В домене SU появились IDN

ха а для муслимов которые пишут справа-налево придется переделывать доменную систему ведь у них первый уровень становится последним?

> Я не спросил, где ее видели, я говорил, что дефолтно не используют больше двух языков из удобства.

Не вижу никаких слов о дефолтности:

> Ты где-нить видел чтобы в системе файлы назывались на языках, суммарным количеством превышающим 2?

Где-нибудь это явно не «где-нибудь в типичной системе из коробки». Это «где-нибудь (вообще)».

Но если имелось в виду именно то, что большинство не использует больше одного (родного) языка и, если он не совпадает с английским — части второго — соглашаюсь и извиняюсь, значит я понял тебя неправильно. Беру свои слова обратно.

Тем не менее, то, что в России _большинство_ не умеет читать по-английски тексты сложнее «my name is vasya» (а это так) не значит что компьютеры и английский язык не нужны.

> ха а для муслимов которые пишут справа-налево придется переделывать доменную систему ведь у них первый уровень становится последним?

Ничего для них не приходится переделывать. Не знаю про арабов, но поищите скриншоты расовых еврейских браузеров с какой-нибудь википедией (где в URL будет иврит). Поймете.

> ха а для муслимов которые пишут справа-налево придется переделывать доменную систему ведь у них первый уровень становится последним?

а доменная система как-то привязана к направлению письма? Еще скажи, что байты располагаются слева направо.

Эта затея с доменами - отличный способ создать проблему там, где её нет. Надеюсь что вовремя одумаются.

Догадываюсь что ты несколько лет назад был такого же мнения об utf8 и ucs2.

//captcha heaters

> ну и будет у тя URL состоять из кучи процентов %20%AB и тп., а начинаться с xn-... Почему это должно помешать тебе скачать файл?

Предположим, мне напишут: "скачай по ссылке http://川会猫すばる.何/女の子", локаль не UTF-8 (скопипастить в консоль нельзя, да и для покипасты нужно к мышке тянуться, которой я не часто пользуюсь). И как я конвертирую 川会猫すばる.何/女の子 в wn--*, без спецсофта, который вместе с поддержкой CJK не установлен. Предполагается, что: комп не мой, рутовских прав нет, поставить не могу.

Так что за такое "изобретение" нужно антинобелевку дать.

> ты с луны свалился? для домохозяек давно есть http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html

И как ты будешь тыкать мышкой по десятку тысяч иероглифов, идиот? К тому же, если локаль не UTF8, в консоли это не поможет. Да и мышкой тыкать -- богомерзко и неправославно.

> и? кто тебе мешает? вариантов это сделать без ввода - тысячи

Приведи хоть один при следующих условиях: 1) нет поддержки UTF8; 2) голая консоль; 3) Нет CJK-ввода; 4) мышкотыкательство не рассматривается;

> качай telnet'ом, это ЪЪЪ!!!

Ты точно дебил. Если консоль не воспринимает иероглифы, то не важно, про какой именно клиент идёт речь: wget, lftp, curl или голый telnet.

> не забудь что лет десять назад (не хочется уточнять) просто увидеть русский в браузере было невозможно без напильника

Не путай сладкое с мягким. Предложенная идея вредит интернационализации, в то время как поддержка языков ввода -- способствует. Ты ещё предложи C на русском переписать.

Отличный способ наделать костылей там где они не нужны.

> Замените "домен" на "файловая система" и той же логической цепочкой докажете, что (цитирую) "файловые системы на национальных языках должны подохнуть".

Заменил, и подписываюсь под этим утверждением. С ними один только геморой, вы пробовали скопировать на файловую систему с cp1251 файл с кандзи в названии? А UTF8 есть ещё далеко не везде.

Кроме того, UTF8 -- это локально, моё. А URL -- это глобально. Кстати, на распределённых файловых системах, например, afs:// в CERN админы убивают за неанглийские имена файлов, и правильно делают: поскольку это не локальное своё, а глобальное общее.

