Имхо это все происки конкурентов. Чтой-то green слишком активно поливает грязью ASP.

Конкурентов? Покажите мне хоть одного сравнимого конкурента, блин :(

Хм. То у тебя все тривиально (см предыдущее сообщение), то конкурентов нет. Оба высказывания очень далеки от истины, но шуму-то... Больше всего похоже на какие-то личные обиды и/или жажду славы.

Тривиально не все, а функциональность аналогичная jail в FreeBSD, внимательней читайте. А в HSPCompleteесть еще всякие другие, гораздо менее тривиальные фичи. Тем не мении эти фичи - тоже вкусные. А конкурентов я пока не вижу. (по крайней мере сразу по всем пунктам) А обида - как же без нее, такая интересная/вкусная штука - и ее забрали с публичного доступа. (а потом еще и NDA попросили подписать, что меня и возмутило больше всего, собственно). Собственно невижу ничего нетривиального в том, чтобы в описание процесса добавить номер VE, к которому он принадлежит, и вместо одной функции - walk_processes (или как там), сделать 2: wall_all_processes и wallk_processes_in_current_ve, и понавтыкать их вместо старого определения. Ну плюс еще для каждой VE свой корень, и кое-какие проверки для доступа к девайсам из VE. Вот с разделением IP на кажную VE - уже сложнее. С тем чтобы все общие файлы вместе, а изменения для кажной VE - отдельно - вообще сложно, наверное (и нету такого в FreeBSD jail) Ну и тп. Так что у меня там далеко от истинны, а?

надо было попросить. дело в том, что его там нет и быть не могло. Что про NDA было ляпнуто,
да, "сотрудник на стенде" мне вчера про это рассказал ;-) Оставим это на его совести. Но подписать
он не мог дать, нет у нас NDA на Комтеке.

Здравый смысл на помощь призовите ;-) Компания, занимающаяся линухом, заставляет подписывать NDA
другой компании, во весь рост нарушающей GPL, причем не находит ни места, ни времени лучше, чем
на Комтеке. Мда, просто чемпионат идиотизма какой то ;-)

st@asplinux.ru

green и модератор(который разрешил поместить это сообщение) - большие КОЗЛЫ!!!

Это уже третий наезд на ASPLinux, да и почему-то имено на LINUX.ORG.RU
Это вам не кажеться странно? Существуют специальные организации
которые следят и за GNU и за GPL ... Почему-то от них не чего не слышно, а? Чо вам не хватает других фирм на которых можно ПООРАТЬ (не
заниматься делом, не помогать, а только орать, напоминаю орать умеют
только ЛАМЕРЫ!!! ), которые поистине нарушают лицензии? Чем вам не
угодил ASPLINUX? Так и вы хоть сами крикуны прочитали хотябы раз полностю лицензию GPL (добавляют всякий бред в форум, не зная вчем же суть дела )? Как меня это бесит! Ведь ваш наезд сразу увидят опытные админы, программеры, которые знают что предствляет собой GPL и даная конкретная ситуация!!! Вы ведь только унижаетесь в области настоящих
людей. Ты возьми и сделай хоть маленький дистрибутив (однодискетный)
посмотрю я на тебя.
Сделаете специальный форум в которые пускайте только опытных, показавших что что-то могут людей которые читали GPL и знают что
такое ASPLinux. Тогда посмотрим на ход дела.

Просто посмотрите инфо ни ник green и увидите что он только умеет орать, а не давать нужные советы начинающим линуксоидам - все просто и ясно.

Дорогой OneChel, добро пожаловать на http://www.haldhelds.org -> search, искать по слову Oleg, загляни так же в /usr/src/linux/CREDITS, искать по тому же слову. так же на http://www.yahoo.com - искать по слову +Oleg +Drokin. Кстати GPL я тоже читал. Кстати, о помогать, а ты пробовал предлагать свою помощь ASPLinux'у? А я - пробовал. Склоняюсь перед твоим опытом, green.

О том факте что SAPComplete переименовался в HSPComplete и "уехал" в другую компанию - публично об'явлено не было, и оффис и люди остались прежними. Так что вполне логично, что "человек со стенда", который в состоянии ответить на вопросы про "VE", знает о чем говорит.

