Школы Алтайского края переходят на СПО

можно и переписать, особенно если сверху заставят.

больше всего учителя стонут от того что все презентации выглядят как говно в Impress, и от того что практически 90% мультимедийных дисков, пособий, также сделаны, бладжад, под винду.. из 10 лежащих перед мной дисков ни один не работает нормально. Издательство «Дрофа» и «Кирилл и Мефодий», проклинаю вас и ваших программистов!

больше всего учителя стонут от того что все презентации выглядят как говно в Impress

Это не из-за Impress, а из-за кривых рук. Уж каких я «презентаций» насмотрелся... Поубивал бы за такое издевательство над аудиторией!

практически 90% мультимедийных дисков, пособий, также сделаны, бладжад, под винду

Я в свое время «апробацией» занимался, так что процент у вас неверный: 99% дисков открываются только в мастдае, оставшийся 1% можно запустить либо в wine, либо просто пооткрывать файлы на диске при помощи файлового менеджера.

Мультимедийных учебных дисков под линукс нет вообще. И виной всему небезызвестная компания, успевшая разместить огромное множество анальных зондов.

Издательство «Дрофа» и «Кирилл и Мефодий», проклинаю вас и ваших программистов

Сжечь сволочей на костре инквизиции!!! :)

содержимое этого файлика может быть интересно http://www.educaltai.ru/files/fck/prospects for the development of ...

Ссылка на «документ» в формате .doc очень понятно дает представление об умственных способностях лиц, занимающихся тех. поддержкой сайта.

> Это ж рашка, никакого перехода не будет.

Пожалуйста, направьте свой пыл на более полезное дело, чем сотрясение Интернета. Например, познакомьтесь с девушкой.

> вот только в реальности будет стоять венда, в ней будут работать

Лесоповалы будут ждать своих героев с номерами на телогрейках и надписями: «Я юзал халявную Винду и смеялся над прокуратурой».

> И лицензии будут закупаться на венду, ага.

Вы денег дадите? Если нет, к чему трёп?

> Бедные дети и учителя. Теперь они не смогут открыть 75% электронных образовательных ресурсов, заботливо разработанных и собранных на федератьном сайте http://fcior.edu.ru.

Пруф?

> Ты думаешь ГК «Ростехнологии», которые купили часть ООО"Альт Линукс" руководят менее проффесиональные распильщики, чем Рейман & Ко?

В отличие от безработного Реймана, они будут заинтересованы не обос..ться.

> В идеале, в школах должны стоять как минимум 2 системы

Почему не три? Кто оплатит этот идеал? Когда в школах введут урок пользования бытовой техникой (и чтобы было не меньше трёх производителей!)?

Потому что хрен его знает, какая система и какой софт потом окажется у работодателя, когда они после школы пойдут работать.

Школа — не ремесленное училище. Она не готовит специалистов.

В результате мы получили винду везде и всюду (в банкоматах, в военных системах и т.д.)

Совсем не из-за школы.

Лесоповалы будут ждать

своих героев с номерами на телогрейках и надписями : «Я юзал халявную Винду и смеялся над прокуратурой».

Вы так троллите или вправду в это верите? Если за венду будут сажать ее никто использовать не будет. А теперь представьте возможности Мелкософта и входит ли это в их планы на будущее.

Вы денег дадите? Если нет, к чему трёп?

Так и есть. Все покупается на деньги родителей. И я тоже платил, поэтому мои дети занимались в нормальном компьютерном классе. Конечно линуксом там и не пахло. Школа сейчас вообще на родителях держится, а 200 руб. единовременно на компьютерный класс и лицензионный софт это просто копейки по сравнению с остальными поборами.

Вы то конечно не дадите ни копейки? На обеды, на охрану, на выпускной, на подарок учителю, на лицензионный виндоус, на ранец и карандаши?

> Вы так троллите или вправду в это верите?

Я, конечно, утрирую, но то, что будут держать на крючке за контрафакт — факт.

А теперь представьте возможности Мелкософта и входит ли это в их планы на будущее.

Дело Поносова показало, что MS ничего не нужно делать, всё сделают инициативные карьеристы из прокуратуры.

В планы MS входит повышение удоев с российских пользователей с нынешнего 1 млрд. $. Школы с их нищетой не помощники, но это инвестиции в будущих манкуртов. Поэтому возникло предложение индульгенции за 8$ в год, но превратилось в эпический слив российского MS. Отучились работать красиво, делают неуклюже.

