В домене SU появились IDN

>а локаль не utf8 и не CJK?

что, написать LC_ALL=...utf8 перед коммандой вантузная религия не позволяет?

>Вариантов -- тысячи.

и все они надуманы. вроде "а если я руку вашим нажом порежу? надо ножи запретить!"

>Пример из личного опыта: недавно заходил на сайт одного японского математика, мне его библиотграфия нужна была. Сайт на японском, но названия публикаций на английском.

ага. из за хотения странного единицами давайте всем сделаем плохо. а адрес сайта его ты как, ручками вводил? что, гугль не отдал бы?

>Предполагается, что: комп не мой, рутовских прав нет, поставить не могу.

ты еще про гаммак, лыжи и кислородную маску с ластами забыл упомянуть для усиления аргументации

>У меня есть машина с локалью cp1251, konqueror, firefox, opera

[бред скипнут]

>Полно, отправляйся в биореактор и да покарает тебя Чёрный Властелин, анально.

собственно по моему всем все стало ясно, дискуссию можно сворачивать =)))

>... ну и пусть вторые на своих сайтах с именами на кириллице маринуются, меньше тузегов на LOR'е будет :)

все таки насколько тяжело среднему былану представить что есть такая штука как cname. в голове среднего быдлана есть переключатель "только latin" и "только idn"

>одеяло на себя, а потом нормальным людям разгребать. Давно народ с ослика стал слезать? ie-only? Надеюсь, моя точка зрения понятна.

да. сцыкливая такая точка зрения. "остановим прогресс. зачем землю считать круглой и так хорошо живется". твои страхи это твоя проблема. обратись к психоаналитику

> Не под меня, а под подавляющее _миллиардное_ большинство.

тогда почему ты говоришь на вымирающем русском языке? тебя не учили уважать чужую культуру? вот такими выкриками мир и раскалывается на части, ибо не надо свои комплексы проецировать на весь мир. Люди сами за себя решат как им удобно. Китайцы вон освоили горизонтальное письмо, а монголы никак.

у меня наоборот, после появления поддержки арабсого письма и письма справа налево появилось желание освоить этот язык, один из самых древних.

>собственно по моему всем всё стало ясно, дискуссию можно сворачивать =)))

да конечно ясно!
последний вопрос: когда уже можно будет в ru использовать татарский, глаголицу и токипону? а то прогресс простаивает - непорядок.

PS китайские домены для меня действительно вторичны, а вот если Украина/Белоруссия туда-же двинется- прощай Рунет, абидно...

> китайские домены для меня действительно вторичны, а вот если Украина/Белоруссия туда-же двинется- прощай Рунет, абидно...

китайские домены, как выяснилось из флейма на несколько страниц, нужны людям только для порнухи и вареза, ибо вразумительных доводов о нужности зайти на них так и не было дано

можно подумать у них не кирилица; а набирать `ґ', `і', `ї' не так сложно, если включить Compose key или digraph в screen(1). Но такое быдло как ты чуть что и сразу начинает пророчить Апокалипсис или Вавилонскую башню. Хватит распространять FUD, тролль.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fear%2C_uncertainty_and_doubt

Какой долбо^W нехороший человек это придумал? Это гавно должно быть закопано как можно быстрее

>>Замените "домен" на "файловая система" и той же логической цепочкой докажете, что (цитирую) "файловые системы на национальных языках должны подохнуть".

Таки должны =) С русскими именами файлов в большой сети проблемы всегда найдутся...

>а набирать `ґ', `і', `ї' не так сложно, если включить Compose key или digraph в screen(1).

действительно, как просто! то-ли дело мудрёные латинские символы, которые долбят с первого класса на _всех_ естественнонаучных предметах, не говоря об уроках иностранного языка - и которые всё равно остаются для некоторых проблемой.

да и вообще, что за подозрительные связи с иностранцами вне служебной надобности? наверняка речь идёт о порнухе, варезе, или чём похуже.

PS
так как насчёт использования в названиях доменов татарского, карельского, комятского и прочих языков? это ведь так удобно и прогрессивно...

> так как насчёт использования в названиях доменов татарского, карельского, комятского и прочих языков? это ведь так удобно и прогрессивно...

ты знаешь "татарский, карельский, комятский и прочие языки", мусье гиперполиглот? Если нет, тогда что ты потерял на тех сайтах?

> да и вообще, что за подозрительные связи с иностранцами вне служебной надобности? наверняка речь идёт о порнухе, варезе, или чём похуже.

если ты не умеешь набирать китайский - это не значит, что китайский не нужен в доменах, а значит, что *ты* не нужен на сайтах с доменами на китайском

ситуация, когда знаешь китайский, но не умешь на нем набирать, из разряда сферических коней в вакууме. Какое-то кастрированное знание китайского получается. И знаешь ли ты его вообще, а, унылый тролль?

