центос не занимается коммерческой поддержкой, поэтому для них не является проблемой отсутствие документации. оракл же хочет ничего не делая отъесть кусок редхатовского хлеба.

Там не в отсутствии документации фишка, а что они както криво исходники паковали, емнип. В любом случае - это не аргумент в споре, а уход в сторону.

Слишком хорошо ложится в спонсорство опенстека и мошну с убунтой. Как бы появление опен сорс ПааС на опенстек ИааС - дело времени.

Бтв, даже знаю людей которые девелопают и развертывают ПааСы на опенстеке для достаточно больших компаний.

«репутация критически важна» это по твоему расплывчатое слово? Явные проблемы с восприятием. Прочти еще раз мою предыдущую реплику.

Как ты определишь (а это, исходя из твоих уверенных ответов сделать не так сложно, как я понял), где ключевую роль сыграла жадность, а где просто желание заработать деньги?

Больша часть зависит от руководства, тоесть от моральности конкретных людей. Например, сравним некрософт/ябл с компаниями/фондами, занимающимися благотворительностью, или например с бывший Sun с Oracle.

«репутация критически важна» это по твоему расплывчатое слово? Явные проблемы с восприятием. Прочти еще раз мою предыдущую реплику.

С восприятием всё отлично, не волнуйся :) Запомни, ЛЮБОЙ компании КРИТИЧЧЕСКИ важна репутация. Хоть будь то компания по продаже ковриков из Китая, хоть это будет крупная IT-компания, предоставляющая, скажем, услуги для реанимационных палат больниц.

Больша часть зависит от руководства, тоесть от моральности конкретных людей. Например, сравним некрософт/ябл с компаниями/фондами, занимающимися благотворительностью,

Сравнил крупнейшие коммерческие компании-моно(дуо)полисты и благотворительные фонды? Молодец, чего уж там :) Это говорит еще раз о том, что об обсуждаемой теме ты имеешь такое же представление как США о демократии.

...или например с бывший Sun с Oracle.

А что, позволь поинтересоваться, есть плохого в Oracle, чего не было в Sun?

Запомни, ЛЮБОЙ компании КРИТИЧЧЕСКИ важна репутация.

Да ну. Там, где конкуренции (практически) нет, на нее легко забивают.

Сравнил крупнейшие коммерческие компании-моно(дуо)полисты и благотворительные фонды? Молодец, чего уж там :) Это говорит еще раз о том, что об обсуждаемой теме ты имеешь такое же представление как США о демократии.

Опять вырваные слова из контекста. Ты конечно не осилил понять, что сравнивал я их не по бюджетам/доходам.

А что, позволь поинтересоваться, есть плохого в Oracle, чего не было в Sun?

Тут уж читай историю о Sun, если недавно с криокамеры.

Да ну. Там, где конкуренции (практически) нет, на нее легко забивают.

Вот так вот просто берут и забивают? :) А где нет конкуренции сейчас?

Опять вырваные слова из контекста.

Где я вырвал слова из контекста? :) Ты хоть понимаешь, что значит это выражение? Вряд ли, иначе бы не писал ерунду. Но я помогу тебе. Возможно, ты имел ввиду, что я неправильно ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ твоё сообщение. Это называется интерпретация :)

Ты конечно не осилил понять, что сравнивал я их не по бюджетам/доходам.

Как можно сравнивать коммерческие организации, главной задачей которых является получение прибыли и благотворительные организации, которые живут за счет пожертвований и, иногда, инвестиционной деятельности? Ну серьезно, хоть не позорился бы и просто промолчал. Поговорку про молчание знаешь?

Тут уж читай историю о Sun, если недавно с криокамеры.

Не съезжай с темы. Историю в общих чертах знаю, а что не знаю, смогу подсмотреть на wiki. Расскажи лучше, что же такого плохого в Oracle, чего не было в Sun? Может быть Sun не брали деньги за предоставление своих продуктов и за оказание услуг?

Их консольный клиент к этому облаку - поделка на рубях.

Расскажи лучше, что же такого плохого в Oracle, чего не было в Sun?

