Sun наконец переносит технологию SunRay на Linux

> В этом принципиальная разница. Вот всё зависит от "бизнеса" и т.п. > Есть организации, которые в первую очередь смотрят на > электропотребление и т.п.

>Но почему-то чаще все-таки смотрят на стоимость :)

С точки зрения стоимости есть экономия затрат подкреплённая расчётами. За счёт меньших затрат электроэнергии по сравнению с персоналками.

>А я тебе по секрету скажу что Казань и Псков находятся не в Ростовской области.

Кто бы сомневался. Проблем с поддержкой регионов у интеграторов нет. Посмотри http://ubtec.ru/ или список партнёров Sun.

> Откуда ты знаешь что 8 лет они выдержат? >Многие нынешние писюки если пылесосить иногда тоже лет 5 проживут.

Выдержат и больше, так как устроены соотв. образом и обеспечены поддержкой производителя и интегратора.

>Для организации которая хочет поиметь 500 раб. мест это будут ничтожно малые >деньги по ср-ю с экономией (думаю за $5k - а это экономия от исп-я ПЦ >вместо санреев всего на 10 местах! - практически все согласятся - а >если

Для 500 рабочих мест очень существенная экономия по сравнению с решениями на дисковых ПС, есть расчёты.

В случае бездисковых ПС аналогичного решения просто нет или его надо делать.

> Да, если без сжатия. Только в случае SunRay можно использовать >MPEG4 > кодек смотреть спокойно.

>Значит там надо специальный софт использовать, который должен >использовать >какой-то дополнительный API.

Ты не поверишь :), но весь доп. софт - только кодек, а все плееры - стандартные.

>А в случае ltsp+vnc можно *локально* пускать прогу для конференций >(правда долго придется изворачиваться - но там тоже день работы).

   > В этом принципиальная разница. Вот всё зависит от "бизнеса" и т.п. >
   Есть   организации,   которые   в   первую   очередь   смотрят   на  >
   электропотребление и т.п.

   >Но почему-то чаще все-таки смотрят на стоимость :)

   С точки зрения стоимости есть экономия затрат подкреплённая расчётами.
   За счёт меньших затрат электроэнергии по сравнению с персоналками.

ОК, подсчитаем сколько компания платит за электричество для 1 ПЦ в Рашке:
Сомножители:
8               //рабочих часов в день
1.15/30         //(стоимость киловат-часа в баксах в россии, в рублях 1.15)
0.3             //киловата потребляет ПЦ без диска, хотя реально должно быть
                //ватт 150 я думаю (надо мерять!)..
52*5            //кол-во рабочих дней в году - 52 недели по 5 дней.
8               //8 лет
Перемножаем, получаем 23$ в год, $191.3 за 8 лет.
А SunRay я думаю ватт 50 должен жрать (то есть сумма всего в 3-6 раз меньше).
Где здесь экономия $500?

А за кредит на $400 под 10% на 8 лет будет стоить 400*0.1*8=320$
Только в кредит сейчас дают баксами минимум под 18% годовых, итого $576 за
8 лет.

Где экономия на электричестве?


   >А  я  тебе  по  секрету  скажу  что  Казань  и  Псков  находятся не в
   Ростовской области.

   Кто  бы  сомневался. Проблем с поддержкой регионов у интеграторов нет.
   Посмотри http://ubtec.ru/ или список партнёров Sun.

Ага, и ждать отгрузки этих санок жд транспортом, созваниваться с ростовом
и отправлять туда накрывшийся санрей..

   Выдержат  и  больше,  так  как  устроены  соотв.  образом и обеспечены
   поддержкой производителя и интегратора.

А сколько они бесплатную гарантию предоставляют лет?

   Для  500  рабочих  мест  очень  существенная  экономия  по сравнению с
   решениями на дисковых ПС, есть расчёты.

Покажи эти расчеты.

   В  случае  бездисковых ПС аналогичного решения просто нет или его надо
   делать.

Оно есть, просто про него в "компьютерре" не писали.

   >Значит   там  надо  специальный  софт  использовать,  который  должен
   >использовать >какой-то дополнительный API.

   Ты  не  поверишь  :), но весь доп. софт - только кодек, а все плееры -
   стандартные.

Ну хоть это по-человечески.. Но переплачивать $500 только за этот кодек -
это слишком.

Может найдешь мне фирму, которая развернет в моей организации решение на ltsp+vnc на 600 рабочих местах + возможность видеоконференций и мультимедиа, отказоустойчивость + малое энергопотребление и низкий уровень шума + приличный внешний вид + оперативное обслуживание и долговременное сотрудничество? Реально есть такие конторы?

   Может  найдешь мне фирму, которая развернет в моей организации решение
   на  ltsp+vnc  на  600  рабочих местах +
   возможность видеоконференций и   мультимедиа
Вот этот аспект надо четко определить - что под этим подразумевается.
   отказоустойчивость  +
Под этим подразумевается переход юзера с места на место без перезапуска
сессии?
   малое  энергопотребление и низкий  уровень  шума  +  приличный  внешний вид
Это решается умным выбором корпуса, и больше ничем.
    оперативное обслуживание
Будет так же оперативно как и та ростовская фирма.
    и долговременное сотрудничество?
Это никто реально не может гарантировать.
    Реально есть такие конторы?
Могу предложить свои услуги. Конкурентов в этой области не знаю. Мое мыло
ltsp-vnc-services at rambler dot ru

Не надоело спорить? Это просто два разных решения. Комуто нужно с экономить, он выберет ltsp+vnc, камуто нужно меньше мароки и горантия какойнить крупной канторы, они выберут сан.