Наша (сообщества СПО) задача — организовать грамотное продвижение вместе с НПП.

P.S. Отдельное спасибо людям с LOR, заполнявшим www.altlinux.org/Suggestions — это было высоко оценено архитекторами НПП из ГК Ростехнологии.

> 200 руб. единовременно на компьютерный класс и лицензионный софт это просто копейки

Сколько там детей за одним компьютером и где брали софт по таким смешным ценам?

Вы то конечно не дадите ни копейки? На обеды, на охрану, на выпускной, на подарок учителю, на лицензионный виндоус, на ранец и карандаши?

Я дам на то, что действительно необходимо. Рабство MS сюда не входит. И у меня будет право спросить о легитимности подобных поборов в случае, если это выходит за рамки устоявшейся практики.

P.S. Подобных поборов в детском саду нет. До школы моей дочери ещё два года. И мы пока не хотим делать из ребёнка компьютерного задрота, оказывая ей достаточно внимания.

Сколько там детей за одним компьютером и где брали софт по таким смешным ценам?

Я не знаю сколько всего учеников в школе.

Подобных поборов в детском саду нет. До школы моей дочери ещё два года. И мы пока не хотим делать из ребёнка компьютерного задрота, оказывая ей достаточно внимания.

Я и не говорю про задротство, и мне без разницы какая ось будет учебной. Был вопрос кто заплатит. Вам, понятно, как представителю альта, необходимо внедрять свой продукт, от этого зависит благополучие компании в целом и вас в частности. Теперь подойдите к вопросу с точки зрения тех, кому на это наплевать.

Мне искренне хочется верить в ваши слова.

У меня работал без проблем NFS 4 и NFS Underground, с небольшими странностями запускался Serious Sam 2, а Serious Sam One и SE, так и вообще, работали на ура. Кроме того запускал Лару Крофт, в одной из версий wine заработал Prey. В общем, играть в Linux можно. В NFS даже джойстик пахал, похоже wine и с ними работать умеет... Работает и Warcraft III, для фанов это очень приятно. Ещё какие-то игры запускал, не помню названий. Иногда приходится править конфиги и реестр, так что следует использовать bottles.

> Вам, понятно, как представителю альта, необходимо внедрять свой продукт, от этого зависит благополучие компании в целом и вас в частности.

На публичных форумах я высказываю своё личное мнение, как члена сообщества СПО. И мне не всё равно, как будут люди воровать ПО дальше, а СПО в таких дискриминационных условиях развиваться.

>больше всего учителя стонут от того что все презентации выглядят как говно в Impress

а вот автодесковские презентации смотрятся хорошо. Да и другие тоже. Это же как криво надо писать презентации, чтобы они криво отображались в импресс?

и от того что практически 90% мультимедийных дисков, пособий, также сделаны, бладжад, под винду..

а это очень быстро лечится. Прикинь, на сони ПСП или плейстейшн тоже нет венды. Но я ни разу не слышал стонов типа «а 90% игрушек сделаны не под мою консоль»...

Год-другой с массовым линуксом в школах и все учебный материалы будут выходить блджад под линукс...

>Так и есть. Все покупается на деньги родителей.

Далеко не всё и не везде.

И я тоже платил, поэтому мои дети занимались в нормальном компьютерном классе. Конечно линуксом там и не пахло. Школа сейчас вообще на родителях держится, а 200 руб. единовременно на компьютерный класс и лицензионный софт это просто копейки по сравнению с остальными поборами.

Судя по озвученной сумме, ты клинический идиот в стадии олигофрении. 200 рублей даже на контрафктный диск с вендой и офисом домой наверное не хватит. А этот арифметик отслюнявил целых 200 рублей и типа «купил» общественные лицензии на тонну софта за десятки дысяч долларов.

Ну не тупило инфантильное? Стоит ли удивляться, что для такого «Конечно, никаким линуксом».

Как говорится, "

StarOffice использовался исключительно в корпоративном секторе, а также редкими неадекватами, которые полагают, что чем больше стоит софт, тем больше они выигрывают от его нелегального использования. Естественно, бесплатный софт в их глазах абсолютно бесполезен."

http://community.livejournal.com/neolantpeople/1481.html

>Я не знаю сколько всего учеников в школе.

