Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

> Телефон факса? +7 495 2039698 - указан на сайте альта.

>Ах, да. "У нас есть линуксХР, они займутся интерфейсом пользователя и техподдержкой" -- ну-ну. Про лебедя, рака и щуку альтовцы тоже не слыхали, г-ну Новодворскому эту басню в йешиве не преподали...

ЛинуксХР по сути и есть Альт, так что говорить о лебеде раке и щуки, неуместно.

ЛинуксХР, это псевдокункурент, сделаный для тестирования народного мнения. Если его идеалы окажутся более доходными, нежели доходы альта, альт войдет в проект Линукс-Онлайн.Все схвачено.

>Как смешна эта псевдо-конкуренция с LO! Ух-ты.. мой любимый Linux-Online вдруг перестал быть конторой РосОборонЭкспорта и стал конторой РБК-Центра ?

Интересно, интересно...

"ЛинуксХР, это псевдокункурент, сделаный для тестирования народного мнения. Если его идеалы окажутся более доходными, нежели доходы альта, альт войдет в проект Линукс-Онлайн.Все схвачено."

Да да да.. потом они вместе купят Novell и RedHat. Я знал, Я знал!

И только GNOME будет как всегда посасывать ...

>ЛинуксХР по сути и есть Альт, так что говорить о лебеде раке и щуки, неуместно.

И при чем здесь линукс?

>Интересно, интересно...

Читай X-Files)

> Читай X-Files)

URL ?

Позвольте, я сам догадаюсь..

http://propaganda.microsoft.com ?

>И при чем здесь линукс?

Сам по себе ни при чем, но Российские его вендоры, вовсе не те кем кажутся. Они - дети Ктулху, и продолжая дело отца, пытаются зохавать моск сообщества ;)

"Сам по себе ни при чем, но Российские его вендоры, вовсе не те кем кажутся. Они - дети Ктулху, и продолжая дело отца, пытаются зохавать моск сообщества ;)"

Всегда завидовал людям с больной и богатой фантазией ?

Последствия ударов об стену ?

> Читай X-Files) URL ? Позвольте, я сам догадаюсь..

Инсайд фирмы занимающийся FOSS.

Продолжайте есть кактус, выглядит то он, как мороженное!

>Всегда завидовал людям с больной и богатой фантазией ? Последствия ударов об стену ?

Внутримозговой зонд прозрения =)

> Инсайд фирмы занимающийся FOSS.

А, ну да.. конечно, как я сразу не понял... видимо те, кто шли с остальными конторами начинают распускать бредовые слухи ?

вообще вы вкурсе, что список учредителей можно проверить ?

>А, ну да.. конечно, как я сразу не понял... видимо те, кто шли с остальными конторами начинают распускать бредовые слухи ?

Нет. Там лохи. Слухи от них завезут позже, они будут идиотически правдоподобны, как и сегодняшняя независимость LO-ALT.

Слова ограниченное распространение информации, вам о чем нибудь говорит?

Говорит. Попытка на форумах распространять лживую информацию. Давай жги есчо.

Не знаешь случайно, Корус (который пять миллионов выдвинул) - кто владелец ?

>Факс на нашем сайте. Но если Вы не можете продемонстрировать свою квалификацию всем, то не стоит и говорить о ней, право. Вы ни одной строчки кода под свободной лицензией не наисали? Совсем-совсем? Прямо с детства -- в закрытом секторе? Ужос.

Да. Уже нашел. В понедельник вышлю. Да, пока под GPL ничего не выложил, но скоро будет, биллинговая система, отработавшая в провайдерской фирме около 3 лет .. Поэтому не стоит ругать сразу так... Я всегда был за опенсорс.. но кормить детей тоже надо.. И я за российский дистр... Но альту еще надо много работать... И очень бы не хотелось, чтобы школьники плевались на ЛИНУКС из-за огромных недоработок дистра... И смотрю анонимусы прям поперли...

>Говорит. Попытка на форумах распространять лживую информацию. Давай жги есчо.

Гыгыгы, моск промыт....В биореактор!

>Не знаешь случайно, Корус (который пять миллионов выдвинул) - кто владелец ?

ХЗ. Частники, вроде часть принадлежит государству. Партнерствуют с Майкрософтом. Как-то ими не интересовался.

>> > 1) Обновите и расширьте вики, там старье в количестве 20-30 статей

>У нас нет Wiki. Сюрприз?

Мужики! Не надо про распилы, реймана, ясно же ..., решение принято, помогать надо, кто чем может. Денег мало, часть будет разворована, очевидно, но как говорится, делай, что должно и пусть будет Линукс!

Я тут почитал дискуссию, горяча! Конструктива маловато :(

Короче, мысль такая, -- alt'ы правильную политику ведут, опираются на существующие ресурсы, UNIX-форум, проекты локализации, ...

Ещё короче, в качестве wiki предлагаю использовать http://ru.wikibooks.org/

а чтобы было взаимодействие, а не полная зависимость от американцев, -- держать зеркало, на котором отображать ещё дополнительно одобренные версии страниц, чтоб было качество, а не только общий навал как в википедии.