ASPLinux не имеет отношения к HSPcomplete.

поскольку меня тут поминали всуе, то считаю необходимым заявить.

1. хочу еще раз подчеркнуть, что в настоящий момент компания ASPLinux не имеет никакого отношения к продукту HSPcomplete, частью которого и является столь обсуждаемая система поддержки VE (см выше официальное сообщение от Олега Мельникова).

2. в настоящий момент - не означает что никогда. Но недавно произошла реорганизация, и все права, люди, исходники и тд, занимающиеся HSPcomplete, юридически стали относится к компании SWsoft, о чем и рассказано тщательно в прессрелизе http://www.sw.ru/company/news/pr/pr_32.phtml. Кстати, и то что мой мейл когдато был @asplinux.ru не означает что я и СЕЙЧАС в ASPLinux.

3. Продукт HSPcomplete не вышел официально, и в данный момент не раздается всем желающим - те GPL он или нет - это собственное дело компании SWsoft. Работа его на бета сайтах (в том числе и исторически оставшемся сайте beta.asplinux.ru, являющимся просто редиректом на beta.sw.ru) не является нарушением GPL, поскольку не является распространением бинарников.

4. насчет Non Disclosure Agreement - большинство разработок всех компаний, в том числе даже 100% опенсорснутых и GPL идут до момента официального выхода через NDA (см RedHat). И связь между GPL и NDA отсутствует - желающие заранее заглянуть в разработки любой компании ПЕРЕД официальным выходом наверное всеже должны иметь хоть какое то ограничение - ведь информация о новом продукте и его специфике является коммерческой информаций будь хоть этот продукт трижды базируем на GPL.

и последнее. Разработка этого продукта никогда не велась ни МИФИ ни другими учебными заведениями, это КОММЕРЧЕСКОЕ производство.

Alexander Tormasov, SWsoft Inc.

по 3-му пункту есть возражения: когда случайный человек подходит на стенд компании и просит посмотреть продукт, и ему тут же предлагают NDA, это называется именно распространением. (раздается всем желающим) по 4му пункту тоже есть. NDA в описанном случае я могу подписать как сотрудник компании, если же я "человек с улицы", никакой работы для компании не выполняющий, и просто берущий продукт "на посмотреть", то в таком случае законнсть этого NDA wrt GPL на мой взгляд сомнительна.

Кстати, об учебных заведениях: Я никогда и не утверждал что МИФИ либо другое учебное заведение вело разработки ASPLinux. Просто ASPLinux снимает помещения в МФТИ (а не МИФИ, как я сперва неправильно вспомнил). Так же там работают кое-какие студенты, но где они не работают? :)

звиняйте, барин.
к сотруднику КАКОЙ компании вы подошли? SWsoft?
а так я тебе могу предложить подписать NDA для рассматривания текстов MS Windows XP если мне их ктото когдато даст.

tor

Я подошел к сотруднику компании ASPLinux, компании на сайте которой написано что они используют HSPComplete, я его спросил, когда они станут распространять HSPComplete в массы, на что и получил столь долго тут обсасываемый ответ.

ха, я тоже Windows XP использую... так что давай, буду его двигать в массы, да?

tor

Без проблем. Тока чур, адвокатов на суд с Microsoft ты сам оплачиваешь ;)

после некоторых раздумий. А веть никто тебе и не мешает продавать коробочный софт от той же MS до тех пор пока ты лицензию соблюдаешь, а вот как ока начнешь нарушать - тут сразу и возьмутся за тебя, причем именно за тебя, а не за MS. потому что ты - нарушаешь. Именно поэтому и в заголовке - ASPLiux, именно они мне пообещали HSPLinux под NDA.

они могли обещать чего хотели, но разводить двухстраничный флейм изза одного неосторожного наивного человека по мойму не стоит. ну они в этом не компетентны (что и продемонстрировали этим предложением насчет NDA ;-)

...да и вообще все они пидарасы

Человек, корый представлял ASPLinux на Комтеке - multik (лично я его там видел). Очень приятный человек :-) Я думаю, что если green обратится к нему за разъяснениями, то он не откажет :-) его мыло multik@asplinux.ru Сергей.