> А у тебя, мой глупый анонимный брат, припасена спецклава для мунспика?

При желании можно настроить ввод кандзи и иероглифов с английской раскладки, даже в консоли. У меня так и сделано. Но этого не сделано на многих других системах.

>> При регистрации доменов с символами национальных языков в зоне SU допускается использование таблиц символов стандарта UNICODE (версии 3.2.0), что дает возможность получать имена в строке браузера более чем на 250 различных языках.

> Поправьте меня, если ошибаюсь. UNICODE это не UTF-8 (где количество байт задающих символ переменно), а двухбайтовая кодировка. В таком случае, Bircoph

>> А если я хочу скачать по этой ссылке с помощью wget, а локаль не utf8 и не CJK?

> Вам не поможет локаль utf8 и, что называется, ждите следующей версии или верьте в благоразумие людей.

UTF-8 -- это одна из реализаций Unicode: http://en.wikipedia.org/wiki/Unicode#Mapping_and_encodings так что поможет, но UTF-8 есть не везде.

> не все знают английский и не всем понятны сокращения на нем

Английский обязан знать любой образованный человек. Английский алфавит учат даже в начальной школе, а для диктовки по буквам большего и не нужно.

> Предположим, мне напишут: "скачай по ссылке http://川会猫すばる.何/女の子", локаль не UTF-8 (скопипастить в консоль нельзя, да и для покипасты нужно к мышке тянуться, которой я не часто пользуюсь).

сферический конь в вакууме? может мне объяснишь мне как в твоей системе с неюникодной локалью могут отображаться хирагана и кандзи? но если они отобразились благодаря хакам таких монстров как emacs и firefox. То можно и при помощи них сконвертировать в xn-- формат, скопировать в консоль и скачать wget'ом. В имаксе это делается либо открытие ссылки, либо отправлением ссылки на ввод по pipe программой idn(1), коя идет в комплекте с библиотекой libidn.

Однако такое быдло как ты даже не знает, что xterm поддерживает luit и через него и escape-последовательности может отображать символы из разных кодировок. Но твой умишко настолько тесен, что ты даже не осилил почитать доку, чтобы это узнать. Но если бы ты осилил, то не говорил бы о бреде, что в неюникодной локали нельзя использовать символы из разных кодировок, например из русской и японской.

Однако много ли систем осталось без поддержки юникода? linux (кривая поддержка в консоли не в счет), freebsd (только кривой syscons, для аварийных ситуаций), windows и mac os x, ах да, еще plan9. Сраный MS-DOS лежит на свалке вместе с остальными системами не осилившими юникод.

> Эта затея с доменами - отличный способ создать проблему там, где её нет. Надеюсь что вовремя одумаются.

Полностью с Вами согласен. А дальше начнут утилиты делать для всевозможных конвертаций, плагины, патчи... И ради чего? Геморрой ради геморроя.

Авторам данного творения нужно вручить антинобелевскую премию, чтоб такого больше не изобретал никто и никогда.

> Приведи хоть один при следующих условиях: 1) нет поддержки UTF8; 2) голая консоль; 3) Нет CJK-ввода; 4) мышкотыкательство не рассматривается;

Да, теперь все должны ориентироваться на голую консоль с почти никакой поддержкой юникода. Тебя спасет только биореактор.

у меня на фре как-то нет проблем с японским в консоли (в syscons не работают, только ssh в xterm'е)... Что же у тя за система без поддержки юникода, быдло-кун?

> Заменил, и подписываюсь под этим утверждением. С ними один только геморой, вы пробовали скопировать на файловую систему с cp1251 файл с кандзи в названии? А UTF8 есть ещё далеко не везде.

А вы пробовали скопировать файл с русским названием в систему с японской неюникодной локалью, в которой нет поддержки русского. Те же грабли получите. Отсюда вывод: русский в топку, ибо китайцев больше и они умнее русских.

