LINUX.ORG.RU

CNews стал известен первый случай активного сопротивления внедрению в школах Linux

 ,


0

0

Уверенное наступление ОС Linux на компьютеры российских школ натолкнулось на сопротивление башкирского города Белебей. Учительница информатики Наталья Протопопова получила выговор в приказе за «самовольную перезагрузку школьного ноутбука с программы Windows Vista на программу ASP Linux».

Активные возражения директора школы Тамары Субботиной и ее заместителя по ИТ Натальи Шкварчук против свободного ПО начались, когда они обнаружили, что программы, написанные для Windows, не работают под управлением Linux, а установка принтеров и сканеров требует усилий системного администратора. Среди не пошедших под Linux программ директор школы смогла назвать корреспонденту CNews мультимедийную энциклопедию «Кирилл и Мефодий».

По словам Тамары Субботиной, кроме системных сложностей, Linux принес в ее школу организационные и политические проблемы. Организационная сложность была связана с несовместимым с Windows форматом записи дискет: «В отделе образования не читаются наши дискетки, а мы не можем прочитать их», — пояснила директор. Политической проблемой стало отсутствие в дистрибутиве ASP Linux поддержки башкирского языка.

Проблема башкирской локализации Linux действительно существует. Как пояснили CNews в уфимском Linux-сообществе, главная сложность состоит в отсутствии стандарта на башкирскую раскладку клавиатуры — версий национальных раскладок известно около 10. Решение лингвистической проблемы затруднено практически полным отсутствием носителей языка в среде разработчиков Linux.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

iRunix

Можно сравнивать только выпонение отдельных аналогичных операций программами, а не говорить о скорости, сливании и ракетах. Двойка обоим.

anonymous
()

Эта история к линуксу не имеет никакого отношение, только предлог в конфликте, который и без линукса был.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

> А вообще, интересно, что им мешает в hal добавить правило на дискеты + сделать sync на это устройство?..

Единственная проблема: кто в среднестатистической школе это сделает?

Мне кажется, что, если сабжевой директрисе процитировать твое предложение дословно, с ней случится припадок.

genmaxxx
()

как по мне то полный гон недобросовестных журналистов....

откуда пришла эта новость ?

вы шо всё ещё в сказки верите ?

короче я неверю в достоверность источника - а посему считаю это фарсом

Mamay
()
Ответ на: комментарий от Mamay

> как по мне то полный гон недобросовестных журналистов.... > откуда пришла эта новость ? > вы шо всё ещё в сказки верите ? > короче я неверю в достоверность источника - а посему считаю это фарсом

А я не верю в достоверность Мамая - он еще в 14 веке умер.. И в сказки Башкортостана о том как в нем хорошо и замечательно мы тоже не верим.

anonymous
()

тут еще пробегали сообщения типа усб портов нет посему они флешки не юзают - нет, дорогой, там, куда хп сядет, точно есть усб

noch
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А ну ка ЛОР, пишем этой директрисе все вместе гневные письма! То-то она обрадуется

DDOS?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>ГДЕ?

ХЗ, У производителя, вестимо. Нам их по себестоимости компфирма привозит, из дружеских побуждений. По сто штук ес-но, не штучно.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>По сто штук ес-но, не штучно.

это не опт.

мы берем по 1000+ штук за раз по 7 руб. если бы больше брали там дешевле выходило бы...

delilen ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это не отменяет неграмотности вашего ответа.

А я не считаю, что в подобной дискуссии это имеет значение.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от angel_eyes

Тока флоповод ещё денех стоит...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А я не считаю, что в подобной дискуссии это имеет значение. iRunix ** (*) (30.05.2008 13:20:44)

Ну если цель в манипуляции сознанием, то может и не имеет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>Я их только у начальства по себестоимости покупаю ;)

нахрена у начальства что-то покупать когда это расходные материалы и с баланса списываются сразу, тоесть можно просто спи... ой! счас тут научу кого-нибудь плохому)))

delilen ★☆
()
Ответ на: комментарий от delilen

Начальство, с*ка, аскетичное, поэтому отдельного кабинета не имеет и сидит (причем постоянно), в комнате, где как раз мой шкаф со всяким барахлом, в том числе и оным :( Да и 6р - не деньги.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmm62

> "Приказано сверху , все ПО только с этих дисков." (приказ устный)

Надо было требовать в письменной форме.

anonymous
()

Я ещё никогда не видел, чтобы так сопротивлялись бесплатному ПО 0.о

Rhasta
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>все правильно .. выговор 1) Линух не умеет записывать дискеты .. читай нужны руки для монтирования размонтирования .. а не как в винХП

Дурак что ли?