после некоторых раздумий. обещаю лично выдать под подписание NDA сорцы watchguard'а. У меня их
нет, NDA watchguard'а тоже нет, но я точно знаю, что сделаны они на ядре 2.0.чего-то и разрешаю
начать новый флейм о том, что st@asplinux.ru нарушает GPL. Просьба написать минимум Столлману,
сказав, что бы он на меня наехал и заставил убрать GNU/Linux с нашего сайта (вставленное туда
по его просьбе).

st@asplinux.ru

1) Помоему тебя очень волнует вопрос выявления КОЗЛОВ, ЛАМЕРОВ и КРИКУНОВ - попробуй сначало повнимательно присмотреться к своей собственной персоне. Или например проанализируй свое сообщение с такой позиции, настроящий ты наш, просто ONE TRUE OneChel без имени, которого просто бесит от ламеров и прет от создателей /однодисковых/ дистрибутивов.

2) GPL в мире, а особенно в нашей стране, не имеет реальной юридической силы. И уж тем более нет выдуманных тобой спецслужб, борящихся мир, любовь и GPL.

3) По поводу ASP все "наезды" впролне обоснованы. Лучше сам попробуй, для начала, прочитать и осознать GPL.

4) Green, равно как у другие члены L.O.R Team делают достаточно много для Linux/OpenSource community. И это не обязательно должно выражаться в "давании советов начинающим линуксоидам".

to green

Помниться ты как-то пытался на кофе HSPComlete, обосрав их продукт (я бы так не смог - совести не хватило бы), предложить свои услуги, после чего был культурно послан. Так что твое мнение слишком субъективно. И не стоило разводить такой базар из-за того что на комтеке тебе попался не какой-то олух, а человек, который хотел как-то тебе помочь и знал информацию о том, что тебя интересовало. Silent Warrior

Интересно, а как все-таки эта их виртуализация работает, и что НАД всеми этими виртуальными машинами, если вообще что-то. И на какой железке надо это запускать. А вообще, что-то вдруг "Линукс на мэйнфреймах" вспомнился - не из той же ли оперы?

to maxcom:

3) По поводу ASP все "наезды" впролне обоснованы. Лучше сам попробуй, для начала, прочитать и осознать GPL.

просьба сообщить всеже где Вы видите нарушение GPL и в чем?
ктото Вам лично выдавал бинарники (или вы их откуда то могли официально взять) и отказывался наотрез давать сорс?

просто на этом сайте уже минимум второй раз на пустом месте начинается совсем гнилой базар по теме нарушения GPL компанией ASPLinux, который, как выясняется потом, и выеденного яйца не стоил (в связи с отсутствием самого факта оба раза). Тем не менее, "то ли их ограбили, толи они когото ограбили..." - и какой то странный шум после всего этого, краткие сообщения типа "тревога была ложной", и делание вида что все так и должно быть, "мы когото облили грязью неподелу, пускай он умоется потому что мне показалось, что....".

Вам не кажется что подобного рода сообщения роднят достаточно уважаемый сайт с "желтой прессой" сочиняющей скандалы для повышения тиража и привлечения внимания?

PS я не имею ничего против green@ - и мне кажется что вопрос более менее стал всем понятен, но когда редактор сайта вскакивает в дискуссию с повторением уже раз 10 объясненного и опровергнутого тезиса... поневоле начинаешь делать выводы.

По поводу NDA. Короче, я не понимаю, в чём вообще вопрос.
Достаточно прочитать следующие строчки GPL:

"1. You MAY copy and distribute verbatim copies..."

и

"4. You may not copy, MODIFY, SUBLICENSE, ...",

то сразу понятно что все разговоры о том, что NDA для патчей
это-нормально - профанация. Подписывание NDA для патчей (и,
как я понял, обязуясь не распространять сам патч, и ВСЁ то, что
получится в результате его применения), продавец и покупатель
как раз и осуществляют саблицензирование, т.е. нарушают
закон об авторских правах автора (он ведь разрешил пользоваться
только на условиях GPL, подчеркнув что никакие другие
"условия" использоваться не могут).

