Школам предложат перейти на свободное ПО

> Давайте уточним.

Давайте.

> Ваше мнение называется мнением, но наши факты называются ложью

Ваше мнение называется ложью тогда, когда вы называете чужое мнение и просьбу выложить пруф ложью, явно при этом понимая (подразумевается отсутствие у вас дефектов мыслительного аппарата), что я высказываю мнение, а не вру.

> Вы бессильны прочитать крохотный бюрократический документик

А вот тут вы явно лжёте. Причину нежелания читать бюрократическую мутотень вы можете спросить у любого вменяемого члена российского социума. Свою причину я озвучил тут уже трижды.

> Вы хотите поговорить об этом?

Ну раз Вы не хотите говорить по существу, то почему бы и не развлечься? Так я не понял, вызывать Вам парамедиков? :)

>> Вы бессильны прочитать крохотный бюрократический документик

> А вот тут вы явно лжёте.

Но Вы же и правда не в состоянии его прочитать. И единственный способ доказать, что Вы в состоянии — это прочитать его :) Никак иначе :)

Так Вам удалось установить festival с русской локализацией? А то не хотелось бы превратить галлюцинирующего инопланетянина еще и в инвалида по зрению. У Вас ведь и страховки наверное нету, а без неё инвалидность не оформят.

> Зайдем с другого бока: попадались ли Вам книги по Linux, которые были бы написаны именно так?

Не поверите!!! уже несколько лет просматриваю книжные полки в поиске такой книгим и увы неттттттттттттт!!!!!!!!!!!!!!!!!

На мой взгляд это самое большое упущение!!! Трудно переучивать с вин., проще учить с нуля на живом примере. И когда комп. с предустановленным linux продается в магазине, то рядом должна лежать такая книга ориентированная на рядового покупателя.

>Реально поддержка первого уровня оказывается местными компаниями в регионах. Мы осуществляем техподдержку второго уровня (сложные вопросы, которые не могут разрешить эти компании). Схема работает и она масштабируется.

Уже нашли, где взять поддержку третьего уровня?

Конечно.
Тольк не ждите, что я назову их анониму.

Мы (Альт) осуществляем именно поддержку третьего уровня. Поддержка второго уровня сейчас уже передана региональным партнерам.

Вообще, мне смутно припоминается книженция «Linux для дома и офиса», которая вроде как начиналась со слов вроде «Пользователь, это - монитор. Монитор, это — пользователь». Надо будет до МДК завтра прогуляться :)

http://freeschool.altlinux.ru/?p=698
Это картинки для анонимов. Там и постер есть.

>Вообще, мне смутно припоминается книженция «Linux для дома и офиса», которая вроде как начиналась со слов вроде «Пользователь, это - монитор. Монитор, это — пользователь».

Да, это было бы нужно.

Вот только что глянул на "Ди-Анн Лебланк, Мелани Хоуг - Linux для чайников" - кошмар!!! У нас чайники уже идут за адвансив юсер в виндоус :)))

> Просмотр содержимого каталога:, Первое, что должен сделать любой пользователь компьютера, — научиться просматривать содержимое файловой системы. В операционной системе Linux для этого используется команда ls (сокращение от слова list— список). Если команда ls выполняется без параметров — специальных символов, которые позволяют управлять поведением команды, — она просто отобразит список всех файлов и подкаталогов текущего каталога.

Ну-ка, как это для виндузятника команда dir?

>У меня странное, но очень устойчивое ощущение, что несмотря на номер 0.46 тот же Inkscape является, гм, более чем бетой.

В плане рисования может быть, а вот в плане открывания cdr он полагается на uniconverter, который пока ещё есть куда дорабатывать.

> а вот в плане открывания cdr он полагается на uniconverter, который пока ещё есть куда дорабатывать.

Между нами, юзерами, CorelDRAW есть куда дорабатывать в плане _сохранения_ CDR :)

На самом деле, к тому моменту, когда школьная лицензия на короля дров превратится в тыкву, в UC уже перенесут все текущие наработки из sK1. Поддержку текста, например.

> На мой взгляд это самое большое упущение!!! Трудно переучивать с вин., проще учить с нуля на живом примере. И когда комп. с предустановленным linux продается в магазине, то рядом должна лежать такая книга ориентированная на рядового покупателя.

Ну, не самое большое, но одно из.
Книжка такая очень нужна и она должна быть с цветными картинками, комиксами etc. Равно как и реклама в метро. И доработка uniconvertor. Все сразу, однако, не бывает. Если посмотреть без предвязтости, то кое-что уже сделано, подождите будущего года.

> Книжка такая очень нужна и она должна быть с цветными картинками, комиксами etc. Равно как и реклама в метро. И доработка uniconvertor.