> Английский обязан знать любой образованный человек. Английский алфавит учат даже в начальной школе, а для диктовки по буквам большего и не нужно.

Неужели только английский? Обычно в комплекте с ним еще немецкий с французким. Английский стал так распространен, только из-за начала компьтеризации, коя пошла из Америки в Японию и потом в остальные европейские страны и только потом в быдлорашку.

> может мне объяснишь мне как в твоей системе с неюникодной локалью могут отображаться хирагана и кандзи?

Запросто. У меня есть машина с локалью cp1251, konqueror, firefox, opera -- что угодно -- запросто, без проблем отображают CJK, например http://nigo.jp/nigorin/ Просто установлены нужные шрифты. Unicode внутри konqueror нативный, но ввести в консоли или просто с клавиатуры кандзи невозможно.

> То можно и при помощи них сконвертировать в xn-- формат,

Ты предлагаешь использовать сециальнуб программу только ради копирования URL? Да, это можно сделать, и на чистом C, и достаточно быстро. Но зачем мне лишний костыль? Мне это не нужно, и миллионам других людей, вот о чём речь идёт.

> Однако такое быдло как ты даже не знает, что xterm поддерживает luit и через него и escape-последовательности может отображать символы из разных кодировок.

Засраный вшивый анонимус, я luit использовал ещё когда ты в памперсах бегал. Ты не подумал, что мне может довестить работать на публичной машине, которая НЕ моя и куда нельзя поставить ни luit, ни idn, коих там нет.

> Но если бы ты осилил, то не говорил бы о бреде, что в неюникодной локали нельзя использовать символы из разных кодировок, например из русской и японской.

Вводить в голой консоли (C-A-Fn) нельзя без юникода и idn нельзя, быдло-кун.

> Однако много ли систем осталось без поддержки юникода?

Полно, отправляйся в биореактор и да покарает тебя Чёрный Властелин, анально.

> у меня на фре как-то нет проблем с японским в консоли (в syscons не работают, только ssh в xterm'е)... Что же у тя за система без поддержки юникода, быдло-кун?

Отвечаю, быдло кун. Я говорю не о своём компе (там и UTF-8 и CJK). Есть НЕ мой комп, где я НЕ root и где на /home вообще noexec. И как мне там быть, а посасывающий-ящичек-хуйцов-быдло-кун?

> А вы пробовали скопировать файл с русским названием в систему с японской неюникодной локалью, в которой нет поддержки русского. Те же грабли получите. Отсюда вывод: русский в топку, ибо китайцев больше и они умнее русских.

И откуда же именно вывод? Логики в твоих словах нет. Этот как "летят два кирпича, один тяжелее, поэтому крокодил зелёный".

Я не говорю о том, что в топку какой-либо язык, я говорю о том, что синтаксические элементы: URL, языки программирования и т.п. должны быть на английском.

> Неужели только английский? Обычно в комплекте с ним еще немецкий с французким. Английский стал так распространен, только из-за начала компьтеризации,

А мы живём в компьютерную эру, так что его-то и нужно знать в первую очередь. Если что, то я сам владею куда больше, чем русским и английским, но английский -- мажоритарен, а остальное -- на выбор.

> Запросто. У меня есть машина с локалью cp1251, konqueror, firefox, opera -- что угодно -- запросто, без проблем отображают CJK

Древняя винда? Тогда ССЗБ, и `мойкросовки' тоже самое вам скажет о ваших проблемах.

> Я не говорю о том, что в топку какой-либо язык, я говорю о том, что синтаксические элементы: URL, языки программирования и т.п. должны быть на английском.

а я и не против, но заставлять... Попахивает комплексами маленькой пиписьки.

> Древняя винда? Тогда ССЗБ, и `мойкросовки' тоже самое вам скажет о ваших проблемах.

Нет, Linux, на который давным-давно была поставлена локаль cp1251 и смысла там менять что-то нет, в силу ряда причин. Я виндой уже много лет не пользуюсь, детка.