откуда тебе знать. ты же не спрашивал в комитете, сколько людей скинулось аж по 200 рупий...

А еще можно перемножить количество мест в раздевалке твоего класса на количество раздевалок. Или прикинуть количество классов. Или просто знать каие проекты школ на какое количество учеников рассчитаны. Но это все подразумевает знание хотя бы арифметики...

Судя по озвученной сумме, ты клинический идиот в стадии олигофрении.

Судить по твоему пятничному выхлопу, ты бесконтрольный алик. Компьютерный класс один, 200 с родителя, если что.

А еще можно

А еще можно не давать советов. Что центровой идеолог чтоль?

Я на свои вопросы ответ получу или наличие нарушения закона можно считать доказанным?

>Судить по твоему пятничному выхлопу, ты бесконтрольный алик. Компьютерный класс один, 200 с родителя, если что.

вот и посчитай, сколько денег надо. Посмотри в лицензии, в которых ясно написано, что они для личного использования и не подходят для публичных мест, сложи и подели. Получишь не по 200р, а реальные тысячи на каждого учащегося в год.

Почему не три? Кто оплатит этот идеал?

В этом всё и дело — сказать можно сколько угодно, но платить за 3 никто не будет. Почему сейчас 2? Потому что Linux сейчас можно получить бесплатно или почти безплатно, а винду пока не выкинешь по причине её распространённости де-факто и наличия софта, отсутствующего под Линукс. 1 коммерческую систему для школ государство, регионы и родители потянуть смогут, 2 — нет. Сейчас игнорировать винду навряд ли получится, не зависимо от наших желаний. Через некоторое время, когда линукс укрепится и вырастет по кол-ву программ, поддерживаемого оборудования и т.д., его можно будет рекомендовать как основную платформу для школ, а винду и др. коммерческие ОСи как дополнительные и изучать факультативно.

Когда в школах введут урок пользования бытовой техникой (и чтобы было не меньше трёх производителей!)?

В таком случае им вообще не надо навязывать конкретного производителя или вендора. Но на практике у нас так и делают, чтобы тем, кто принимает решения, получить откаты.

Совсем не из-за школы.

В том числе из-за школы и даже в бОльшей мере. Если у нас несколько поколений выросло на изучении виндовс и МС-офиса, то почему вы ждёте, что эти люди будут покупать, устанавливать и внедрять линукс? Не будут они этого делать, потому что не знакомы!

> Если у нас несколько поколений выросло на изучении виндовс и МС-офиса, то почему вы ждёте, что эти люди будут покупать, устанавливать и внедрять линукс?

Я что-то пропустил и теперь люди рожают массово в 10 лет? Вы хоть почитайте, сколько «поколение» в годах. Ещё раз для молодых и наивных объясняю: бóльшая часть пользователей вообще не изучала Microsoft в школе, что не помешало им использовать продукты MS. Причины слабого распространения Linux лежат в иной плоскости и они преодолимы.

Я что-то пропустил и теперь люди рожают массово в 10 лет?

Практически винду в школах-ССУЗах-ВУЗах начали учить с 1996-97 года. С того времени прошло 13-14 лет. Если учесть, что школу заканчивают в 16-17 лет, то этим людям сейчас 29--31 лет. Т.е. все, кому сейчас от 17 до 31 года, познакомились с виндой в школе. А многие от 31 до 35 — в ССУЗе и ВУЗе. А тем кому 35-60 лет — дома и на работе. Вот этот диапазон и охватывает несколько поколений.

Встречный вопрос — сколько из этого большинства знакомо со школы/ССУЗа/ВУЗа с линуксом? И с какого года?

Вы хоть почитайте, сколько «поколение» в годах.

20-25 лет? Диапазон от 16 до 60 лет охватывает 2-3 поколения!

> 20-25 лет? Диапазон от 16 до 60 лет охватывает 2-3 поколения!

Вы сами себе противоречите: Вы говорили о тех, кто _вырос_ на изучении Windows. Так что не ищите оправданий, Вы сказали откровенную ложь.

Вы сами себе противоречите: Вы говорили о тех, кто _вырос_ на изучении Windows. Так что не ищите оправданий, Вы сказали откровенную ложь.