Ой,Алексей, и чтоб я так ёрничал?

Конечно, можно пилить еще долго uniconvertor, и разворачивать рекламу в метро. Но вопрос - зачем? он и до uniconvertor не успеет дойти. Увидит рекламу в метро, кинется покупать ноут с linux, тот же sled10 на msi. Или роверы с altlinux. И что дальше? он не знает с какой стороны подойти. Есть конечно такие как я - со старых до PC-ых компов. и энтузиасты которые самостоятельно перелезли с windows. Но большенство - это простые пользователи, включил и поехал. Это и школьники, да еще и многие взрослые. Им без "введения" не жизнь.

А то "введение" которое есть в http://linux.armd.ru/ru/documentation/metod/ на "введение" не тянет.

Да, «Linux для дома и офиса» кажется лучшее из всего. Но и там первая глава загонит в гроб юсера - рассказ о чипах!!! Ну и сейчас уже нет в продаже :((

На мой вгляд, это самая больная тема для привлечения новых пользователей, в том числе и школьников. А пока, похоже, нужно как в старые добрые времена вести конспект за преподавателем.

AP> На самом деле, к тому моменту, когда школьная лицензия на короля дров превратится в тыкву, в UC уже перенесут все текущие наработки из sK1. Поддержку текста, например.

Кстати, а SK1 будет в Сизифе?

http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/sK1

Я не ёрничаю, я серьезно.
Есть много пользователей, которые книжки не читают, увы. Для них нужна интуитивно понятная система.

> Тольк не ждите, что я назову их анониму.

А купить этот комплект можно? Для украшения рабочего места.

Нет, увы. По крайней мере у нас. Он издан на деньги государства и предназначен для распространения по учебным заведениям.

Для тех, кто ленится читать:
http://uchitel.shkola.edu.ru/support/faq/detail.php?ID=57601

Что делать с комплектом СБППО по истечению срока действий лицензионных условий на право использования коммерческих программных продуктов (после 2010)?
По истечению срока действий лицензионных условий на право использования коммерческих программных продуктов, ОУ смогут использовать разработанный для школ пакет свободного программного обеспечения или самостоятельно продлить сроки использования коммерческих лицензионных программных продуктов, входящих в СБППО. Более подробная информация будет размещена на портале позже.

"...самостоятельно продлить сроки использования коммерческих лицензионных программных продуктов, входящих в СБППО" школы не смогут, т.к. не являются юридическими лицами и не имеют расчётных счетов в банке. Школы имеют практически один канал поступления денег -- бюджетный, причём сами деньги поступают строго по бюджетным кодам.

Поэтому, чтобы в последствии приобрести коммерческое п/о, школам нужно либо привлекать спонсоров (в их качестве в добровольно-принудительном порядке могут оказаться родители), либо местные или региональные власти. В последнем случае деньги опять же будут выделяться из местного или регионального бюджета, т.е. потребуются политические решения.

Школы -- в муницпальном подчинении, потому конкурсы на закупуку должны проводить муниципалитеты. Закупки же на федеральном и региональном уровне требуют как раз "политических решений". Между тем, Microsoft устами Биргера Стина обещает скидки 90-95% только федералам и регионалам, но не муниципалитетам и школам. Это не удивительно, так как при оптовых продажах закупают "всем все" и скидка идет, например, от стоимости комплекта с Visual Studio Professional, который вряд ли бы закупил муниципалитет, экономящий деньги.
В результате стоимость реально нужного школам софта оказывается совсем не такой низкой, как казалась вначале. Все это можно посчитать, но информация по реальной установке не публикуется.
И все же, я считаю, что закупка "Первой ПОмощи" в сложившихся условиях была верным решением, -- оно позволило предотвратить множество уголовных преследований и снять социальную напряженность. Другое дело, что допустить вторую такую закупку -- себя не уважать.

> Другое дело, что допустить вторую такую закупку -- себя не уважать.

Мне кажется, именно это и произойдёт. Школы приведут тысячу доводов, чтобы остаться на винде. А государство на скидках 90-95% может сломаться, но пойти на соинвестирование с регионами.

Масдаю выгодно обеспечить 100% школ по любой цене, даже по нулевой, т.к. они подсаживают детей на windows.

В случае с "Первой помощью" M$ не отказала себе в удовольствии заработать, т.к. ни у кого -- ни у государства, ни у системы образования просто на тот момент не было выбора.

В 2009 г. Масдай попробует продать свои продукты по символической цене, потому что там уже придётся конкурировать со свободным ПО. Цена их пакета будет равна стоимости внедрения СПО.

> Школы у нас теперь ЧП?

Вы забавны. ЧП в данном случае - это "чрезвычайное происшествие".