> А мы живём в компьютерную эру, так что его-то и нужно знать в первую очередь. Если что, то я сам владею куда больше, чем русским и английским, но английский -- мажоритарен, а остальное -- на выбор.

а я и не спорю с этим. Но ограничивать выбор... давайте это оставим политиканам, а? У них опыта все-таки по-более будет в таких грязных играх.

> Ты предлагаешь использовать сециальнуб программу только ради копирования URL?

Да, она называется браузер. Кликаешь правой кнопкой по ссылке и копируешь адрес в punycode.

> а я и не против, но заставлять...

Я не заставляю, просто так сложилась история. Точно так же ты можешь возмутиться десятеричной системой счисления, ведь у древних Ручисей была иная, а не "эта, инородная". Но всё течёт всё меняется. И в нынешнем мире английский знать полезно.

> И как ты будешь тыкать мышкой по десятку тысяч иероглифов, идиот?

Ой быдляитна, ой быдляитна... На вот тебе: http://ajaxime.chasen.org/

Человеку не знающему язык вводить его символы не понадобится — это бесполезно. Все желающие поспорить с этим сосут на примере с википедией. Там в URL (не домене, ну так какая разница) тоже кучи языков.

> Да, она называется браузер. Кликаешь правой кнопкой по ссылке и копируешь адрес в punycode.

В elinks нет мышкотыкательных копирований по ссылке. К тому же, ссылка не обязательно будет распознана браузером, например host.ru. И ещё, я набираю на клавиатуре вслепую, быстро, мне просто неудобно отводить руку от клавиатуры, тянуться к мышке и затем возвращать её назад. А если ты не освоил клавиатуру и до сих пор тыкаешь мышкой, но мне тебя искренне жалко.

> В elinks нет мышкотыкательных копирований по ссылке.

Ты только что рассказывал про то что у тебя Конк и Опера. Склероз замучал?

Ну так прими еще таблетки от бреда, а то тебе плохо, вижу. ELinks работает в консоли. Что ты собрался делать на, скажем, китайском сайте с китайским доменом в консоли без юникода? Ацетон заказывать с доставкой на дом?

А, да, и еще интересно кто мешает сделать «-dump» и выцапить нужный punycode URI (IRI писать в HTML не положено по всем правилам) из кода страницы.

Вредные перверсии не нужны.

> Но всё течёт всё меняется. И в нынешнем мире английский знать полезно.

ну значит то же самое станет и с доменами. Если названия книжек на родном языке, то почему названия доменов нельзя? Технические ограничения в виде неподдерживаемости юникода мажорными системами вроде пройдены... Правда древние системы без такой поддержки, наверное, будут давать о себе знать еще десяток лет как было с юникодом. Но кроме них и особо ярых безграмотных пользователей с комплексом маленькой пиписькой и орущих "запретить, запретить, запретить...", разве есть еще минусы?

> Ты только что рассказывал про то что у тебя Конк и Опера. Склероз замучал?

Я их приводил в качестве примера. Мой основной браузер -- elinks.

> Что ты собрался делать на, скажем, китайском сайте с китайским доменом в консоли без юникода?

Картинки смотреть, да, в elinks.

> А, да, и еще интересно кто мешает сделать «-dump» и выцапить нужный punycode URI (IRI писать в HTML не положено по всем правилам) из кода страницы.

Удобство работы мне мешает. Ты типичный причер человека, который сперва создаёт проблему (idn в url), а потом её решает (dump html).

> Картинки смотреть, да, в elinks.

Ацетону перехлебал? ПонЕмаю...

> Удобство работы мне мешает. Ты типичный причер человека, который сперва создаёт проблему (idn в url), а потом её решает (dump html).

Ой дурак, ой дурак!.. (q)

Ну вот скажи мне простую вещь: чем нелатиница в доменном имени отличается от нелатиницы в строке запроса? Если не можешь сказать — проследуй сам выполнять то, зачем ты меня пытался по быдланству своему, посылать в предыдушем своем посте.