Усб-флэшевый (с брелка) вариант линукс-дистра + ssh + DHCP + NFS + screen + _любой_ компьютер из новых за 150-200 уе - зарулит всякие саночные решения заочно.

Удивительно, что люди еще спорят - настраивать мой вариант легко до безумия (считай вовсе не надо), ну а то, что на клиентском компе запустятся иксы - еще и снизит требования к загрузке сети. А уж насколько при 100 компьютерах это будет дешевле - думаю можно наэкономить на пару лексусов - я б не отказался на такой размен :).

К слову и видеоконференции, и звук - все будет как и должно. Другое дело, что айти-специалистам видимо не жалко фирменных денег, ну и опять же на ЛОРе можно "понтануццо" типа "а у меня 100 санрэев в офисе, и типа я ими рулю", но нескольких десятков килобаксов точно не будет (хотя кто их _таким_ айти-спецам просто так даст то? Лучше на оборудование потратиться :)).

Про мифическую экономию электичества даже интересно стало, где в СССР такое дорогое эл-во, что на ЛОРе как аргумент экономии одного решения перед другим приводят разницу в пару десятков киловатт-час

> Комуто нужно с экономить, он выберет ltsp+vnc.

А экономия то совсем не копеечная. Начальство бы здорово премировало, коли действительно бы можно было так сэкономить, и чтобы все имело сановскую функциональность.

>А за кредит на $400 под 10% на 8 лет будет стоить 400*0.1*8=320$ >Только в кредит сейчас дают баксами минимум под 18% годовых, итого $576 >за >8 лет.

>Где экономия на электричестве?

По экономии имеет смысл сравнивать аналогичные решения. Так как в случае ltsp+vnc много неясного и что-то надо доделывать, то нельзя утверждать, что это аналогичное решение. Так что если сравнивать SunRay с чем-то, то только с дисковыми рабочими станциями.

По энергопотреблению - я не писал, что экономия обязательно должна быть 500$, а какое-то число ты сам нашёл. Если умножить это число на количество персоналок в организации (а они обычно к тому же дисковые, что дополнительно затраты энергии), то получится интересующая тебя величина.

>Ага, и ждать отгрузки этих санок жд транспортом, созваниваться с >ростовом >и отправлять туда накрывшийся санрей..

Совсем необязательно. Обычно всё быстро доставляется. Самолётами и т.д.

>А сколько они бесплатную гарантию предоставляют лет?

Гарантия - 3-5 лет в зависимости от марки. Обычно интегратор поддерживает решение.

> Покажи эти расчеты. Под рукой нет, очевидно можешь запросить у любого партнёра Сан, они вышлют.

На клиенте X-ы запускать плохо тем, что надо настраивать машину, иметь неплохой видеоадаптер (желательно с 3Д естественно) и т.д. и т.п. Другое дело, что давно пора сделать устройство аналогичное по функциональности SunRay'ю.

   >А  за  кредит  на  $400  под 10% на 8 лет будет стоить 400*0.1*8=320$
   >Только  в  кредит  сейчас дают баксами минимум под 18% годовых, итого
   $576 >за >8 лет.

   >Где экономия на электричестве?

   По  экономии  имеет  смысл  сравнивать  аналогичные решения. Так как в
   случае  ltsp+vnc  много  неясного  и что-то надо доделывать, то нельзя
   утверждать,  что это аналогичное решение.

Ну закажи у кого-либо (меня например) аналогичное (или с требуемыми ф-иями)
решение если сам не хочешь возиться. Или может ты мышки чистить и клаву мыть
тоже вызываешь системного интегратора из Ростова?

   По  энергопотреблению  -  я  не писал, что экономия обязательно должна
   быть  500$,  а какое-то число ты сам нашёл.

Ты сказал что разница в цене окупиться за счет эл-ва. Вот я и взял эту разницу
в $500.

   >Ага,  и  ждать  отгрузки  этих  санок жд транспортом, созваниваться с
   >ростовом >и отправлять туда накрывшийся санрей..


   Совсем  необязательно.  Обычно  всё  быстро доставляется. Самолётами и
   т.д.

Ага, за счет конторы-заказчика пересылка санреев.. К тому же авиарейсы из
Ростова  в  города типа Казани - раз в неделю в лучшем случае. А в Псков
уж точно рейсов нет.

   Гарантия   -  3-5  лет  в  зависимости  от  марки.  Обычно  интегратор
   поддерживает решение.

ага, за какие-то сущие гроши типа $100 на рабочее место в год.

   >  Покажи  эти  расчеты.  Под  рукой  нет, очевидно можешь запросить у
   любого партнёра Сан, они вышлют.

Я своему расчету верю больше чем каким-то рекламным листовкам ориентированным
для штатов.

> Вот этот аспект надо четко определить - что под этим подразумевается. отказоустойчивость. Под этим подразумевается переход юзера с места на место без перезапуска сессии?