Скулл, когда Вы перестанете мыслить максималистскими категориями? Максимализм и чёрное-белое мышление (слова типа «ложь») более присущи юношескому возрасту. Если бы я Вас не знал по этому форуму и по форуму ALT Linux, то подумал бы, что разговариваю с подростком или юношей. :)

_Выросли_ на винде те, кто её учили в школе-колледже. Это люди, которым сейчас от 16 до 35 лет. Более старшие, конечно, _не выросли_, а освоили самостоятельно дома/на работе. Если Вы считаете, что диапазон 16-35 лет не охватывает _несколько_ поколений, то это тоже, мягко говоря, неверное суждение (остерегаюсь таких терминов как «ложь» или «не правда»). Потому что, тем кому сейчас 35-36 могут иметь детей в возрасте 16-17 лет — это уже 2 поколения! А вот подпадает ли 2 поколения под понятие _несколько_ — это уже вопрос риторический. Но употреблять в данном случае термин «ложь» — это уже чересчур.

_Выросли_ на винде те, кто её учили в школе-колледже. Это люди, которым сейчас от 16 до 35 лет.

Мне 30, в школе информатика была «правильная» (без компьютеров), в институте ее было от силы пар 10. Так что, мастдай я не «учил».

Не надо за всех говорить.

тем кому сейчас 35-36 могут иметь детей в возрасте 16-17 лет

Если люди женятся и заводят детей в возрасте ~20лет, значит - либо у них обеспеченные родители, либо они идиоты.

Мне 30, в школе информатика была «правильная» (без компьютеров), в институте ее было от силы пар 10. Так что, мастдай я не «учил».
Не надо за всех говорить.

Я нигде и не утверждал, что все поголовно, кому больше или рано 30, учили винду на информатике в школе-колледже. Если винда вышла в 1995, то где-то до 2000 г. она постепенно появлялась в учебных заведениях по мере приобретения ими (или для них) компьютерной техники. Кто-то и до 2000 г. учил «правильную» информатику, но это не отменяет того факта, что в то время все учебные заведения переходили преимущественно на винду, а не линукс (или оставались на старье типа БКашек, ДВКашек и др.).

Но суть спора не в этом. а в том, что как минимум 2 поколения учили винду в школе-колледже (пусть не все 100%, у кого была _правильная_ информатика не учили), а 3-е освоило её самостоятельно. Линукс тогда не претендовал на массовый рынок. А сейчас внедрение линукса идёт тяжело, потому везде виндузятники и они ничего не хотят менять, потому что ничего другого не видели в жизни и не изучали.

А Скулл вон недооценивает роль школы как социального института общества, формирующего личность. И даже не считает за причину тотальное изучение винды в школе следствием очень низкого процента её внедрения. Очень интересная позиция.

вот и посчитай, сколько денег надо.

Я не знаю сколько стоят лицензии, но мы точно сдавали по 200 руб. Это было где-то в 2003 или 2004 году. Линукс не рассматривался, это точно.

Если люди женятся и заводят детей в возрасте ~20лет, значит - либо у них обеспеченные родители, либо они идиоты.

Это очень субъективная точка зрения. Я работаю в колледже. И у нас где-то половина девушек (у нас богатые не учатся, т.к. они идут в ВУЗы) обзаводится семьёй к старшему курсу, а часть сразу после окончания. А возраст у них 20-21 к моменту получения диплома. :)

как минимум 2 поколения учили винду в школе-колледже

Если даже считать, что поколение - это 25 лет, то по-вашему получается, что мастдай придумали в 1960-м году :)

Ну мы со Скулом уже обсудили этот вопрос, просто перечитайте посты выше, т.к. я не хочу повторяться.

Я тоже в колледже работал. 99% обучающихся там - гопники и прочие низшие слои населения. Так что они хорошо подходят под определение идиотов. Только идиот может завести детей, не имея никакого материального базиса для их содержания (квартира, стабильный доход).

Наш контингент под определение идиотов не подходит. Ну, по крайней мере, гопников практически нет (у нас для них полно ГПТУ). У нас учатся в основном девушки. А колледж медицинский в провинции. У них трудоустройство по распределению или по 3-х сторонними договорам с работодателями (с ЛПУ). Распределение по городу и району. Работа многим практически гарантирована. Плюс многие с родителями живут. Многие деревенские выходят замуж за местных парней, у которых тоже есть родители (и скорее всего, не нулевой доход). Девушки не будут сломя голову выскакивать за гопников-наркоманов без дохода и обременяться семьёй.