Sun не занимался патентным троллингом и не старался везде всучить Vendor Lock-in.

Огромная просьба, если кто то будет разворачивать для теста свой сервис, кастаните меня.

У меня просто есть пара вопросов, которые меня просто безумно интересуют касательно openshift.
Но т.к я в rpm-based ни бум бум, то боюсь не осилю поднять все сам с ноля.

Например интересует, выложили ли они скрипты/документацию касающуюся их настроек SELinux и песочниц.
Ну и вообще интересно насколько оно законченное, т.е можно ли например развернуть свое мини-облако скажем на 5 серверах.

Этим занимаются все кому не лень сейчас в погоне за сохранением своих доходов, нападок на конкурентов и защитой «своих» наработок. И такие претензии можно применить почти к любой современной айтишной компании. Вопрос лишь в масштабах и получаемой огласке.

Бред. У адекватных компаний политика использования патентов только для защиты.

И такие претензии можно применить почти к любой современной айтишной компании.

Ну так «злых» компаний в этом плане очень много, хороших очень мало.
Но Sun как раз была одной их них.

Скажем есть другие пунктики у гугла, но свою патентную политику они ведут совершенно прозрачно и честно.

Бред. У адекватных компаний политика использования патентов только для защиты.

«Адекватная компания» - понятие очень относительное. На мой взгляд, хорошая, годная компания может иметь множество поклонников среди потребителей продукции этой компании, но в инвестиционном плане она может быть не привлекательна для инвесторов. И наоборот. Это я все к тому, что говоря «адекватная компания» надо понимать, что адекватной она может часто быть только для определенного круга лиц.

Ну ты находишься на сайте про Linux и Open Source.

Патентные тролли типа оракла наносят огромный вред сообществу и сильно тормозят развитие открытых технологий.
Т.е им это выгодно, они делают деньги на проприетарных технологиях и давят конкурентов.

Так что тебе видимо надо общаться на сайте инвесторов оракла.

Патентные тролли типа оракла наносят огромный вред сообществу и сильно тормозят развитие открытых технологий.

Т.е им это выгодно, они делают деньги на проприетарных технологиях и давят конкурентов.

А кто спорит-то?

Так что тебе видимо надо общаться на сайте инвесторов оракла.

Меня не интересует конкретно Oracle как компания для инвестирования. С чего ты взял, что я симпатизирую этой компании я могу лишь догадываться.

А кто спорит-то?

Ну я ответил на твой вопрос, потому что Sun не занимался патентным троллингом, а Oracle занимается.

Расскажи лучше, что же такого плохого в Oracle, чего не было в Sun?

OpenShift

исходный код был закрыт

Кажется, у них слово open означало что-то другое.

закрытый код был получен в результате покупки компании Makara, RHT доработали его, и открыли

Запомни, ЛЮБОЙ компании КРИТИЧЧЕСКИ важна репутация. Хоть будь то компания по продаже ковриков из Китая,

Ну и какая репутация у конторе по продаже ковриков из Китая? Ты даже её названия не знаешь.

Бизнесмены…

Давно обещали, приятно узнать, что обещание сдержали.

Ага, именно поэтому они ораклу палки в колеса вставляли, осоложняя жизнь заодно и Centos.

Можно подумать отсутствие broken-patchset сильно осложнило жизнь тем, чьё занятие было перебивание строки RedHat на что-то другое. :D

а что они както криво исходники паковали, емнип.

В чём кривизна кумулятивного патча для тарбола? Абсолютно ни в чём. Это прежде всего неудобство исследования каждого патча в отдельности. Собственно красношляпы и не обещали вина красного и девок рыжих каждой свинье под дубом.

Но т.к я в rpm-based ни бум бум, то боюсь не осилю поднять все сам с ноля.

man rpm
Это не много и не долго. Что ты не осилишь-то? Пакеты поставить? Или в /etc файл с настройками отредактировать?

в том, что вместо отдельных патчей с подробной документацией стали выкладывать один общий. при этом для клиентов ред хата осталось доступно всё как было, правда, с условием

ну уже есть щитай

Это не много и не долго.