Для меня конкретно - это быстрое восстановление после сбоя и сохранность моих документов. И конечно, редкие отказы.

> малое энергопотребление и низкий уровень шума + приличный внешний вид. Это решается умным выбором корпуса, и больше ничем.

Я знаю, что решается, только кто решать будет?

> оперативное обслуживание. Будет так же оперативно как и та ростовская фирма.

Где будет? Кто будет?

> Могу предложить свои услуги. Конкурентов в этой области не знаю.

А ты кто? Солидная фирма с портфелем крупных заказов? Так как же мне доверить тебе развертывание решения не на один десяток тысяч баксов?

>Ну закажи у кого-либо (меня например) аналогичное (или с требуемыми ф-иями) >решение если сам не хочешь возиться. Или может ты мышки чистить и клаву >мыть тоже вызываешь системного интегратора из Ростова?

Вовсе нет, я достаточно хорошо знаю ltsp+vnc, чтобы утверждать, что на данный момент речь о достойной альтернативе не идёт. Это необязательно сохранится в дальнейшем. Вообще, идея сделать аналогичное решение здравая.

>Ты сказал что разница в цене окупиться за счет эл-ва. Вот я и взял эту >разницу в $500.

Не обязательно только за счёт электричества. А где разница 500$? SunRay стоит <500$ Если делать аналогичное решение, оно должно стоить 250-300$ при той же функциональности.

>Ага, за счет конторы-заказчика пересылка санреев.. К тому же авиарейсы из >Ростова в города типа Казани - раз в неделю в лучшем случае. А в Псков уж точно рейсов нет.

Да не обязательно работать через Ростов, можно с нужным партнёром. Есть список у Сана.

> ага, за какие-то сущие гроши типа $100 на рабочее место в год. С чего вдруг?

Я работал с SunRay - вещь действительно клёвая, лучше vnc.

а стоит вообще копейки - с сервером на 10 узеров по $400 на одного.

   >   Вот   этот   аспект   надо   четко   определить  -  что  под  этим
   подразумевается.  отказоустойчивость. Под этим подразумевается переход
   юзера с места на место без перезапуска сессии?

   Для   меня  конкретно  -  это  быстрое  восстановление  после  сбоя  и
   сохранность моих документов. И конечно, редкие отказы.

При использовании  vnc это гарантируется автоматом (так как приложения
исполняются на сервере, а на клиент посылаются обновления экрана).

   >  малое  энергопотребление  и низкий уровень шума + приличный внешний
   вид. Это решается умным выбором корпуса, и больше ничем.

   Я знаю, что решается, только кто решать будет?

Хочешь - я, хочешь - вместе. Это тебе не как с санреем - когда ты не можешь
подобрать именно то что тебе нужно, а имеешь выбор из 2-3х вариантов.

   >   оперативное  обслуживание.  Будет  так  же  оперативно  как  и  та
   ростовская фирма.

   Где будет? Кто будет?

Мои представители и помощники.

   > Могу предложить свои услуги. Конкурентов в этой области не знаю.

   А  ты  кто? Солидная фирма с портфелем крупных заказов?

Да. В которых используется vnc+ltsp.

    Так как же мне доверить тебе развертывание решения не на один десяток
    тысяч баксов?

Ты что, подобного раньше не делал?
Короче, если есть предложения - пиши в мыло.

>Люди чаще всего в состоянии запомнить свой логин и пароль - а они хорошо заменяют смарткарту.

Ты как маленький. Юзвери принципиально не в состоянии запомнить свой логин и пароль. Видимо, ты с ними не работал.
Дня не прозодит, чтоб один из 70 придурков не позвонил, и не спросил: - "А какой у меня пароль?" Поэтому и смарт-карты придумали.

К сожалению, это диагнос мышководов.

>в продаже есть X-терминалы и по более низким ценам чем у сан

С этого места поподробнее. И желательно в Росии.

> Нормальные люди пользуют бездисковые станции на выкинутых писюках, используя решение с ltsp.org -напорядок гибче и вообще железо бесплатно.

норамльные люди зарабатывают деньги а не ищут, как съэкономить. поэтому sunray - как раз для нормальных людей, а X-терминалы из писюков - для бедных.

> норамльные люди зарабатывают деньги а не ищут, как съэкономить.

Гусарщина какая-то. Предлагаю идею: в хлебном магазине принципиально всегда раслрачиваться тыщей со словами "сдачи не надо!" - хороший и богоугодный убой лишних денег (не на казино с бабьём).

Ну конечно можно расширить способ растраты впустую лишнего бабла.

А серьезно, так чувствуется, что не все находятся у распределительного стола :), отчего и счету деньгам не ведают, да и правильно - не сисадминское это дело, деньгами-то заведовать.

smart, smart... А картридер не приспособить вместо смарт карт? а что? sd карточка на 32 мега стоит копейки, картридер тоже копейки, в баребон корпус это встроить легко можно и хранить на ней все настройки. Конечно, придётся софт авторизации править, чтоб оттуда считывал инфу, но кажется неплохой выход. и честно, чего то не верится, что пингвин не дружит со смарт картами. виндовоз дружит, а пингвин нет? странно...