ЗЫ Вообще-то то, что софт дается в "аренду" на три года - это давно известный факт. Если вы проспали последние полгода-год, то это ваши проблемы. В любом случае - врать не нужно.

//MSH

СПО может выиграть конкуренцию у проприетарного п/о в системе образования в следующих нишах:

1) специализированные решения (например, специально ориентированные на обучение детей, включающие соответствующие учебные программы, тренажёры, тесты и т.д.)

2) ССУЗЫ и ВУЗы, которые покупают п/о за своё счёт (чаще всего за внебюджетные деньги), им 90-95% скидки не положены

3) спец. учебные программы, ориентированных на углублённое изучение СПО (создание факультативов, комп. курсов по СПО и т.д. -- этим заинтересуются)

4) малобюджетные ПК со слабыми характеристиками, которые потребуют сверхлёгких дистрибутивов с уровнем функционала, представляющим большой и тяжёлой Windows или терминально-серверных решений

И на эти ниши нужно в первую очередь обратить внимание, т.к. Масдай не будет адаптировать свои продукты, скажем, под слабые машины коих в образовании полно.

А факультативы можно пролоббировать через региональные и даже федеральное министерства образования.

> Мне кажется, именно это и произойдёт.
Я убежден, что у нас есть возможность сработать так, чтобы это не произошло, по крайней мере как массовое явление. И это убеждение окрепло по результатам работ 2008 года.

Верно. Но эти ниши покрывают все.
Вы совершенно правы в том, что кастомизация -- один из наших самых главных козырей.

> 3) спец. учебные программы, ориентированных на углублённое изучение СПО

3) спец. учебные программы, ориентированные на изучение

Fixed

> 3) спец. учебные программы, ориентированные на изучение

Э, к AltLinux с их политикой "напишите объяснительную за подписью директора, в какой конкретно лабе вы используете tcpdump и мы, возможно, включим его на DVD-Мастер, а иначе ставьте из бранча, даром что там 2-а гига ещё свободны" -- это, боюсь, не относится.

Даешь еще гвоздей для крышки гроба м$

sv75> Э, к AltLinux с их политикой "напишите объяснительную за подписью директора, в какой конкретно лабе вы используете tcpdump и мы, возможно, включим его на DVD-Мастер, а иначе ставьте из бранча, даром что там 2-а гига ещё свободны" -- это, боюсь, не относится.

Подключение бранча, Сизифа -- это тоже может быть предметом углублённого изучения. А создание локального репозитария -- это вообще высший пилотаж для среднестатистического школьника. Если этому будут учить на факультаивах, то это круто.

Подключение бранча и обновление из него через и-нет -- это целесообразно включить в программу факультатива, если такой будет создан.

> Подключение бранча и обновление из него через и-нет -- это целесообразно включить в программу факультатива, если такой будет создан.

зачем ?

> зачем ?

А что ответите на вопрос школьников "как устанавливаются программы в линуксе?".

Установка программ из репов -- это фишка Линукса. Как устанавливать проги в виндовозе знает каждый школьник.

Знать, что проги нужно тянуть из репов -- это азы администрирования. Если научатся делать это в альте, то по аналогии сделают и в других дистрибутивах (Ubuntu, OpenSuse, Mandriva и др., если встретятся с ними по жизни).

>Подключение бранча, Сизифа -- это тоже может быть предметом углублённого изучения. А создание локального репозитария -- это вообще высший пилотаж для среднестатистического школьника. Если этому будут учить на факультаивах, то это круто.

>Подключение бранча и обновление из него через и-нет -- это целесообразно включить в программу факультатива, если такой будет создан.

Обычный среднестатистический школьник несколько умнее авторов подобных предложений.

> Обычный среднестатистический школьник несколько умнее авторов подобных предложений.

Это радует :)

Хм. Странное изложение нашей политики.

Вот это как раз должно быть прозрачно.

> Хм. Странное изложение нашей политики.

Личный опыт из мейл листа :(

>А что ответите на вопрос школьников "как устанавливаются программы в линуксе?".

Это зависит от того, в каком виде распостраняется программа.

1) Программа распостраняется в виде инсталлятора. (обычно называется программа-123.sh)

#sh программа-123.sh

2) Программа распостраняется в готовом виде,в архиве программа.tar.gz или программа.tar.bz2

tar -xzf программа.tar.gz

tar -xjf программа.tar.bz2

3) программа распостраняется в виде готового rpm-пакета.

rpm - ivh программа.i386.rpm

не вижу принципиальных отличий от венды, кроме расчширений.

>А что ответите на вопрос школьников "как устанавливаются программы в линуксе?".

K->Система->Настройка->Установка программ

> Уже нашли, где взять поддержку третьего уровня?

Там же, где и второго. Конечно, через OTRS, как и положено.