В Ubuntu 17.10 по умолчанию будет использоваться Wayland

Нитки и иголку тебе нести?

Не нужно. Вместо того, чтобы развивать и совершенствовать иксы, пропихивают этот полурабочий велосипед.

Здесь скорее не велосипед, а колесо с пелалью с одной стороны и костылём с другой. А вместо сидушки торчит вертикально приварянная труба. И чтобы прокатиться на таком велике, то нужно изрядно запастись вазелином с сигарами бгг.

Щас убунтята еще шлифанут, будет можно и в дебиан нести.

Debian обычно стоит в очереди за TrueBSD.

В контексте обсуждения, 2 из 3х производителей пишут открытый драйвер которым можно пользоваться уже сейчас.

Я настроил redshift без суточных переходов, всегда один режим. Нужно в основном gamma correction. Настройки в ~/.config/redshift.conf, описание каждого параметра в дефолтном файле на их сайте.

Да, но любое приложение пожет перенастроить под себя на иксах. Как это делает вайн.

Ну и ладно может теперь мышь зависать не будет, а то достало. Хотя я стал подозревать что дело в корявости хрома/хромиума, а не иксов. Но все жё.

Не знаю как у других, но в арче установка wayland на базовую систему тянет все иксовые либы

На Free совсем ничего:

> pkg info -d wayland-1.12.0
        wayland-1.12.0:
	libxml2-2.9.4
	expat-2.2.0_1
	libffi-3.2.1
	libepoll-shim-0.0.20161220

но в арче установка wayland на базовую систему тянет все иксовые либы

Нет, это только XWayland.

В плане GUI ничего не изменится.

Таки изменится, но прослойки будут похожи, да.

У Intel-а хороший драйвер, но плохое железо. А вот AMD/Radeon не лучшее железо и не лучший дравер, что открытый, что закрытый. Вот и пользуются Nvidia+блоб.

А вот AMD/Radeon не лучшее железо и не лучший дравер

Первое и второе лучше чем у интела. Даже для нвидии есть свободный драйвер развиваемый сообществом. Который «хорошо»(сужу по комментариям сам, не пользовался) работает с вялым. Но все заметно хуже с 3Д чем у других драйверов. Но ты предпочитаешь «Nvidia+блоб» и говоришь что открытые технологии не работают. Не работает блоб, открытые технологии работают.

Што? А что покупать-то нынче?

Допилили это когда оно будет так же распространено и стабильно как Гнум2.

Это не допилили. Это умерло.

Чем больше людей будет пользоваться открытыми драйверами тем быстрее компании поймут что их блобы людям не нужны и пора пилить открытый драйвер.

Чем отличается «белый ящик» от «чёрного ящика», знаешь? Так вот, когда бинарный протокол взаимодействия системы с драйвером стабилен и неизменен, то открытость драйвера не важна — он может быть как блобом («чёрным ящиком»), так и распространяться в исходных текстах (быть «белым ящиком»). Но принцип «белого ящика» важен, когда хотят понять внутреннюю сущность драйвера, протестировать его линии управления и для адаптации системы к нему или, если точнее, для адаптации драйвера к системе (к ядру). Но это же противоречит разделению зон ответственности на тех, кто пилит драйвер, и на тех, кто пилит ядро. Если каждая группа будет лезть не в свою зону ответственности и что-то в ней менять, то теряется согласованность протокола (он размазыается) и, как следствие, — надёжность работы как драйвера, так и системы (ядра).

Всё-таки, я считаю, что принцип «чёрного ящика» в отношении драйверов устройств позволяет установлению более чётких и унифицированных протоколов взаимодействия драйвер-система, стабилизации ABI и появлению конкурирующих решений на открытых протоколах, а не личных договорённостях и подразумеваемой функциональности.

Я не против Wayland если что. Просто это немного не то что приближает или хоть как-то влияет на линукс десктоп.

Всё так. Но зачем нужен стабильный ABI если можно иметь стабильный API?

Да и блобы стабильно ломаются с каждым новым релизом ядра. Так что и о стабильном ABI речи не идёт.

У интел неплохое железо, лучше аналогичных решений от AMD (я говорю о APU) Ну а то что они дискретные видеокартны не выпускают то тут сорян, Nvidia тоже CPU не делает.

Глупо сравнивать.

линуксоидов не интересует чтоб Линукс вменяемо работал на большом количестве желаемого оборудования, им интереснее чтоб Винда хуже работала

Скажу за себя: меня (как пользователя) интересует, чтобы Линукс вменяемо работал на моём оборудовании, и чтобы моё оборудование вменяемо работало под Линуксом. И он там работает отлично. На количество, честно говоря, как-то почти и плевать. Да, это эгоистично, зато честно. И если не кривить душой, то большинство пользователей рассуждает примерно так же. Я, конечно, рад за других, когда поддерживается больше оборудования, но это не первостепенной важности вопрос, и даже не второй, а где-то там далеко в конце.

Надеюсь Wayland эту ситуацию исправит.

Ну вот пока он эту ситуацию ничуть не исправляет, а очень даже наоборот. Иксы работают везде, а Wayland только под определёнными видеокартами с определёнными дровами и при использовании определённых композиторов. Эта ситуация, конечно, будет улучшаться, но вот пока в настоящее время так.