Про потерянную сессию при vnc, правильно подметили, ничего не пропадёт, т.к. всё выполняется на сервере, а на удалённое место выводится только картинка.

Про размеры и мифическую экономию эл-ва, уже сказано было, есть аналоги из мира писи. Кому интересно поищите на гугле via eden.

Про видео конференцию, и про просмотр видео фильма(divx), тут есть огромная разница в "потребляемом" трафике. Грузит это сеть очень сильно. Не верите, сами замеряйте.

Кто там парит, про 2 мегабита для санреев? Каким раком, им давали 2 мегабита? через какой сетевой интерфейс? 100 мегабитную сеть принудительно резали, для этого? Или санреи могут жить через кабельные модемы?

Вообще, этот спор напоминает спор письковедов и макофилов, те тоже готовы платить дороже за аналогичные характеристики, лишь бы быть "избранными"=)

>Ты как маленький. Юзвери принципиально не в состоянии запомнить свой логин и пароль.

есть такая беда =\

>Дня не прозодит, чтоб один из 70 придурков не позвонил, и не спросил: - "А какой у меня пароль?" Поэтому и смарт-карты придумали.

теперь они звонят и спрашивают: "а где моя смарткарта и персональная тумбочка на колёсах?" =)

>Конечно, придётся софт авторизации править, чтоб оттуда считывал инфу, но кажется неплохой выход. и честно, чего то не верится, что пингвин не дружит со смарт картами. виндовоз дружит, а пингвин нет? странно...

http://www.linuxnet.com/middle.html, те смарты, что я видел, работают так же, как и в винде. Перенос аппликух с винды несложен, они winapi реализовали.

> Гусарщина какая-то. Предлагаю идею: в хлебном магазине принципиально всегда раслрачиваться тыщей со словами "сдачи не надо!"

представь себе - я еще и чаевые в ресторанах даю! ;)

> А серьезно, так чувствуется, что не все находятся у распределительного стола :),

а SunRay - дешевле парка писюков с т.з. TCO - за счет поддержки и минимальных затрат на администрирование.

> Кто там парит, про 2 мегабита для санреев? Каким раком, им давали 2 мегабита? через какой сетевой интерфейс? 100 мегабитную сеть принудительно резали, для этого?

вешали 50 SunRay на 100Mb интерфейс у сервера. Устраивает такой расклад?

> Конечно, придётся софт авторизации править, чтоб оттуда считывал инфу

никто не спорит, что все можно сделать, но готового решения под linux нет, а sunray - есть. впрочем, я знаю, что есть российские фирмы, которые делают тонких клиентов из линукса с citrix. наверное, можно у них заказать и X-терминалы со звуком. но я не думаю, что это будет дешевле. опять же, X подвержен сниффингу, а у SunRay трафик можно шифровать ssl.

> а клиенте X-ы запускать плохо тем, что надо настраивать машину,

Не надо - надо выкачать какой нибудь BLin или Feather Linux и записать на усб. Все - иксы у тебя запустятся. Правда лучше конечно выкачать и поправить напильничком (например настроить так, чтобы автоматом монтировался $HOME по NFS), но в рез-те экономится очень приличная сумма. Хотя тут уже высказали мнение, что нормальный человек экономить ни на чем не должен :).

> иметь неплохой видеоадаптер (желательно с 3Д естественно)

Ого! Во-1 _все_ видеоадаптеры для обычных писюков уже давно 3д, да еще, бывает, уже встроенные.

Во-2, а зачем тебе 3д для иксов? Почему это для запуска Опенофиса понадобилось 3д?

> представь себе - я еще и чаевые в ресторанах даю! ;)

Ну я тоже :), но все таки думаю, что администратор сети не должен разбазаривать выделенные ему денежки попусту.

> а SunRay - дешевле парка писюков с т.з. TCO - за счет поддержки и минимальных затрат на администрирование.

Во как дело повернулось! Откуда у Санрэя меньший (в несколько раз видимо, раз это лучшее по цене решение, чем уже описанные выше) уровень затрат на администрирование?

* и там, и там центральный сервер, которым надо периодически рулить * и там, и там юзеру нужно лишь вставить малюсенькую штучку и набрать пароль

Ну конечно можно стуча пяткой в грудь говорить про "кривую поделку ляпих" перед шедевром с буржуазного запада, который вовсе не требует администрирования.

>> Конечно, придётся софт авторизации править, чтоб оттуда считывал инфу

> никто не спорит, что все можно сделать, но готового решения под linux нет,

Ну здрасьте... А описанные выше? Или пугает то, что там надо кое-что делать админу ручками? Ну так и в санрэе тоже надо кое-что делать ручками, или я ошибаюсь и они уже _полностью_ настроенные? :)

> я знаю, что есть российские фирмы, которые делают тонких клиентов из линукса с citrix. наверное, можно у них заказать и X-терминалы со звуком. но я не думаю, что это будет дешевле.

Дешевле вообще фирме самой купить сотенку-другую наидешевейших писюков у какой нибудь приличной конторки.

> опять же, X подвержен сниффингу, а у SunRay трафик можно шифровать ssl.