Кроме того, даже если и распространение чьих-то патчей для
GPL-программ на своих условиях и легально, то
вот приведённое выше cлово MODIFY подразумевает, что всё равно,
этот патч может применяться только в том случае, если
исходный продукт сможет распространяться соответствуя ВСЕМ
пунктам GPL.

Короче, само подписание NDA в данном случае - незаконная сделка.

По поводу NDA RH и т.п. Где они давали что-то под NDA которое
представляет из себя модификацию чужих GPL сорцев? Пока я знаю
только о собственных программах, написанных сотрудниками RH
как наёмными рабочими. А свои, действительно, можно хоть под
NDA, хоть чем ещё распространять - на то ты и Copyright Owner.

По поводу отсутствия юридической силы GPL. Возможно, юридическая
сила действительно отсутствует, но, как сказано в пункте 5 GPL,
лишь GPL сообщает пользователю, какими правами АВТОР пообещал
наделить его. В этом смысле GPL - однозначный документ.

P.S. И вообще данная дискуссия странная, т.к. Проект GNU и GPL
изначально и появились для борьбы с NDA.

P.P.S А вообще, это же Россия, какие тут вообще авторские права? :-(

Если поставляется открытый код патча и коммерческий объектный код - это вполне легально.
Да, ту часть, которая содержит в себе байтики из кода ядра - надо поставлять с исходниками, в случае публичного распространения - публично раздавать исходники. Вы эту часть можете распространять, менять и т.п.

Думаю, народ в SW-Soft - не идиоты, вполне осознают правила распространения продукта.

> P.P.S А вообще, это же Россия, какие тут вообще авторские права? :-(
Достаточно понятные и жесткие, с работающей защитой оных.

Я конечно все понимаю, что нужно разобраться насчет нарушения GPL, только давайте прекратим, пожалуйста, разговоры насчет "А вообще, это же Россия, какие тут вообще авторские права?".
Если мы будем так думать, тогда нам уже ничего не поможет.
Все в России ДОЛЖНО БЫТЬ нормально, если только не опускать руки, не закрывать глаза и не поддаваться на провокационные фразы.

to green

Короче, тебе нужно было сразу брать все, что дают и подписывать все, что дают. А потом поднимать флейм. Ты ведь так и не знаешь, NDA распростарнялся ли на патчи али нет. Тем более, как я понял из слов st@asplinux.ru, тебе ничего и не дали бы за отсутствием оного.
И ASPLinux тут ни при чем, как тебе уже сказали.

Извини, что так резко, но у меня linux.org.ru уже ассоциируется со сплошным флеймом. Причем абсолютно безосновательным.

> это-нормально - профанация. Подписывание NDA для патчей (и,
> как я понял, обязуясь не распространять сам патч, и ВСЁ то, что

это чистой воды инсинуация или непонимание, что такое NDA. NDA - это соглашение о неразглашении,
которое может покрывать, что угодно. Например "обязуется не распространять информацию о компании,
включая имена и телефоны сотрудников компании". Или "обязуется не распространять информацию о
продукте без согласия компании до окончательного выхода продукта, в противном случае лишается
права на технический суппорт и исключается из программы бета-тестинга". Оба
примера из жизни, из тех NDA, которые я подписывал и оба _не_противоречат GPL.

> По поводу NDA RH и т.п. Где они давали что-то под NDA которое
> представляет из себя модификацию чужих GPL сорцев? Пока я знаю

ну а зачем дискутируете если не знаете? Вы думаете 7.1 беты были только те, что на ftp.redhat.com
лежали? Вовсе нет и дотуп к non-public betas RH дает по подписанию NDA. Чтобы дальнейчий флейм
предупредить - мы такой NDA не подписывали и доступа у меня нет. Но это NDA я держал в руках.

> P.S. И вообще данная дискуссия странная, т.к. Проект GNU и GPL
> изначально и появились для борьбы с NDA.

это Вас кто-то обманул. GNU и GPL появились, потому как software must be free. NDA вступает в
противоречие с GPL только когда закрывает возможность распространения исходников.