Так мы сможем и эффект web2 использовать и самостоятельность сохранить.

Если бы Вы потестировали Junior и написали про недоработки -- конкретно, то очень помогли бы.

Ух ты! Вот это новость!
Пойду поделюсь с коллегами из Линукс-Онлайн и РБК.

> Печально всё это. Плакать надо. Лучше бы совсем не принималось это решение.

Поплачьте. Слезы очищают.

>Если бы Вы потестировали Junior и написали про недоработки -- конкретно, то очень помогли бы.

Слова чем-то попахивают. Не федорой ли?

>Нет. Там лохи. Слухи от них завезут позже, они будут идиотически правдоподобны, как и сегодняшняя независимость LO-ALT.

>Слова ограниченное распространение информации, вам о чем нибудь говорит?

Умник млять, все и так знают что Альт продался. Новость да?

> почему сборка свободного гнома зависит от коммерческих компаний?

Абсолютно не зависит. Среди разработчиков Sisyphus вообще нет компаний, там люди. Если люди из какой-либо комании хотят помочь в сборке Gnome -- отлично, результат будет всем доступен.

А Вы имеете отношение к http://ru.wikibooks.org/ ?
Там можно разместить материалы отсюда: http://fosscenter.ru/Matherial

Свободная билинговая система -- это очень интересно.
Вы сами не начинали бы с ругани, -- не получили бы обратно. :-)

Человек сделал "стойку" на мою реплику, которая была понятна всем, кто "в курсе". Конечно, имелась в виду не сборка сторонними компаниями - а сборка фултаймовыми альтовцами (а не коммюнити).

Виноват, я неточно выразился, чем дал повод...

>Среди разработчиков Sisyphus вообще нет компаний, там люди.

Что неудивительно, ибо сил самих альтовцев на сизиф не хватает.

>> Среди разработчиков Sisyphus вообще нет компаний, там люди.

>Что неудивительно, ибо сил самих альтовцев на сизиф не хватает.

Это свободный софт, анонимус. Здесь все репозитории собирают люди. Сюрприз?

Как я понял рбк купило большую часть альта и протащило тендер. Удачи вам ребята! Вони будет, конечно, куча, но главное не забывайте, ради чего всё это. Пусть греет мысль о том что красноглазые фанатики и "типа участники" воют на лоре, а вы делаете деньги. Ждем на Украине ;)

ps завидую по-доброму

>Сюрприз?

Да нет. Как и для большинства российского товара ожидаемая горькая реальность...

А Вы можете назвать иностранный репозиторий, собираемый исключительно сотрудниками какой-либо одной фирмы?
Скажите, а про Debian Вы слышали? Какая фирма его собирает, не подскажете?

>А Вы можете назвать иностранный репозиторий, собираемый исключительно сотрудниками какой-либо одной фирмы?

А вы мне можете назвать какой-нить известный коммерческий дистр, 10% хранилища которого собирает 1 человек, а 50% - 15?

Вы сегодня добрый. Может вместо скулла объясните, на кой ф. делать своё хранилище, а не базироваться на готовом?

>Скажите, а про Debian Вы слышали? Какая фирма его собирает, не подскажете?

Слышали. Используем. Недоумеваем, почему альт до сих пор на нём не основывается.

>Всегда завидовал людям с больной и богатой фантазией ?

>Последствия ударов об стену ?

Ну так в чем же дело? Разгоняйтесь и вперед...

Господа альтовцы!

Кто-нибудь может мне объяснить внятно, зачем в Alt 4 Junior такая штука, как Avahi (которая служба mDNS/DNS-SD)? Первое, что мне пришлось сделать на рабочей станции, это её вынести (она DNS снаружи не пускала).

Я все это сто раз объяснял. Делать свой репозиторий не было самоцелью. Но сильная команда имеет свой взгляд на вещи и не хочет зависеть в решениях от чужой технической и организационной политики. Мы пробовали работать с SuSE, Debian и Mandrake. Но наши расхождения были серьезными и принципиальными. В вопросах безопасности, контроля целостности, технологии сборки, организации работы мейнтейнеров, интернационализации. И если Вы попробуете посомтреть на Сизиф всерьез, то увидите очень много оригинальных сильных решений, которые найдут свое место в upstream, как нашли раньше многие другие.
Мы изначально базировались на "готовом" Cooker. Сейчас от Cooker в Sisyphus нет и следа, но это был эволюционный процесс.
И еще. Сколько у нас разработчиков Debian в стране? Увы, немного. Из них двое работают в Альт. Много ли мейнтейнеров Fedora, OpenSuSE, Cooker? А Sisyphus -- самый крупный проект FOSS в exUSSR. Мы смогли создать сообщество разработчиков.
Это если серьезно. Но если хочется ругаться, то можно пропустить. Я готов и ругаться. :-)

Да, еще насчет "коммерческих дистр.". При их выпуске все пакеты проходят контроль внутри фирмы. Это обычная практика для всех вендоров.