SSH тебя вполне спасет - ты видимо не знаешь, но в ляпиксе можно (при правильном наборе ПО), запустить ssh-сессию с сервака, набрать в ssh-окне например "Mozilla", а она БАХ! и будет рисоваться на клиентских иксах (запущена будет конечно в серваке), - все как в санрэе, но здорово дешевле.

> X подвержен сниффингу

А еще можно сделать man vncviewer на предмет опции "-via" :-)

>вешали 50 SunRay на 100Mb интерфейс у сервера. Устраивает такой расклад?

Не устраивает. Это крайне нечестное сравнение. Сколько из этих 50-ти санреев, одновременно, активно загружались задачами наполенными графикой, анимацией? Да, запусти хотя бы, сайт с флешевским, анимированным баннером, на все санреи, и начнутся серьёзные тормоза. Ну а если там где вы это запускали, задача сводится к минимальной активности вывода графики, тогда нельзя так категорично утверждать, что санрей прекрасно работает на 2 мбитах. С таким успехом, можно заявить, что экспорт экрана в Х, вообще нифига не трескает сеть. например экспортированный экран xmms, топчет 4-5 кб сетевого трафика, так что его вообще через модем можно пихать=) а xterm и того меньше=) Представляешь, сколько х-терминалов можно запустить на 100 мбитах, с этой задачей? Это к тому, что ты нечестно сравниваешь.

>а SunRay - дешевле парка писюков с т.з. TCO - за счет поддержки и минимальных затрат на администрирование.

а это ещё почему, да снова так категорично?=) администрирование у обоих систем очень схожее. а поддержка, как всегда, на практике пустой звук. Поищи на гугле, или на этом ресурсе, отзывы о поддержке сан. Ни единого отзыва доброго не слышал.

>что есть российские фирмы, которые делают тонких клиентов из линукса с citrix. наверное, можно у них заказать и X-терминалы со звуком. но я не думаю, что это будет дешевле.

Полно(2-3 конторы видел точно, предлагающих такое, спец. не искал). Уже со звуком. Ничего даже заказывать не надо. Опять же, кому надо гоу ту на гуглю=)

Так что пришли к тому, с чего и начинали, что решение сан стоит дороже лайт-писюков, и единственное, что он может, чего нет по умолчанию у конкурентов на пингвине, это смарт карты. "Престиж" торговой марки роль не всегда играет. небось 99% населения, кто увидет "гордую" надпись сан, на боку санрея, всё равно "не поймёт великого щастья, владения этим добром", им эта торговая марка вообще ни о чём не скажет=) к тому, что из за торговой марки, сие поделие нет смысла приобретать=) Тем не менее, он есть и пусть будет, на каждое поделие, найдётся свой "юзатель"=) Свобода выбора - хорошо=)

>Кто там парит, про 2 мегабита для санреев? Каким раком, им давали 2 >мегабита? через какой сетевой интерфейс? 100 мегабитную сеть >принудительно резали, для этого? Или санреи могут жить через кабельные >модемы?

Да, именно 100 Мб резали через спец. устройство - модем. Ты не знал, что такое бывает?

>Кто там парит, про 2 мегабита для санреев? Каким раком, им давали 2 >мегабита? через какой сетевой интерфейс? 100 мегабитную сеть >принудительно резали, для этого? Или санреи могут жить через кабельные >модемы?

Да, именно 100 Мб резали через спец. устройство - модем. Ты не знал, что такое бывает?

>Так что пришли к тому, с чего и начинали, что решение сан стоит дороже >лайт-писюков, и единственное, что он может, чего нет по умолчанию у >конкурентов на пингвине, это смарт карты.

Сравнивать абстрактное с конкретным - бред. Возможности Сановской железки известны. Предложи альтернативу по возможностям на ПС и сколько это будет стоить и кто делать будет?

>SSH тебя вполне спасет - ты видимо не знаешь, но в ляпиксе можно (при >правильном наборе ПО), запустить ssh-сессию с сервака, набрать в >ssh-окне например "Mozilla", а она БАХ! и будет рисоваться на >клиентских иксах (запущена будет конечно в серваке), - все как в >санрэе, но здорово дешевле.

У Санрея нет X сервера на клиенте, это не X терминал. Сравнивать Сан Рэй с X-терминалом - всё равно что сравнивать белое с мокрым. Благодаря такому подходу на терминале не надо держать тяжёлый X сервер со всеми тяжёлыми расширениями, типа GLX и т.п, что существенно снижает нагрузку собственно на клиент и запускать урезанную версию ОС как пускатель для Х-ов.

>а это ещё почему, да снова так категорично?=) администрирование у обоих >систем очень схожее. а поддержка, как всегда, на практике пустой звук. >Поищи на гугле, или на этом ресурсе, отзывы о поддержке сан. Ни единого >отзыва доброго не слышал.

У каких обоих систем? Искать на гулгле не надо, есть вполне конкретная контора - ubtek.ru, которая давно их не без успеха внедряет. Адвинистрирование легче так как: 1. Не надо обновлять технику у клиента. 2. Поддерживать каким-бы то ни было способом ОС парка клиентских рабочих станций. Это нужно даже для X-терминалов. 3. Можно централизованно обновлять приложения.

> Благодаря такому подходу на терминале не надо держать тяжёлый X сервер со всеми тяжёлыми расширениями, типа GLX и т.п, что существенно снижает нагрузку собственно на клиент и запускать урезанную версию ОС как пускатель для Х-ов.