Да, судя по кмпетентности моих "оппонентов", которые окромя выкриков ничего конструктивного сказать не могут, в частности, не могут дать ответ на вопрос как использовать такие URL без лишний костылей вида idn, dump, iconv там, где их просто нельзя поставить, их iq недостаточен для ведения конструктивной беседы. Это печально, среднестатистический iq пользователя Linux падает, но я не думал, что так сильно.

> Ну вот скажи мне простую вещь: чем нелатиница в доменном имени отличается от нелатиницы в строке запроса?

Тем, что доменное имя мажоритарно, а строка запроса есть далеко не везде и далеко не всегда.

вообще-то для того чтобы поставить idn и iconv не обязательно иметь права root (уже скомпиленные бинарники можно найти в инете и поставить их себе в /home). Поэтому на это никто и не отвечал, ибо такой бред никто в здравом уме нести не будет.

Но меня удивляет как это так вышло, что на всех на них есть elinks... Неужели это твои старые тачки, которые тебе просто лень перенастраивать?

> Но меня удивляет как это так вышло, что на всех на них есть elinks...

это уже не говоря о русских шрифтах в консоли искаропки...

> Тем, что доменное имя мажоритарно, а строка запроса есть далеко не везде и далеко не всегда.

Да нет же, тебе нужен весь адрес, а не доменное имя, дорогой наш мистер «IQ-выше-всех-остальных» небыдлович.

Ситуация, что сайт на русском языке вдруг окажется по адресу с доменом на тайском, и тебе нужно набрать его адрес руками чтобы смотреть в elinks в консоли с KOI8-R на чужой машине... Да свали уже в свою психбольницу, олень, если тебе это кажется хоть каплю вероятным.

ццц.линукс.орг.рф

eveel>
>> линакс.орг.рф?

>логопед.нет.рф

логопед.да.рф

> вообще-то для того чтобы поставить idn и iconv не обязательно иметь права root (уже скомпиленные бинарники можно найти в инете и поставить их себе в /home)

Читай посты внимательнее - он упоминал про noexec на /home. Интересно будет посмотреть, как ты запустишь бинарники. ;)

Плюс это явно костыли. Только чтобы переходить по нужным ссылкам, надо качать idn, iconv etc etc etc. _Сейчас_ это же делается легко и просто без лишних прог.

> Разве su не подлежит ликвидации, как не соответствующий ни одной территории?

В этом вся и загвостка, "SU" до сих пор в большом объеме документация и международных договорах (ядерная безопасность и прочее), то есть единственный вариант убить эту зону исключением этих символов из стандартов - не осуществимо в ближайшее будуйщее.

Вот домейнерские конторы и решили подзаработать, по максимум выжимают из трупешной зоны бабло.

>Хотел бы я посмотреть на публичный сайт, доступный _только_ с помощью IDN-доменов.

Не сомневайся, они появятся со временем. Наплевательское отношение так называемых "вьеб-дизайнеров" к конечным пользователям уже проявилось в куче IE-only, FF-only, Flash-only и тд сайтов

...чем бы дитятко ни тешилось...

Лучше бы домен для порнушников .XXX определили и всех туда обязали...

А то разведётся сейчас "двойников":

- mama.su - mаma.su - mаmа.su

и тому подобное...

> в ру не появится, появится .рф

врун

> локаль не UTF-8 (скопипастить в консоль нельзя, да и для покипасты нужно к мышке тянуться, которой я не часто пользуюсь).

ССЗБ Зчем ты рассказываешь нам о своих половых проблемах?

>и? кто тебе мешает? вариантов это сделать без ввода - тысячи

Набери с мобильника =)

Нда. ЛОР превратился в помойку со злобными прыщавыми малолетними маргиналами-линпсоедами, которые считают других быдлом и уже не замечают, что они сами хуже быдла.