>в третьих .. все .. абсолютно все программы в винХП грузятца на порядов БЫСТРЕЕ и работают БЫСТРЕЕ чем аналогичные программы пример - ОпенОфис >так что все прально выговор заслуженный

К учебнику, двоечник-виндузятник. Учить что такое производительность по.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от delilen

>тут не в деньгах дело, а моральном удовлетворении:)

Морально я удовлетворяюсь, когда вот так весь день на ЛОРе и сижу :)

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>записывать дискеты .. читай нужны руки для монтирования размонтирования .. а не как в винХП

Но зато не будет необъяснимого исчезновения данных как в винХП, где нет четкой и понятной операции размонтирования. Там при вытаскивании дискеты винда пытается обращаться к дисководу, возникают постоянные глюки. Это хорошо? Лично я ничего хорошего в этом не вижу.

Единственной решение состоит в воспитании компьютерной грамотности, которой у пользователя-виндузятника нет. Тут нет другого выхода. Надо чтобы любой человек, пользующийся компом, четко понимал назначение таких операций, без этого он и виндой не сможет пользоваться-выдернет флешку и испортит на ней файловую систему. Вот и результат использования виндыХП.

А в дистрах наподобие Maндривы всегда было автомонтирование, тем более Альт. Там наверняка есть. К тому же это дистр российского производства. С кодировками проблем не должно быть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Линух не умеет записывать дискеты .. читай нужны руки для монтирования размонтирования ..

Неправда. Используйте нормально локализованные дистрибутивы.

> все .. абсолютно все программы в винХП грузятца на порядов БЫСТРЕЕ и работают БЫСТРЕЕ чем аналогичные программы пример - ОпенОфис

OpenOffice.org — ещё не все программы. Так что лжёте Вы. Нет после этого Вам доверия со стороны аналитиков LOR!

> ну и в чествертых нету совместимости программ .. читай керил и мефодий ))

Кирилл и Мефодий стали входить в обязательную программу? Под Wine запускали?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

>А когда фат перестал линуксом читаться/писаться? (Ъ)

Я так понял проблема была в кодировке по умолчанию для фат

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Какой-то уровень знаний все равно должен быть у человека, даже не связанного с компьютерами.

Часто приводят "машинные" аналогии. Но компьютер несравнимо сложнее автомобиля по устройству и служит для обработки данных.

А что касается "не смогли прочитать дискету" - это может быть по той причине, что документ не в том формате сохранили- например odt вместо doc. Аналогично в винде можно сохранить в docx вместо doc и в Word2000 вы этот документ не прочитаете.

На кого пенять?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

>>Среди не пошедших под Linux программ директор школы смогла назвать корреспонденту CNews мультимедийную энциклопедию «Кирилл и Мефодий».

>ИХМО под Wine оно кажется запускалось.

пару-тройку лет назад ЕМНИП пытался ставить это УГ, заипался разруливать зависимости - чего оно только ни требовало для работы... Завести так и не удалось.

magesor ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А бумажки с голограммой на "фирмовом" дистре ALT'а я что-то не припомню - значит, не отстоять?

Голограммы сейчас у нас уже есть. Но пока не в дистрибутивах.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> ЗЗЫ В Мандриве есть татарская локализация - не только шрифты но вроде и интерфейс пользователя переведён

На латинице? Это стратегически неверно. Напомню, в России татарские тексты идут на кириллице.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> До тех пор, пока МСи живы, пока существуют быдлоигры и быдло обучалки, пока при обучении программированию будут использовать разные визуальные студии, не бывать линуксу массово в школах!

Соременные тупые игры в школах не нужны. Производители обучалок, если ещё не поняли линии правительства, скоро поймут это по условиям конкурсов или идут курочек с поросятами кормить.

IDE по программированию в Linux есть. Так что никакого отторжения не будет.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Начинай учить китайский

Зачем? Китайцы в нашем климате не выживают, а брать китайские шмотки — себе дороже, так как «китайское» и «хорошее качество» — понятия несовместимые.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

> зачем писать гневные письма директрисе, когда можно оказать поддержку этой учительнице...

Оптимальнее было бы скинуться или попросить спонсоров и подарить пострадавшей новый ноутбук с предустановленным Linux. Это было бы полезно как учительнице, так и директору, которая бы изошлась от зависти.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Это было бы полезно как учительнице, так и директору, которая бы изошлась от зависти.

А работу новую учительнице ты дашь? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

> ТО преимущество Мандривы и убунты по степени простоты будет очень большим.

Ладно Mandriva. А вот в Ubuntu без русского (и не надо тут рассказывать про Интернет и волшебные команды) далеко не всё просто для обычного учителя.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Кирилл и Мефодий стали входить в обязательную программу?

Кажется, я знаю, кто следующим в Казань поедет :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> А работу новую учительнице ты дашь? :)

А при чём тут работа. Пока выговор получила. Уволить сейчас по новому КЗоТ (тем более при пристальном внимании прессы) сложно.

> Зачем? Китайцы в нашем климате не выживают

> 4.2, причём откровенный

Факты? Причём по всей России и в долях от общего населения Китая. Поясняю: активной экспансии по всей территории нет, есть места компактного проживания в Приморье.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> Кажется, я знаю, кто следующим в Казань поедет :)

Я там уже был. «Есть у нас ещё дома дела!». Так что пока не поеду.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Факты?