Ты лет на 10 отстал - ничего тяжелого в современном иксе для *любого* современного писюка нету. Что с того, что Санрэй снижает нагрузку на клиент, - вот у *любого* писюка сейчас уже тыщи мегагерц (хрен купишь хотя бы в 600-800 мегагерчиков то), - оттуда и вывод про, то что ты все таки сурово застрял в 92-93 году прошлого века.

Да и эта нежданная помощь от сан-сервера тоже какая то не без минусов. Можно ведь сказать и так: "Х через ssh серьезно снижает нагрузку на сеть позволяя резко увеличить пропускную способность для деловых приложений". Я ведь так понял, что санрэй по сети получает целую картинку экрана (ну в лучшем случае - дельту от предыдущей), - это тебе не пару командочек типа "нарисуй окно с заданными размерами".

Ну так и Х в кедах или гномах тоже битмапы гонят. Я проверял на своем гнилом диал-апе, проще VNC использовать.

Времена мотифа уходят, а так и легкость Х-вого клиент-сервера с ним.

З.Ы. без толку спорить о вкусе устриц...

Нет, все таки чую непонимание и неосведомленность у санолюбов.

> 1. Не надо обновлять технику у клиента.

А то как будто для Х через ssh это нужно? У меня дома таким образом вполне себе шевелится такое старое железо, что даже на мусорку тащить неудобно (Р-133 + 32 метра ОЗУ, без HDD c 2метровой видеокарточкой - подходит для запуска Gimp'а и Мозиллы :))

> 2. Поддерживать каким-бы то ни было способом ОС парка клиентских рабочих станций.

Ну и тут ненужно, так как проблем может быть лишь две - нет электричества и что то случилось с флешкой/лив-сиди.

> Это нужно даже для X-терминалов.

Настолько же, насколько для санрэев.

> 3. Можно централизованно обновлять приложения.

Мдааа... Это уж точно эксклюзив для санрэя - однозначно. Вообще в таких случаях лютого невежества принято писать "Без комментариев", но вдруг еще кое-кто думает так же? Так вот - с случае использования нормального Х-терминала все точно также и происходит.

Мне вот интересно, это что было анонимному соляролюбу не известно? Удивителен уровень алминистраторов Могучих Серьезных Юникс-Машин от Компании Сан.

>Ты лет на 10 отстал - ничего тяжелого в современном иксе для *любого* >современного писюка нету. Что с того, что Санрэй снижает нагрузку на

Я и не говорю что для современного дискового ПС есть что-то тяжёлое из X-ов. SunRay и есть альтернатива такому _дисковому_ PC (полноценной рабочей станции), стоящая _дешевле_ и снижающая административные затраты, за счёт лучшей архитектуры в целом.

>клиент, - вот у *любого* писюка сейчас уже тыщи мегагерц (хрен купишь >хотя бы в 600-800 мегагерчиков то), - оттуда и вывод про, то что ты все >таки сурово застрял в 92-93 году прошлого века.

Ну, Х-терминалы - это и есть подход 92-93 года.

По поводу 3Д в OpenOffice - он там не нужен. А вот в случае с САПР очень даже не помешает.

>Да, именно 100 Мб резали через спец. устройство - модем. Ты не знал, что такое бывает?

Можно логически нарезать полосу пропускания, методами os, зачем тут модем не знаю?

>Сравнивать абстрактное с конкретным - бред. Возможности Сановской железки известны. Предложи альтернативу по возможностям на ПС и сколько это будет стоить и кто делать будет?

Все упрямы, до безобразия=) Прочти эту страницу, и ты увидешь много вариантов-альтернатив. Вариант номер раз: делаешь всё сам, покупаешь полу-фабрикаты, в виде мини-сайзных мам, via eden, покупаешь под них корпуса и память, ставишь на сервер пингвина, делаешь удалённую загрузку в память. Долго, и может быть сложно неподготовленному, зато громадная экономия, рабочее место, без монитора имеешь за 150-170$

Вариант номер два: покупаешь готовые писюки на основе виа эден, стоить будет по 300$ за рабочее место. Сервер опять таки, готовишь сам.

Вариант номер три: Идёшь на гуглю, а лучше на яндыкс, т.к. поиск нужен по России, и ищешь конторы, внедряющие х-терминалы и что с ними связано. За деньги, тебе внедрят это всё и более=) Детали внедрения не знаю, мне не интересно было, было бы мне надо, я бы сам внедрил.

Вариант номер 4: Переплачиваешь за оборудование примерно в 1,5-2 раза, получаешь санреи, и "живёшь щастливо", от осознания обладания санреями. Кстати, кто их тебе внедрять будет? Есть мнение, не только моё, что установка этого добра, спецами сан, тебе тоже обойдётся в какую то сумму, которую ты не включаешь в стоимость, при покупке самих санреев.

Решение на Виа, имеет тоже свой плюс, там довольно мощный камень, который офисные, да и многие мультимедийные задачи может решать сам.

