьютер и склонял детей к суициду. Работал не покладая рук, так сказать!

Прочёл твои ответы. Поплыл? Давай с нуля. Дай определение работы. С него и оттолкнёмся. Потом разберём, почему место проживания ( о чём тред) влияет на одну и ту же деятельность, когдаприходит время ЗП.

«целесообразная деятельность людей, имеющая своим содержанием преобразование, освоение природных и социальных сил для удовлетворения исторически сложившихся потребностей человека»

Тебе как работающему есть разница на кого ты вкалываешь 16 часов? Расскажи мне разницу вкладывания 16 часов труда в россии или в сша.

Живя в России и вкалывая на компанию в США? Правильно? Денежное вознаграждение в 4 раза. В 4 раза качественнее

удовлетворения исторически сложившихся потребностей человека

Ну или в 4 раза больше :) А если из Индии…

Тут еще смотря как считать, знаешь ли. Когда ты пашешь 8 часов в день пятидневку - это одно, а когда 7 дней в неделю - чуть чуть другое. Я выше кидал ссылку на подробный экономический разбор стран СНГ в этом плане. Сейчас многие «барыги» годами пашут без выходных 10 и больше часов. А куда деваться?

Какое нахрен вознаграждение в 4 раза? Ты. Пашешь. 16. Часов. В сутки. Это твой труд. Ты за него сможешь съесть не 1 килограмм риса, а 4? Нет, не сможешь. Ты за него сможешь жить в 4 квартирах? Ты сможешь перестать пахать? Нет.

Не смотри на эту идиотскую пыль в глаза из буржуазной пропаганды. Смотри на объективные цифры и факты. Какой процент бездомных в россии и сша? Какой процент бедных? Судя по тому что разница в оплате в 4 раза, то и процент должен быть в 4 раза, да?

Есть мнение, что лоровцы где-то живут

лоровцы не живут, лоровцы существуют бггг

кстати, существование лоровок, ЧСХ, даже не предполагается)

Крым, Россия.

Подробный разбор по россии.

Я ссылку очень бегло проглядел. Я правильно понимаю, что там экономика приравнена к внешней торговле (экспорт/импорт)?

Там больше разбор. По безработице, по переработкам, по оплачиваемым и неоплачиваемым, разделение по классам, отраслям итд итп. Комплексное. Ну и в динамике, конечно. Плюс импорт экспорт.

Самое интересное там - какие регионы в россии дают больше всего, меня слегка удивило, что это как и во времена разбора Ленина - 4 региона по сути. Ну и узбекистан очень сильно удивил. По остальным все ожидаемо.

эти человеки из второй половины не заинтересованы проблемами экономики России и включаться в неё не хотят

Так из первой половины тоже. Никто человеков же не спрашивает. Надо будет — включат, потом порешав свои задачи могут опять выключить. По дороге пару десятков миллионов потеряют как водится. В этот раз может и побольше.

Если ты не работаешь, значит ты иждивенец или вор

А вы считаете ковыряние с компом работой? В лучшем случае это такая форма велфера (научная деятельность), в худшем просто вредительство в виде обслуживания спекулянтов и различных гестапо.

А за эту работу готовы платить деньги? Значит это работа.

Копаясь с скомпами для кого то, ты продаешь свои знания, время и труд.

Какой процент бедных

Ой, вот только про это не надо. Потому что сначала нужно уравнять понимание «бедности», а уж потом можно говорить об объективных цифрах и фактах.

Угу. «Это другое».

Угу. «Это другое».

Понятно. Реагируешь не на смысл возражений, а на сам факт. Бывает.

А вот это уже нацпол... :)

И, к тому же, 4.2

С фига ли?

Да тут и обсуждать то нечего в рамках данного ресурса. Что еще можно ответить? Что это то же самое?

Что еще можно ответить?

Ну, например, ты мог бы ответить «да, я слегка увлёкся».

Все мы тут частенько увлекаемся. Но в рамках единых экономических систем происходят одинаковые процессы. Там разница разве что в нюансах, а общие тенденции одни и те же.

Но в рамках единых экономических систем происходят одинаковые процессы.

Это-то несомненно. Но «бедный» — это, увы, слишком размытое понятие. Невозможно сравнивать два исследования об этом, не уточнив сначала, используют ли они одно и то же определение (или хотя бы близкие).

С «бездомный» ситуация лучше, но не намного. Мне случалось видеть сравнения, где «бездомными» в США считались все, у кого нет жилья в собственности, например.

Это та тем, под которую можно отдельный форум выделять.

Вот мы возьмем две яблони. Одну в курской области и возрастом 5 лет, а вторую на алтае и возрастом 3 месяца. Они разные? Разные. Они яблони? Яблони. И результаты у них будут разные и настолько же одинаковые. Просто со временем. Однако яблоня на алтае не отрастит себе шишки никогда.

Извини, вообще не понял, что тут аналогия с чем.

Рабочий и там и тут будет иметь примерно одинаковую судьбу. Одинаковые перспективы. Даже если там чисто объемно зарплата в 4 раза выше, особо это на него не повлияет и никем другим он не станет. Потому что общие процессы едины. Там где он в одном месте получит больше, в другом он больше и потратит.