>ты знаешь "татарский, карельский, комятский и прочие языки", мусье гиперполиглот?
>Если нет, тогда что ты потерял на тех сайтах?

согласно Новому Мировому Порядку "доступность сайта инородцам"- дополнительная платная услуга, и об этом надо позаботиться ещё на этапе выбора хостинга для своей домашней страницы/блога/итп?
Впрочем, фишеры и киберсквотеры не дадут забыть о существовании других языков даже самым закоренелым националистам- а попытки решения технических проблем административными методами ни к чему хорошему не приведут.

> согласно Новому Мировому Порядку "доступность сайта инородцам"- дополнительная платная услуга, и об этом надо позаботиться ещё на этапе выбора хостинга для своей домашней страницы/блога/итп?

согласно Новому Мировому Порядку ty obyzan ispol'zovat' tolko latinskii alfavit. From now on, you have no option to use cyrillic characters. Amen! Неужели пиписька такая меленькая, что так нравится запреты?

А сайты и так доступны инородцам по ссылкам в гугле и других источниках, включая сайты для транслитерации. Как-то ведь люди без русской клавиатуры пишут же на кирилице. Но твой умишко настолько тесен, что не может осилить такого: как это, иностранцы + русский язык... unable to compute!

Unylý trolľ, možet ne budeš nasilovať russkí jazyk i razobjošsja apstenku?

> Мы единственная страна в мире имеющая 2 доменных зоны ;-)

англия .uk & .gb

Похоже новость 4.2

И да! Мы еб@нулись!11 Какой же простор для фишинга! то было yanclex-деньги, а щас у нас будет yаndex, yandеx, yandeх и тд и тп! Ура товарищи!

А еще какой доход - щас все уважающие себя организации и люди быстренько начнут покупать аналоги своих доменных имен в национальной раскладке. Главное как удобно-то, для человека не накладно еще один доменчик купить для собственного спокойствия, чтобы враги не заняли, а суммарно продастся огромное количество доменов, доход тоже ничего.

P.S. А все-таки такая фишка должна сдохнуть, ненужно это. Потом еще с почтой что делать будем? Вася@пупкинЪ.рф?

> И да! Мы еб@нулись!11 Какой же простор для фишинга! то было yanclex-деньги, а щас у нас будет yаndex, yandеx, yandeх и тд и тп! Ура товарищи!

школьник-кун? открой для себя tls и сертификаты и сосни сладких хуйцов.

Вы так хорошо читаете по-китайски?

>школьник-кун? открой для себя tls и сертификаты и сосни сладких хуйцов.

LOL, вашими методами сами и пользуйтесь, ну TLS и сертификаты конечно хорошо, но на остальное я пока не готов. Это только для -кунов видимо.

> TLS и сертификаты конечно хорошо, но на остальное я пока не готов.

предпочитаешь скупать домены пачкой из .net,.com,.ru,.su? да даже тот же гугл может выступать в кач-ве авторизатора на остутствие фишинга благодаря своему pagerank

тя же ведь никто не заставляет регить домен на русском, да? а так вроде запрещено смешивать латиницу и кирилицу. Зачем тебе тогда вообще беспокоится о других языках?

Русский язык - ф топку. А те, кто английского не знают - это быдло. Все должны перейти на английский.

>а так вроде запрещено смешивать латиницу и кирилицу.
украинцам тоже?:)
а арабский и иврит? гремучая смесь...
(про попытки решать технические проблемы административными методами я уже писал.)
دطجغؤ@עברית.київ.su
شيطان, желающие могут попробовать поменять местами עברית и دطجغؤ -мне не удалось:)


"
Поиск IDN домена

Для регистрации допускаются алфавиты: латинский, греческий, кириллица, армянский, иврит, арабский, грузинский.

В форму поиска Вы можете ввести домен с префиксом «XN--» или его представление на национальном языке
Например: «мойдомен.su», «київ.su», «دطجغؤ.su», «xn--d1acufc.su»
"

Ща узнаем, нужно-ли будет переписывать движку http://www.linux.org.ru/ :
http://www.شيطان.su

кто-то сомневался?

> شيطان, желающие могут попробовать поменять местами עברית и دطجغؤ -мне не удалось:)

دطجغؤ@עברית.київ.su -> עברית@دطجغؤ.київ.su

не знаю как ты, но мне как-то все равно в какую сторону читать кирилицу: справа налево или слева направо; жаль консоль (syscons) не поддерживает RTL ;(

что мешает использовать xn-- префикс? повышенное содержание неосилина в крови?

> а арабский и иврит? гремучая смесь...

у арабского и иврита один предок... нашел что смешивать. Вот у китайского корень другой. К тому же никто не виноват, что ты не можешь отличить, например, арабский от арамейского или персидского. В ПТУ этому не учат...

> (про попытки решать технические проблемы административными методами я уже писал.)