>А то как будто для Х через ssh это нужно? У меня дома таким образом >вполне себе шевелится такое старое железо, что даже на мусорку тащить >неудобно (Р-133 + 32 метра ОЗУ, без HDD c 2метровой видеокарточкой - >подходит для запуска Gimp'а и Мозиллы :))

Ну и зачем это сравнивать с Сан Раем? Попробуй покрутить на этой своей машине 3Д графику.

>Ну и тут ненужно, так как проблем может быть лишь две - нет >электричества и что то случилось с флешкой/лив-сиди.

Ну а кто flash разработал? Конфигурацию для него? Для Сан Рая это не нужно.

>> Это нужно даже для X-терминалов.

>Настолько же, насколько для санрэев.

Для Сан Рая это не нужно _вообще_

>Мдааа... Это уж точно эксклюзив для санрэя - однозначно. Вообще в >таких случаях лютого невежества принято писать "Без комментариев", но >вдруг еще кое-кто думает так же? Так вот - с случае использования >нормального Х-терминала все точно также и происходит.

>Мне вот интересно, это что было анонимному соляролюбу не известно? >Удивителен уровень алминистраторов Могучих Серьезных Юникс-Машин от >Компании Сан.

А мне удивительно, как можно не зная предмета(Сан Рэй) рассуждать о нём? Судя по пред. комментарию ты его в глаза не видел и не настраивал сеть на нём.

>> Ты лет на 10 отстал - ничего тяжелого в современном иксе для *любого* современного писюка нету. Что с того, что Санрэй снижает нагрузку на

> Я и не говорю что для современного дискового ПС есть что-то тяжёлое из X-ов. SunRay и есть альтернатива такому _дисковому_ PC (полноценной рабочей станции), стоящая _дешевле_ и снижающая административные затраты, за счёт лучшей архитектуры в целом.

Какой-такой "дисковый PC"? Зачем нашему виртуальному Х-терминалу накопитель на жестком диске? бутиться по сетке/лив-сиди/флэш-бут, - да мало ли альтернативных решений? Всего то купить надо мамку + проц + память + корпус + клаву + мышку + монитор. А видюха и сетевух со звуковухой - уже стопудово будут встроенные. А оптом еще и дешевле, да еще и соберут с бесконечными благодарностями.

> Ну, Х-терминалы - это и есть подход 92-93 года.

Подход, опередивший время! :) А не временные компромиссы в производительности.

> По поводу 3Д в OpenOffice - он там не нужен. А вот в случае с САПР очень даже не помешает.

Ого! САПР на санрейках, - видать не врали коммунисты, так как очевидна нищета и голытьба западных стран, что даже работнику нормальной рабочей станции купить не могут для САПРа. Ну хрен с ним. Нужно 3д на терминале, ну так оно там и будет. Нет сейчас, считай, карточек без 3д, т.е. просто так наверное и не найти. Какую не возьмешь - везде 3д.

Кстати, так это бюджетное решение, Санрейка, или все таки для тех, кто не хочет экономить, а зарабатывает? :)

Я в данной ветке слышал (причем вроде как от одного же человека) обе токи зрения.

>Все упрямы, до безобразия=) Прочти эту страницу, и ты увидешь много >вариантов-альтернатив. Вариант номер раз: делаешь всё сам, покупаешь >полу-фабрикаты, в виде мини-сайзных мам, via eden, покупаешь под них >корпуса и память, ставишь на сервер пингвина, делаешь удалённую >загрузку в память. Долго, и может быть сложно неподготовленному, зато >громадная экономия, рабочее место, без монитора имеешь за 150-170$

Да ничего тут не видно, аналогичного решения нет. Возможности Сан Рая известны. По пунктам. Ты предлагаешь решение с 50% функциональностью(не понятно, что с софтом, нет смарт карт, не понятно что с драйверами для разных устройств USB) и говоришь, что это - альтернатива.

>Вариант номер три: Идёшь на гуглю, а лучше на яндыкс, т.к. поиск нужен >по России, и ищешь конторы, внедряющие х-терминалы и что с ними >связано. За деньги, тебе внедрят это всё и более=) Детали внедрения не >знаю, мне не интересно было, было бы мне надо, я бы сам внедрил.

Представь себе, контор, которые внедряют Сан Рэи - это те же самые, что и внедряют X-терминалы, так как большинство из них - партнёры Сан.

> администратор сети не должен разбазаривать выделенные ему денежки попусту.

администратор должен заниматься решением задач, поставленным ему начальником отдела ИТ.

> и там, и там центральный сервер, которым надо периодически рулить

в писюках еще надо заниматься поддержкой OS, которая будет загружаться на них.

>Кстати, так это бюджетное решение, Санрейка, или все таки для тех, кто >не хочет экономить, а зарабатывает? :)

Это бюджетное решение. Для тех, кто не хочет экономить - есть всякие рабочие станции Sun Blade 1500 и т.п. (10k$+)

>Какой-такой "дисковый PC"? Зачем нашему виртуальному Х-терминалу >накопитель на жестком диске? бутиться по сетке/лив-сиди/флэш-бут, - да >мало ли альтернативных решений? Всего то купить надо мамку + проц + >память + корпус + клаву + мышку + монитор. А видюха и сетевух со >звуковухой - уже стопудово будут встроенные. А оптом еще и дешевле, да >еще и соберут с бесконечными благодарностями.

Сан Рэй - алтернатива рабочей станции (Sun Blade). Ещё раз, это не X терминал.