Ну так различия в centos и debian stable мягко говоря не маленькие, начиная от названий пакетов и заканчивая тем, где что хранит свои конфиги.

Что ты не осилишь-то?

Мне куда больше интересует есть ли среди выложенного в репу кода тот, что отвечает за разграничение прав и конкретно SELinux.

Сам настраивать права, SELinux и писать скрипты я не осилю, терпения не хватит ради интереса разбираться во всем с ноля.

Или в /etc файл с настройками отредактировать?

Один файл? Легко!
А если 50 файлов? Хм, наверное не осилю.

Деплоймент то наверняка не ограничится чем то типа «yum install openshift».
А потому надеюсь увидеть step-by-step для неасиляторов.

Ну так различия в centos и debian stable мягко говоря не маленькие, начиная от названий пакетов и заканчивая тем, где что хранит свои конфиги.

Есть yum search. Прекрасно ищет по фрагменту имени. А конфиги, как обычно, в /etc. В крайнем случае можно содержимое пакета посмотреть.
Прочти мануал к rpm. Универсальность — штука хорошая.

А если 50 файлов? Хм, наверное не осилю.

А в дебиане их наверное будет 49 и ты осилишь?

Мне куда больше интересует есть ли среди выложенного в репу кода тот, что отвечает за разграничение прав и конкретно SELinux.

У красношапников с selinux всё замечательно. В крайнем случае его можно на этапе установки отключить, поставить, настроить и снова включить и разбираться уже только с selinux.

Деплоймент то наверняка не ограничится чем то типа «yum install openshift».

Деплоймент везде будет одинаковым. От формата пакетов точно не будет зависеть.

PS: заканчиваю с уговорами, наверняка кто-нибудь поставит и в сети хаутушки будут.

OpenShift является бесплатной

Ложь. Бесплатной является только базовая версия, в которой многое не работает.

хавтушки в твиторе @openshift выкладывали

Как это не знаешь? Ты получаешь товар от вполне конкретной конторы и, соответственно, вполне можешь повлиять своим отзывом на дальнейшие продажи этой самой конторы.

что в ней не работает?

Деплоймент везде будет одинаковым. От формата пакетов точно не будет зависеть.

Я к сожалению не профессиональный админ и не строю по этому поводу иллюзий.
Скажем тот же gitorius я еле поднял, т.к оно тянет за собой кучу зависимостей которых в репозиториях нет, в итоге приходится собирать самому.
И мне страшно подумать как сложно может быть поднять openshift.

У красношапников с selinux всё замечательно. В крайнем случае его можно на этапе установки отключить, поставить, настроить и снова включить и разбираться уже только с selinux.

Я просто хочу «свой openshift» из коробки, ну или почти из коробки, поэтому хочется хаутушку.

А убить неделю на настройку и в итоге сделать через зад вариант явно не подходящий.

Спасибо огромное за наводку, буду смотреть и пробовать.
Хотя не уверен пока, что это на 100% готовое описание.

https://openshift.redhat.com/community/wiki/build-your-own

NOTE: This document is a Work-In-Progress.

продукт не видел и не пробовал, но буква f в названии кажется лишней :)

кто-то должен был это сказать :)

Ты получаешь товар от вполне конкретной конторы и, соответственно, вполне можешь повлиять своим отзывом на дальнейшие продажи этой самой конторы.

Как повлиять своим отзывом о несоответствии реальных форматов опубликованным спецификациям на дпльнейшие продажи микрософта?

если кто-то считает, что компания, целью которой является получение прибыли делает некоторые вещи из чистого альтруизма, то он либо ничего не понимает в экономике, либо он просто тролль :)

Странные вы какие-то. Альтруистичное деяние отменяет прибыльность компании, что ли?

А каким образом в данном конкретном случае? Экономия на разработке (сторонние разработчики бесплатно будут коммитить)?

И это, и некоторые другие причины, из-за которых сирийес бизнес может выбирать для себя свободное решение вместо закрытого. Поставщик решения все равно при этом они.