да, надо было сразу начинать с юникода, а не то что щас — расшиерение в виде xn-- для ascii.

>> Ща узнаем, нужно-ли будет переписывать движку http://www.linux.org.ru/ :
>> http://www.شيطان.su

> кто-то сомневался?

а я и не сомневался в твоем ФГМ, гарантирую.

> dig شيطان.su

; <<>> DiG 9.4.2 <<>> شيطان.su
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 6690
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;\216\180\217\138\216\183\216\167\217\134.su. IN A

;; AUTHORITY SECTION:
su. 3548 IN SOA ns.ripn.net. hostmaster.ripn.net. 650132961 86400 14400 2592000 3600

;; Query time: 15 msec
;; SERVER: 127.0.0.1#53(127.0.0.1)
;; WHEN: Sun May 4 18:13:06 2008
;; MSG SIZE rcvd: 89

что там?

> ;; QUESTION SECTION:
> ;\216\180\217\138\216\183\216\167\217\134.su. IN A

черт, не все так гладко. где обещанные xn-- ? ;)

> черт, не все так гладко. где обещанные xn-- ? ;)

ндя, все равно пусто...

> idn شيطان.su | xargs dig
libidn 1.2
Copyright 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007 Simon Josefsson.
GNU Libidn comes with NO WARRANTY, to the extent permitted by law.
You may redistribute copies of GNU Libidn under the terms of
the GNU Lesser General Public License. For more information
about these matters, see the file named COPYING.LIB.

; <<>> DiG 9.4.2 <<>> xn--mgbzj5dr.su
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 36522
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;xn--mgbzj5dr.su. IN A

;; AUTHORITY SECTION:
su. 3600 IN SOA ns.ripn.net. hostmaster.ripn.net. 650132961 86400 14400 2592000 3600

;; Query time: 19 msec
;; SERVER: 127.0.0.1#53(127.0.0.1)
;; WHEN: Sun May 4 18:19:45 2008
;; MSG SIZE rcvd: 91

>Вот у китайского корень другой.
а кстати, Вы такой умный, просвети: почему арабский и иврит использовать в _SU_ можно, а китайский и северокорейский- нет? IMXO, они это больше заслужили...

>К тому же никто не виноват, что ты не можешь отличить, например, арабский от арамейского или персидского. В ПТУ этому не учат...

ничего, скоро, похоже, придётся научиться...

>да, надо было сразу начинать с юникода, а не то что щас — расшиерение в виде xn-- для ascii.

не было тогда юникода, деточка(с)

www.линупс.su

>что там?
шайтан.su, а вообще- намёк на то, что движка ЛОР(как и, наверняка, большинство других) не воспримнимает эту вязь как ссылку

> ничего, скоро, похоже, придётся научиться...

спасибо, слив засчитан; следующий!

Не знаю как ты, но я (хира-/ката-)кану выучил (чтение, написание, произношение) за три дня, уделяя всего по 2 часа и не особо напрягаясь (конечно, самостоятельо, ибо старых пердунов слушать нет желания) по материалам на англиийском, доступных свободно в онлайне. С 2-мя тысячами кандзи из jōyō это, конечно, будет слегка подольше, ибо на каждый иероглиф там по несколько произношений (on/kun)'yomi, что слегка сбивает с толку, ибо каждое из них используется в разных случаях, но это как-то не выглядит сложным. Ах, забыл добавить, я это делаю for fun в свободное время. Не думаю, что в арабском, иврите, деванагари сложнее.

Не забывай, мы живем в информационном веке. Как бы тебе не хотелось, но английский в некоторых местах никогда не будет основным lingua franca, хотя бы потому, что не все живут в Европе или Северной Америке. Русский, кстати, тоже lingua franca, только покрытие у него намного меньше, но этот сайт, ЛОР, как раз тому подтверждение, бо здесь не все живут в России и большинство здесь знают англ. на уровне "Hello World!", а комп юзают на уровне KDE/Gnome... По-моему чем шире выбор, тем лучше. И возможность использовать родной язык в домене к этому выбору тоже относится.

> не было тогда юникода, деточка(с)

ты о временах до plan9? тогда кроме американцев и европейцев интернет-то почти никто не юзал и не мог представить себе мультиязычное окружение и недостаток 2³² адресов. Но с приходом ipv6 проблема нехватки доменов (все популярные фразы, словосочетания, сокращения будут заняты) тоже станет острее и вот тогда IDN как раз и пригодится.

Очень рад тому, что те кто понимает зачем это надо (unicode везде) -- они-то и двигают всё дело вперёд, они и аргументировать могут и в конце-концов всё будет юникодно везде. А те кто не понимают -- только на лоре ворчат но никакого влияния не оказывают, так что пусть себе пар выпускают, процесс уже не остановить. Свой cp1251/koi-8 можете выкинуть вместе с радиксом.