> Сколько из этих 50-ти санреев, одновременно, активно загружались задачами наполенными графикой, анимацией? Да, запусти хотя бы, сайт с флешевским, анимированным баннером, на все санреи, и начнутся серьёзные тормоза.

Sunray потребляет 2Mb/s максимально.

> Представляешь, сколько х-терминалов можно запустить на 100 мбитах, с этой задачей?

полоса пропускания X зависит от числа окон, а у sunray - от разрешения экрана.

> Так что пришли к тому, с чего и начинали, что решение сан стоит дороже лайт-писюков

не пришли. сколько стоит тонкие клиенты аналогичного функционала на писюках?

> Ну и зачем это сравнивать с Сан Раем? Попробуй покрутить на этой своей машине 3Д графику.

В кваку чтоль сыграть? :) Нет, не занимаюсь я 3д-графикой дома, и никто не занимается. А вот офисное ПО крутится вполне сносно :). Но есть важный момент: в парке новых машин (мы же рассуждаем про следующие алтернативы:

* покупка парка санреек * покупка в том же кол-ве писюков.

не так ли?) обязательно будет 3д-видюхи. А других видимо больше не клепают, так что у нашего абстрактного Х-терминала вполне себе будет Зд-возможности.

> Ну а кто flash разработал? Конфигурацию для него? Для Сан Рая это не нужно.

Готовых море! Выбирай нужный на distrowatch и записывай себе. Ну младшего помошника админа нужно конечно заставить создать на серваке профили пользователей и поправить (коли свои запросы будут) записать каждому флэшку/ливсиди/настроить сетевую загрузку, - но это можно перепоручить еще более неквалифицированному персоналу, так как "халява".

> Для Сан Рая это не нужно _вообще_

Да неужто! А профили пользователей тоже сановцы делают? Готов, кстати, поверить (за такие то деньжищи), но уверен, что править их придется (а хоть на йоту).

> А мне удивительно, как можно не зная предмета(Сан Рэй) рассуждать о нём? Судя по пред. комментарию ты его в глаза не видел и не настраивал сеть на нём.

А я вот еще за раскаленную кочергу не держался, но знаю, что она горячая. Вот ученые на звезды не летали, но химсостав их знают, так что для представления о предмете его пробовать лично на зуб необязательно :).

К тому же, предположим, что я всех возможностей этой дорогой игрушки не знаю (да и зачем мне?), - зато я прекрасно представляю себе требования к такому железу (я же пользователь, вот это и есть моя компетенция) в связи с чем четко вижу мой "Идеальный Терминал Для Работы".

Не буду спорить, что сан мне может дать все необходимое, но еще раз повторю - Х-теримнал тоже удовлетворит мои самые желанные запросы, да и вдобавок он еще и дешев, и столь же прост в развертывании. Ну а раз так, то выбор очевиден.

ЗЫ а здорово я тебя подколол с централизованным апгрейдом ПО? :)

> в писюках еще надо заниматься поддержкой OS, которая будет загружаться на них

А она грузится по сети, с флэшки или с лив-сиди. Опять централизованное обслуживание :).

> Сан Рэй - алтернатива рабочей станции (Sun Blade). Ещё раз, это не X терминал.

Они все предназначены, чтобы пользователь выполнял свои задачи нажимая кнопки и водя мышкой, - ergo, в данном контексте это все альтернативы.

Как там видит это администратор (являются они альтернативами, нет не являются, являются, но с оговорками) - дело сугубо десятое :).

>не так ли?) обязательно будет 3д-видюхи. А других видимо больше не >клепают, так что у нашего абстрактного Х-терминала вполне себе будет >Зд-возможности.

Вот здесь преимущества архитектуры Сан Рай скажутся по полной. Можно взять один сервер с поддержкой 3Д и нужное количество терминалов, вместо того, чтобы поддерживать 3Д на каждой станции

>Да неужто! А профили пользователей тоже сановцы делают? Готов, кстати, >поверить (за такие то деньжищи), но уверен, что править их придется (а >хоть на йоту).

Профили пользователя - там стандартные для ОС Unix.

>А я вот еще за раскаленную кочергу не держался, но знаю, что она >горячая. Вот ученые на звезды не летали, но химсостав их знают, так что >для представления о предмете его пробовать лично на зуб необязательно >:).

Всё же, тому кто с ним(Сан Раем) не знаком, сложно после Х-терминалов о нём рассуждать. Знаю по себе.

>Не буду спорить, что сан мне может дать все необходимое, но еще раз >повторю - Х-теримнал тоже удовлетворит мои самые желанные запросы, да >и вдобавок он еще и дешев, и столь же прост в развертывании. Ну а раз >так, то выбор очевиден.

Замечательно.

>ЗЫ а здорово я тебя подколол с централизованным апгрейдом ПО? :)

Ну, либо я не точно выразился, либо ты меня не понял. Я имел в виду централизованное распределение ПО флэша, например с помощью boot- сервера или с помощью распространения СД. В случае с СанРаем этого всего нет. Там микропрограмма в принципе проста, хорошо отлажена по сравнению с флэшами (это даже не BIOS) и залита в ПЗУ малого размера. Обновлять её возможность не предусмотрена.