Как яблоня на алате будет давать яблоки, а не шишки. Точно та же как и яблоня в курской области.

Тут ограничения то не в максимум вообще идут, а в минимум. Нельзя заплатить рабочему меньше, чем ему нужно на выживание. Иначе он умрет или не умрет, а придет с колом за тобой. Что тоже далеко не 100% правило, а общий принцип, ибо есть и лишние люди. Говорю же, если вдаваться в нюансы это глубоко и надолго.

Рабочий и там и тут будет иметь примерно одинаковую судьбу.

Вот только это «примерно» — очень широкое. Не думаю, что, останься я в эрэфии, например, я смог бы своим родителям подарить недельный отдых на Багамах.

Процент тех кто это может плюс минус одинаковый. Точно так же как есть гораздо больше тех, кто и там и тут этого позволить не сможет.

О, я как раз пересматривал великолепнейший фильм на эту тему - «Красотка». Посмотри его и всмотрись новым взглядом. Те кто там описан много смогут поездить по багамам или кого то туда отправить?

Процент тех кто это может плюс минус одинаковый.

И плюс-минус тоже здоровый.

О, я как раз пересматривал великолепнейший фильм на эту тему - «Красотка»

Не смотрел, звиняй.

Самое время посмотреть. Потому что плюсов у россии в сравнении с сша все еще тоже огого благодаря социалке, доставшейся в наследие от СССР. Кое в чем россиии деградировать до сша придется десятилетия еще. Там в фильме показывается отлично что может обычный человек, ну и уровни его заработка в принципе.

Еще можешь посмотреть комедию 1991 года «Жизнь дерьмо». Великолепная иллюстрация, хоть и утрированная.

Плюсы и минусы можно назвать и там и там весьма разные, но тенденция перспектив она видна.

Как призвать «Мурга»? @murg так?

Короч чел у меня есть к тебе пару вопросов))

Ты из России? Как ты сумел уехать в Канаду?? (на ПМЖ?)

Есть ли там «Российские ИТ конторы» в том плане, чтобы на русском там говорили))

Murg тебя romanlinux хочет. Murg + roman = ❤️ :D

Короч чел

Она тебя сковородкой вдарит и в своём аквариуме заведёт как рыбку :D

А фига)

Соря я не понял, что это дама) Короч мне просто интересно как можно уехать в Канаду, это моя мечта!)

Ну это вам надо в личке поболтать, жди мож придёт =)

Есть еще тенденция

у начальника 300, а у его подчиненных 25 - получается все они лишние, один начальник нужный человек… зачем он тогда ненужных на работу набрал? и почему все время просит их чего то сделать?

Беларусь, г. Лида.

Нет, ты не понимаешь что такое лишние люди в экономике. Это те, кто не нужен даже этому начальнику. Ни капиталисту. Никому. Им нет работы. Они не нужны даже чтобы их эксплуатировать. Их никто не заставит перерабатывать выше 8 часов в день. Зачем? Сейчас они массово валят их сел в москву, но это уже не индустриализация. Там деиндустриализация. Массово идут в макдональдсы. Им как раз можно платить меньше, чем требуется для выживания, потому что если они умрут, экономика ничего не потеряет.

Предлагаю разделить Россия на «Московия» и «Россия». Это совершенно разные страны.

а как быть, если живу там, где нравится? надоело - переезжаю. где вариант «Другое»?

Ну тут всетаки в настоящем времени. То есть то, что сейчас. А то бывает спрашивают: «откуда ты?». И вот тут ответить сложнее. Ибо за жизнь я проехал от берлина до бангкока и пожил в нескольких регионах РФ. Вот и что в таких случаях отвечать?

Ну тут всетаки в настоящем времени

тоже так себе вариант, если я приехал к родственникам на праздники и уежзаю на днях. то есть я здесь не живу, а временно пребываю.

а живу я, в данное время St Johns, Antigua and Barbuda, West Indies

Так там ты гость, а не живешь. А тут про текущее время про постоянное место жительство.

Ты из России? Как ты сумел уехать в Канаду?? (на ПМЖ?)

Меня привезли родители.

Есть ли там «Российские ИТ конторы» в том плане, чтобы на русском там говорили))

На русском между собой люди говорят, но нет контор, где официальный язык - русский, нету.

Вообще если устроишься в одну из местных контор, не советую лезть в «этнические группы» (русские, украинцы, румыны и т.д), там вечно сплетнистый гадюшник с политотой. Говнеца можно хлебнуть знатно.

ЗЫ: работать на русском ты не сможешь, как супер минимум нужен инглишь.

Она тебя сковородкой вдарит и в своём аквариуме заведёт как рыбку :D

Я не Спуфинг, на любое существо противоположного пола не кидаюсь.

И вообще, у меня с моим_мужиком© моногамныё отношения.

постоянное место жительство

так в том и дело - нет постоянного. все временно. как и сама жизнь.

К великому сожалению - в россии.

Ну тогда делай как я - пиши то, где ты сейчас. Я родился в малороссии, 11 лет жил возле курска, 18 лет во владивостоке, 5 лет возле берлина, пару месяцев в бангкоке турыстом, чуть в барнауле, но если меня спрашивают откуда я - пишу, что с алтая, где нахожусь сейчас.

товарищ майор, вы делаете меня смеяться