Я пользователь Nvidia и жил одно время без блоба. Гудел кулер и были артефакты. Блоб поставил - почти как в Windows. Единственное тиринг вылез, но легко поборолся включением вертикальной синхронизации в одном единственном месте.

постепенно я начинаю понимать тех, кто переходит на мак.

А я с мака назад перешел. Меня сможешь понять?

При этом 16.04 и 16.10 были очень стабильными системами.

Десктопная 16.04 без сервиспаков вообще люто глючная была

А я с мака назад перешел. Меня сможешь понять?

нет наличие девиаций - это норма

А вот AMD/Radeon не лучшее железо и не лучший дравер

Классные истории, давай исче.

Я протупил. Спутал wayland с weston

Когда там кеды на вяленом заработают? А то гвном невозможно использовать.

Ну вот пока он эту ситуацию ничуть не исправляет, а очень даже наоборот. Иксы работают везде, а Wayland только под определёнными видеокартами с определёнными дровами

Наоборот: инксы работают только со специальными ддх дровами, а вяленый работает везде, на любых дровах с обычным gles и даже без. На проприетарной нвидие прекрасно работает, и даже на телефонах (sailfish).

desktop linux RIP

скоро это будет как win10/android/chromeos - зонд на зонде, ничего контроллировать нельзя и везде этот сраный js с html5 и веб аппликациями.

Да пожалуйста. У меня есть редкий даже по меркам ЛОР-а опыт - мне довелось немного поадминить не сервера, а Linux машины для пользователей с разным железом (около 50 машинок в общей сложности, хоть и не долго - всего пару месяцев). С проблемами Nvdia я не сталкивался, а вот AMD/Radeon - встречал несколько. Распределение такое было (примерно 10% интеловская интеграшка, 40% Nvidia и 50% Radeon). Может я невезучий, а скорее всё же нет.

Белки-истерички.

В целом тенденция не радует. Но сабж то причём?

вяленый работает везде, на любых дровах с обычным gles и даже без

Сейчас он не работает на проприетарных дровах NVidia и AMD.

А были бы интеловские интеграшки везде проблем бы не было вовсе.

Ну на блобе нвидии ограничено таки работает. (mutter с патчами)

Сейчас он не работает на проприетарных дровах NVidia

Прекрасно работает. Сижу на гноме и невидии.

У Intel-а хороший драйвер, но плохое железо.

Да и железо-то в целом не плохое. Только ниша у него не та же, что у дискретных видеокарт.

Так шлифанули 17.04 что многие просто отказались от Ubuntu.

шо, прям так сразу? :-D

Прекрасно работает. Сижу на гноме и невидии.

Ну вот только один гном и работает, потому что сделали через какие-то особые уличные NVidia-расширения, остальное — нет. Сейчас ты ответишь, что это не проблема вяленого, а проблема реализаций самих композиторов. Но с этим я и не пытался спорить, лишь озвучил ситуацию в настоящее время.

Ну вот только один гном и работает, потому что сделали через какие-то особые уличные NVidia-расширения, остальное — нет.

Ты не шаришь. Wayland — протокол. Mutter — реализация. Протокол реализацию вообще не определяет, композитор может хоть во фреймбуффер рисовать, хоть через opengl, при том так, как это удобно делать на том или ином девайсе. Альзо вестон уже, вроде, тоже работает на невидии.

Сейчас ты ответишь, что это не проблема вяленого, а проблема реализаций самих композиторов.

Вестон работает, wlc, вроде, — уже тоже.

Ты не шаришь. Wayland — протокол. Mutter — реализация. Протокол реализацию вообще не определяет, композитор может хоть во фреймбуффер рисовать, хоть через opengl, при том так, как это удобно делать на том или ином девайсе.

Я прекрасно это понимаю. Не понимаю только, что ты мне пытаешься доказать. На данный момент для блоба NVidia выбора лишь два: иксы с любым DE/WM на выбор, либо вяленый гном.

Альзо вестон уже, вроде, тоже работает на невидии.

Со сторонними патчами.

GNOME будет работать по умолчанию поверх Wayland вместо X11. Для запуска X-приложений будет применяться XWayland.

Диву даюсь, каких только костылей нет.

Если wlc таки допилили то должен и sway работать. Вот вам и тайловый менеджер (кто-то выше возмущался)

Ненужное в ненужном.

кстати, есть ли аналог fluxbox под wayland?

протокол из 70х работает и по сей день

автокорыта из 70-х на Кубе до сих ездят

через столько лет про вяленд наврное даже не вспомнят

и чо дальше ?

автокорыта из 70-х на Кубе до сих ездят

надо ipv4 запретить, ага :-D

Ну норм. Ждем когда http://swaywm.org/ созреет

ГТ220

Это называется «старая видеокарта»?

кстати, есть ли аналог fluxbox под wayland?

Ближе всего Enlightenment https://www.enlightenment.org/about-wayland

libepoll-shim

вяленый прибит гвоздями к epoll, ок ок

У kwin какая-то поддержка wayland заявлена, но с блоблом nvidia он не дружит

Прекрасно работает. Сижу на гноме и невидии.

Так как в 17.04 мне не удалось запустить GNOME on Wayland даже на свободных дровах, задам вопрос - как там с Xwayland на блобе? В частности - работает ли gnome-control-center и Firefox?