Значит - первая категория (люди с обеспеченными родителями, которые могут купить своим детям квартиру).

Если люди женятся и заводят детей в возрасте ~20лет, значит - либо у них обеспеченные родители, либо они идиоты.

Не сказать что обеспеченными, но по крайней мере они более-менее ответственно принимают решение о создании семьи, имея ввиду, что ребёнка надо кормить и одевать. Сделайте поправку на провинциальность, где институт семьи ещё не вымер, семейные ценности не пустой звук, а бабушки-дедушки вносят очень нехилый вклад из своей пенсии в молодую семью и внуков, которым, конечно же, не хватает тех доходов, которые они имеют.

>Я не знаю сколько стоят лицензии, но мы точно сдавали по 200 руб. Это было где-то в 2003 или 2004 году. Линукс не рассматривался, это точно.

Да я же и не спорю, что ты не знал, ни сколько сбросилось народу, ни сколько нужно было набрать, ни что купили. Нашел чем удивить.

Линукс потому и не рассматривался, что нафиг он не нужен тем, кто бабло на поход за дисками на горбушку собирает.

Для справки, в 2003-2004 году волна легалайза софта даже не начиналась. Это все только началось в конце 2006 года.

>Если люди женятся и заводят детей в возрасте ~20лет, значит - либо у них обеспеченные родители, либо они идиоты.

Отчасти верно, поскольку они, считай, даром тянут выполняют одну из самых значимых задач общества.

Но слава БГ, что они были, есть и будут, ибо в ином случае нас бы не было.

В отличие от совесткого времени, когда людям давали общаги, квартиры, сейчас человек должен заботиться о себе сам. И надо быть идиотом, чтобы, не имея средств и будучи бомжом, плодить еще бомжей.

>И надо быть идиотом, чтобы, не имея средств и будучи бомжом, плодить еще бомжей.

Говорили в моем советском детстве. Ничего не меняется...

Не меняется. Идиоты так и продолжают плодить бомжей. Особенно обострилась ситуация после введения мифического «материнского капитала»: алкаши решили, что смогут получить эти деньги налом и начали «строгать» детей...

> Максимализм и чёрное-белое мышление (слова типа «ложь») более присущи юношескому возрасту.

Теперь, как Киркоров, будете косить под невменяемого взрослого дядьку? Любое лживое утверждение является ложью. Хоть бы подумали до того, как что-нибудь ляпнуть пафосное.

Более старшие, конечно, _не выросли_, а освоили самостоятельно дома/на работе.

Поэтому они под Ваше определение не попадают. О чём я и говорил.

Если Вы считаете, что диапазон 16-35 лет не охватывает _несколько_ поколений, то это тоже, мягко говоря, неверное суждение

Не охватывает. Попробуйте доказать обратное. Для начала можете обратиться к трудам по социологии. Также обращаю внимание на Вашем же слове «выросли».

В общем, предлагаю завязывать с лозунгами и оправданиями.

> А Скулл вон недооценивает роль школы как социального института общества, формирующего личность.

Из каких моих слов это следует? Снова фантазируете?

P.S. Если учесть, что я добровольно руковожу выпуском школьных дистрибутивов ALT Linux, у меня мама и сестра работают в школе, сам я никогда о школе неуважительно или недооценивающе не высказывался, доверия Вашим словам становится исчезающе мало.

И даже не считает за причину тотальное изучение винды в школе следствием очень низкого процента её внедрения.

Почитайте про монополии. Вы явно ошиблись с причинами и следствиями.

> Только идиот может завести детей, не имея никакого материального базиса для их содержания (квартира, стабильный доход).

Только самовлюблённый эгоист может так рассуждать. Очевидно, что семьи и детей у Вас нормальных нет.

> И надо быть идиотом, чтобы, не имея средств и будучи бомжом, плодить еще бомжей.

Зря Вы так. Нормальные дети воспитываются. Вполне вменяемые. А у Вас дети есть?

P.S. Я понимаю, что интернетовские фанатики не могут рассматривать диалектично ситуацию и не учитывают жилплощадь родителей. Максимализм — удел юных и наивных.