Интересно было бы узнать, какой компании НЕ критически важна ее репутация, ну да ладно.

Которая очень сильный монополист без заметных конкурентов, например. Или у которой хорошая поддержка власти. Или оружия, где-нибудь в Африке. Да мало ли.

вполне можешь повлиять своим отзывом на дальнейшие продажи этой самой конторы.

Ты путаешь название конторы и торговую марку. Китайские торговые марки в сфере ширпотреба в основном живут максимум год. Да, есть шанс угадать и торговая марка становится более-менее узнаваемой и у неё появляется репутация, если нет — просто создаётся новая марка и новая репутация. А контора одна.

В крайнем случае его можно на этапе установки отключить, поставить, настроить и снова включить и разбираться уже только с selinux.

Лучше его не отключать (disabled), а ставить в permissive. Потом по логам сразу можно видеть где проблемы.

Нет графического интерфейса для управления, как настроить Jav'у непонятно (внятная инструкция только по php).

//Использовал платную и бесплатную версию.

Где я вырвал слова из контекста? :) Ты хоть понимаешь, что значит это выражение?
Как можно сравнивать коммерческие организации, главной задачей которых является получение прибыли и благотворительные организации, которые живут за счет пожертвований и, иногда, инвестиционной деятельности? Ну серьезно, хоть не позорился бы и просто промолчал. Поговорку про молчание знаешь?

В контексте рассматривемой тут «жадности» их сравнить вполне можно. Но ты конечно пропустил мимо то, что сравнивал я их не по доходам, и начал писать всякую хрень. Если не понимаешь этого с N-ного раза, то так и скажи: я тупой, не понимаю. Про Sun ниже уже написали.

Сравнил крупнейшие коммерческие компании-моно(дуо)полисты и благотворительные фонды? Молодец, чего уж там :) Это говорит еще раз о том, что об обсуждаемой теме ты имеешь такое же представление как США о демократии.

Опять вырваные слова из контекста. Ты конечно не осилил понять, что сравнивал я их не по бюджетам/доходам.

Не льсти себе. :) LWM тебе намекнул, что пенис с морковью ставнивать непродуктивно. Если ты не понял, то видимо дело плохо.

А что, позволь поинтересоваться, есть плохого в Oracle, чего не было в Sun?

Тут уж читай историю о Sun, если недавно с криокамеры.

Похоже ты, братец, с другой Вселенной. Доброго тебе здравия. И кстати о птичках, этом мире на конкретный вопрос принято отвечать конкретикой. Если не можешь - не гни пальцы. Неубедительно получается. :-) Так что если хочешь сохранить лицо, будь добр вспоминай историю сам и пиши конкретно, что есть плохого в Oracle, чего не было в Sun.

Похоже ты, братец, с другой Вселенной. Доброго тебе здравия. И кстати о птичках, этом мире на конкретный вопрос принято отвечать конкретикой. Если не можешь - не гни пальцы. Неубедительно получается. :-) Так что если хочешь сохранить лицо, будь добр вспоминай историю сам и пиши конкретно, что есть плохого в Oracle, чего не было в Sun.

Похоже, тебе таки стоит прочитать посты выше. А историю, кому надо, пусть прочтет сам.

Не льсти себе. :) LWM тебе намекнул, что пенис с морковью ставнивать непродуктивно. Если ты не понял, то видимо дело плохо.

Еще у одного проблемы с перевариванием информации. Если ты не понял почему, просто пройди мимо.

Прочитал как OpenShit. Думаю, что там за открытое дерьмо такое? =)

Мини-новость?!

Фига себе «мини-новость»!

Это вот дрязги с мандрива-магеевцами - мини. А это НОВОСТЬ. И Красной Шапке - респект и уважуха (эх, еще бы Поттеринга куда подальше убрать)

То есть, раньше Red Hat создавала закрытый код OpenShift?

Один я прочитал заголовок как openshit?!

Как повлиять своим отзывом о несоответствии реальных форматов опубликованным спецификациям на дпльнейшие продажи микрософта?

Ну если только 2.5 человека этим недовольны - то никак. Байкотировать продукцию компании, например.