P.S. по поводу России - здесь GPL также enforcable, как и везде. Ну только чуть проблематичней
будет, но сделать можно. я специально разговаривал на эту тему с юристами, были причины.

st@asplinux.ru

Разрешите свою ложку дегтя кинуть в эту тему... Я тут как говорится, "проездом", но почту в конце сообщения оставлю (на тот случАй, который, как известно, бывает разный). Первое. Я в восторге от логики автора первого сообщения. На выставке на стенде один из сотрудников компании вопрос о том, "как бы посмотреть" продукт, который как я понял не входит в комплект ASPLinux и вообще в свет официально не выходил, брякнул что-то о неразглашении (хотел, видимо, чтобы автор не трепался как.. ну да ладно, это уже не тема для этого обсуждения). Сотрудник лопухнулся, IMHO - он этого не должен был говорить и вообще должен был отрицать наличие подобного продукта, раз уж фирмы поделились и что-то там к кому-то отошло. Но.. так видно хотелось дать профессионалу "поюзать", что язык сам зашевелился. ОК. Профессионал возмутился. Пришел и написал на форум, что ВЕСЬ ASPLinux не соответствует GPL (я про заголовок - про невинный такой заголовочек). Прочесть этот заголовочек можно по-разному, не правда ли? Неплохо, неплохо - вся компания в дерьме, дистрибутив в дерьме, автор первого постинга, правда, в белом.... Второе. Я не работаю в ASPLinux. И, кстати, пока не в восторге от этого дистрибутива - сыроват (приобрел все же, попробовал) и обладает кучей "детских болезней". Однако, опять таки по моему личному мнению, (а мне кажется я имею право высказать его в этой теме) люди, стоящие за этим дистрибутивом, неизмеримо лучше тех, кто занят болтовней, хотя бы потому, что они как раз делают дело - пытаются создать один из первых местных дистрибутивов Linux (первым все же считаю IPLabs, ныне отколовшуюся во что-то свое).Можно обсуждать тонкости GPL, можно со знанием дела объяснять всем, где лопухнулся сотрудник (да ладно уж - вся фирма целиком). А можно - делать дело. А не ошибается только тот, кто... впрочем, как известно, и он ошибается.. именно как раз по этой самой причине. Моя почта - pivot@aha.ru (для подозрительных - с 1996г, тогда ASPLinux'ом по-моему еще и не попахивало, хотя в таком самопредставлении что-то уж больно отсвечивает до боли знакомое ".... с 1897 года" :-)

Not Wars, (bash#) make Linux !

Это не беда ASPLinux-a - а в целом кучи подделок под UNIX - работающих с ядром Линуса. В то время как весь мир занимается проработкой сервисов - Linux пока еще патчит ядро - и думаю это не скоро произойдет когда выдет нормальное ядро сравнимое с BSD или Solaris-om. А сама модель разработки мне не импонирует - базар есть базар - как содрали TCP стек с BSD систем так и воруют коммерческие проги до сих пор. Выпускать дистрибутив только в бинарниках - это свинство тем более это можно простить для BSD/OS или HPUX где системы стоят уплаченных за них 1000$ или 3000$ за исходники. Когда же блин в SW Soft научатся делать дистрибутивы по примеру BSD систем а ? IMHO чем меня не устраивает ASPLinux - это тем что это серая мышка которая не имеет толком ни грамотной коллекции пакетов - разве что на десктоп поставить ни секурной конфигурации сервисов по умолчанию (возмите за пример хоть KSI Linux Nostromo блин). P.S. ПО опыту ASPLinux ничем не выдается кроме как красивой инсталяшкой ;-)

green, ты столько шума поднял на основе своих ни чем не подтверждённых умозаключениях, на месте ASPLinux я бы на тебя в суд подал! Тем более за такие вещи на других сайтах :http://slashzone.ru/articles/01/04/25/1632259.shtml

Другие сайты самостоятельно отвечают за то, что они перепечатывают с Linux.org.ru, и я к этому никакого отношения не имею. О заключениях подтвержденных и не очень там выше уже праактически все интересное обсосано.

Я вижу в этом форуме в большей степени обсуждают превосходсва тех или иных систем,это несовсем правильно. Каждый использует то что ему нравиться. А на счет компании ASP мое мнение такое: ненужно людям стулья выбивать, последняя версия ASP Linux сделана при участии новых людей, и от этого продукта нужно ждать лучшего. mailto:gotik@mail.com