>Мы пробовали работать с SuSE, Debian и Mandrake. Но наши расхождения были серьезными и принципиальными. В вопросах безопасности, контроля целостности, технологии сборки, организации работы мейнтейнеров, интернационализации. И если Вы попробуете посомтреть на Сизиф всерьез, то увидите очень много оригинальных сильных решений, которые найдут свое место в upstream, как нашли раньше многие другие.

Вот если бы вы подробно об этом рассказали, хотя бы в виде тезисов, цены бы вам не было. Ибо "посмотреть всерьёз" - это интенсивное использование на несколько месяцев. А все обычные "отличаловки" подробностью не отличаются.

>И еще. Сколько у нас разработчиков Debian в стране?

Всё в ваших руках.

Когда человек начинает выбирать, он смотрит прежде всего на описание. Более опытный смотрит на отзывы других, например на форумах и в списках рассылки. Ни то, ни другое пока не в пользу альта. А вот многочисленные отзывы о Debian самые лестные. Да и собственный опыт показывает только хорошее.

И всё же - неужели нельзя было пойти путём убунты, работая только с частью хранилища? Ваш дистрибутив не самый популярный в мире, множество пакетов не охватывает => профессионалы обделены функциональностью. Кроме того, глядя в правый верхний улол страницы сизифа, в табличку с сопровозжающими и цифорками, в головы прокрадывается только одна мысль - не дай бог никому ;)

Поправка - вопрос даже несколько в другом - почему выбран rpm? deb потенциально обеспечивает совместимость дистров на его основе, а rpm только плодит клонов.

По существу. Что касается Ubuntu, то они идут к своему репозиторию и придут к нему года за два. Это неизбежно.

> Вот если бы вы подробно об этом рассказали, хотя бы в виде тезисов, цены бы вам не было.

Да все написано, зайдите на wiki, -- другое дело, что меняется быстро. Но если мне "цены не будет", -- займемся еще раз.

Что касается "множество пакетов не хватает", то здесь хотелось бы конкретики. Вот как раз профессионалы у нас точно не обделены, для профессионала важно общение с профессионалами. А на форумуах профессионалы не живут и отзывы на них не смотрят.

rpm выбран по историческим причинам, так как у нас в команде разработчик rpm. К тому же, в момент создания Sisyphus не было никаких приличных клонов Debian (Corel Linux не в счет, не так ли?), потому о совместимости было сложно говорить.
И еще.
1. Совместимость rpm есть, хоть и не всегда механическая.
2. У нас, так уж вышло, свои требования к сборке и deb оброс бы нашими патчами весьма быстро.

Замечу, что некоторые наши изменения в apt-get вошли в Debian.

Вообще говоря, и rpm, и deb, имеют свои недостатки. Но спрашивать о них лучше разработчиков rpm и deb, а не поклонников. Вы многое услышите. :-)

>Что касается Ubuntu, то они идут к своему репозиторию и придут к нему года за два. Это неизбежно.

Вы считаете, что они переделают весь universe?

>Да все написано, зайдите на wiki,

хорошо, поищу. Хотя скулл говорил, что у вас нет wiki ;)

>Что касается "множество пакетов не хватает", то здесь хотелось бы конкретики.

Узкоспециальзированное программное обеспечение. К примеру давно было нужно ПО для численного решения ДУ в ЧП. Сейчас не отказался бы от логических языков нового поколения. В Debian всего этого тоже нет, но там можно попросить и есть высокая вероятность, что кто-то возьмётся. А также некоторая вероятность того, что уже есть deb пакет. Просить у альтовцев боязно - сердце кровью наливается, когда видишь Top сопровождающих ;) Ну а искать готовый пакет для малоизвестного в мире дистра можно и не пробовать...

P.S. Вы ночью спите?

То есть переход на deb не планируется? Вообще?

Как раз просить у альтовцев проще, так как есть те, кому не досталось. :-). Серьезно.
На самом деле, я не знаю, что у нас есть, а чего нет. Вот говорят, что нет, а завтра вдруг появлется.

Сплю иногда. :-)

У нас есть возможность собирать deb внутри Sisyphus. Так что вопрос deb-репозитория -- вопрос желания. Кому нужно -- тот собирает, но до реозитория дело не дошло.
Смена rpm на deb -- смена шило на мыло. Вообще говоря, нужно думать о новом, особенно в связи с дистрибьюцией решений в контейнерах VM. И вот об этом мы думаем.

Если совсем коротко, то если у Вас есть ровно два варианта, то они оба плохие, надо искать третий.

О новом чего? Новом формате?

Смена rpm на deb потенциально привело к тому, что можно использовать deb-ханилище и усилия дебиановцев, а несовместимость даже с другими rpm-шными дистрибутивами пугает.

Вариант как раз один - использовать deb. ;) ибо других распространённых фооматов пакетов вроде как и нет.

>Как раз просить у альтовцев проще, так как есть те, кому не досталось. :-). Серьезно.

Так взяться могут те, кому досталось ;) Ибо тов. Липатов где-то говорил, что с радостью готов отдать те пакеты, которые его теперь мало интересуют. Не отдал, видимо желающих не нашлось.

А у Debian ок. 1500 разработчиков, загруженных по уши нет, вероятность больше.