Факты проживания китайцев в России и, конкретно, Москве? Мне как-то даже неудобно тебе говорить, но эти факты совершенно спокойно разгуливают у тебя перед носом, когда ты идешь по улице или едешь в метро :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Автомобиль выполняет единственную операцию - он является средством перемещения. Компьютер служит для абстрактной задачи-обработки данных, и его эффективное использование зависит в том числе и от самого пользователя.

И cоответственно такие простые вещи как назначение монтирования/ размонтирования носителей понимать должен каждый пользователь. Это в обязательном порядке надо изучать.

Часто приходится наблюдать как пользователь-новичок, прошедший курсы по изучению работы с мсофисом и виндой работать с компьютером не способен. В большинстве случаев таких просто приходится заново переобучать пользоваться компьютером. Полученные навыки им только вредят.

Вообще выход один--разработка хорошего _бесплатного_ курса, по обучению компьютерной грамотности, где бы объясняли работу на компьютере прежде всего с абстрактной точки зрения, чтобы человек имел возможность сам научиться пользоваться нужной ему программой и умел полноценно пользоваться компьютером.

Сторонники свободного софта как раз могли бы этим заняться, сделать полезное дело.

Разработчики коммерческого софта(в том числе мс) естественно никогда на это не пойдут по понятным причинам.

А с винд..ом(читай компьютерой безграмотностью) надо бороться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>1) Линух не умеет записывать дискеты .. читай нужны руки для монтирования размонтирования .. а не как в винХП

враньё, правильно комп монтировать и форматировать дискеты может заставить любой линкс админ или правельно выбраный дистреб...

>2) флешки не нужны .. ну НЕТУ USB портов в старом железе .. плюс тоже нужно правильно монтировать размонтировать .. а не как в винХП

враньё, USB порты начали появляться в компах в 95 году, или вы предлагаете ставить вин XP на 486-е компы? тагда им действительно настанет XP (XP это смайлик такой)

>в третьих .. все .. абсолютно все программы в винХП грузятца на порядов БЫСТРЕЕ и работают БЫСТРЕЕ чем аналогичные программы пример - ОпенОфис

ух ты, даже MS коегде признавала, что Вин == удобство в ущерд быстродействию (взять тотже виста), а вы утверждаете обратное

а "керил и мефодий" с радостью заменяются викой

так что...

AGUtilities ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Оптимальнее было бы скинуться или попросить спонсоров и подарить пострадавшей новый ноутбук с предустановленным Linux.

я где-то выше писал (или потерли уже), что стоит оказать учительнице помощь. можно и ноут послать... думаю если хотябы сто человек откликнется, то по 10 баксов с человека - ни от кого не убудет.

только пусть ноут без предустановленного линукса будет, лучше выслать кучу дистров - пусть сама выбирает и ставит, а то тут передерутся.

заодно и линукс-сообщество будет в хорошем свете казаться.. правда есть маленькая проблема, после такого шага, таких на ноут расчитывающих будет много.. и случаи самопроизвольного_внедрения_линукса пойдут везде, а это для всех аукнется и очень хреново аукнется...

так что надо все на 10 раз продумать, прежде чем что-то делать.

>так и директору, которая бы изошлась от зависти.

это конечно выдает некоторую долю садистского наслаждения, но подумай, ей (учительнице) там еще жить и работать.

delilen ★☆
()
Ответ на: комментарий от AP

У нас пока ни одного китайца не видел, может плохо смотрел, а может и правда не выживают. На улице +7, снег еще не везде сошел, а послезавтра лето :(

sid350 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>Это что, у магазинов прибыль 400% что ли? Да они ох*ели??

ГГг... еще один прозрел. ))) попробуй зайти в комиссионку и продать какую-нибудь хрень.. потом через пару недель зайди туда же и поинтересуйся почем тебе продадут такую хрень(которую ты продал) и сравни разницу почем ты продавал и почем тебе предлагают купить=) ты удивишься, поверь)))

delilen ★☆
()
Ответ на: комментарий от AP

>А работу новую учительнице ты дашь? :)

да кстати, тоже отписал... хотя, вообще с учетом того, что там зп 3 т.р работу надо менять.

delilen ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вообще выход один--разработка хорошего _бесплатного_ курса, по обучению компьютерной грамотности

вот это не помешало бы. Тут на одном военном предприятии тёток (45+) отправили на курсы, два месяца они обучались ворду и дабл-клик по ярлычку. А на работать им надо с контрольно-пропускной системой (под офтопиком, но они его и не видят). Вобщем как не знали ничего, так и не знают до сих пор. Зато курс пройден - корочка оператор ПК есть.

sid350 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ss

> 3. если покупается ноут, то там уже стоит лицензионная винда

Странно, мне без windows продали. Обманули гады?!

lystor ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.