2.6.6-rc2 тоже постить?

Эх, вот если бы оперы выходили так же часто, как пререлизы ядра... Хотя лично я в любом случае не возражаю =)

Да эта опера, мля, в рот я её ... мля ... :-)

Нах мне её баннеры? Нах мне её тормоза?

По мне - так elinks рулит. В особо тяжёлых случаях, когда elinks не рулит, помогает суперсвязка из wget + vim (естественно, с подсветкой синтаксиса, чтоб распарсивалось легче)

А "распарсируется" оно у тебя в каком полушарии, левом или правом? :-))

>По мне - так elinks рулит. В особо тяжёлых случаях, когда elinks не рулит, помогает суперсвязка из wget + vim (естественно, с подсветкой синтаксиса, чтоб распарсивалось легче)

Попробуйте микрокалькулятор МК-32 или еще лучше счеты. Вот это настоящие браузеры для настоящих }{4KePo8 .

> Попробуйте микрокалькулятор МК-32 или еще лучше счеты. Вот это настоящие браузеры для настоящих }{4KePo8 .

Пробовал, экран дерьмо. Мне бы 1024x768 @75 Hz LCD...

Почему, у счет разрешение высокое. И 3D там реалистичное...

> Нах мне её баннеры? Нах мне её тормоза?
Надоели баннеры - купи или укради ключ.
А вот с тормозами ты погорячился.
Совсем наоборот.

>Надоели баннеры - купи или укради ключ. А на хрена мне её покупать если есть firefox и tanderbird? А воровать мне как-то в падлу.

Продолжим. Нах мне ее неконсистентность внешнего вида, нах мне ее кутэшность. Нах мне закрытость и проприаетарность (и банеры). Нах она вообще мне нужна, когда есть: mozilla, firefox, epiphany, galeon и links?

opera полегче весит чем mozilla и остальные

>есть: mozilla, firefox, epiphany, galeon и links
Если еще учесть, что первые 4 суть одно и тоже...
И потом. У кого есть, а у кого и нет.
На Заурусе альтернатив мало.
(если кто не знает это Sharp PDA с Линуксом)
По поводу баннеров я уже писал.
Внешний вид - вкусы у людей разные.
Собственно остается только закрытость.
НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО АРГУМЕНТА ПРОТИВ.
Просто: мне не нравится Опера и не пишите сюда
о ней новости.

Когда же это недоразумение подохнет уже.... И при чом тут линукс вообще???????????

>Когда же это недоразумение подохнет уже.... И при чом тут линукс вообще???????????
Естественный отбор, однако. :-)
А Линукс при том, что на нем работает Опера и многие
под Линуксом её используют.

вот, млин, любители халявы... То пальцы гнут, что не воруют софт и пользуются бесплатным линуксом, то ищут серийники и кряки к опере...

>Продолжим. Нах мне ее неконсистентность внешнего вида, нах мне ее кутэшность. Нах мне закрытость и проприаетарность (и банеры). Нах она вообще мне нужна, когда есть: mozilla, firefox, epiphany, galeon и links?

Ты для чего/кого это все пишешь? Мне, например, насрать на твое мнение. Не нравится - не пользуй.

>вот, млин, любители халявы... То пальцы гнут, что не воруют софт

А, извините, как можно своровать оперу. Или вы это так, просто пернуть решили?

> то ищут серийники и кряки к опере...

Ссылку на "кряки" в студию.

З.Ы. Лично мне банер не мешает.

>На Заурусе альтернатив мало.

А что, у тебя до сих пор не OpenZaurus + Konqueror?

Нам всем стыдно просто признать, что коммерческая Опера в пух и прах разгромила некоммерческие браузеры. Поэтому, нам и ничего не остатся как просто ругать Оперу. Мне это как-то возвращает во времена закрытого СССР, когда все показушно гордились своей страной, но молчком знали что на Западе живут намного лучше.

Что тут спорить, господа. Против законов Природы и Рынка не попрешь. Это написал ещё К.Маркс. Деньги, и только деньги являются признаками прогресса. Надеюсь, что всем и так понятно, что просто невозможно создать даже из самых энтузазистских побужденый конкурентный продукт, который будет успешно конкурировать с коммерческим продуктом. Если вы в это верите, то вы живете в епоху победившего коммунизма.

Ну а Опера... Если бы она была таким говном, которым вы её описываете, то эта фирма уже давно была полным банкротом.

>>На Заурусе альтернатив мало.
>А что, у тебя до сих пор не OpenZaurus + Konqueror?
ОпенЗаурус сыроват еще.
Шарповский стабильнее и шустрее.
Ну а РОМ под себя собрать не сложно.

реальные аргументы постились не раз. внятных ответов кроме "нам так нравится" не было. взять хотя бы невменяемую систему именования сохраняемых картинок при сохранении страницы и отдельный пункт меню сохранить с картинками

chl

использовали, до релиза 1.0 мозилы =) мне например еще и почтовый клиент нужен. М2 (или м1?) остой. да и в корку опера любит падать. на фре кстати тоже

chl

ползал тут некий человечишко, он бы тебе рассказал как ты воруешь трафик у предприятия =)

chl

да. полное отсутвие логики. инквизиция была рулез потому что все тогда верили в ведьм. солнце тогда вращалось вокруг земли потому что тогда так принято было считать. никто ж не отрицал что есть целевая аудитория у нее. об этом явно свидетельствуют хотя бы истерические посты тут. ваш тоже =) а насчет победаила... что м2 уже догнал мозиллу мейл? внятно опера научилась сохранять имена? догнала мозиллу по корректности css?

chl

Я не призываю использовать Оперу.
Я просто хочу сказать, что если ее используют,
то это не так уж и плохо.
А аргументы против все же субъективные:
мне не нравится как Опера нумерует файлы при сохранении
и т д.
Никто никого не собирается побеждать и убеждать.
Речь идет о том, что хватит кричать:
"Зачем опять постят про Оперу? Мне она не нравится
и нечего здесь засорять!"

> что м2 уже догнал мозиллу мейл?

Нет, но все равно нормальные люли пользуются евой и в гробу видали интегренные емэйл-клиенты, что в опере, что в мозилле. Кстати для тех кто не в курсе - в 7.5 почтовик можно отрубить, чтоб ресурсы не жрал.

> внятно опера научилась сохранять имена?

Чьи имена? =)

> Догнала мозиллу по корректности css?

По некоторым пунктам (в основном, IE-specific) - перегнала даже. Многие странички, сляпанные для IE, корректно отображаются оперой, но не работают в мозилле и отпрысках. А в целом, на данный момент в плане поддержки стандартов мозилла и опера приблизительно на равных, весь стандартный, _реально_ используемый набор HTML/CSS поддерживается.

Так что это все дело вкуса. Мне вот лично не жалко было $20 заплатить за оперу.

> да и в корку опера любит падать. на фре кстати тоже

Любила. У меня падала 7.23 достаточно часто (пара раз на день). Очень долго стояли все preview-версии без единого segmentation fault'а. На линухе.

В любом случае, даже после падения, она очень быстро поднималась, открывая все открытые перед этим страницы :-)

Как же меня задолбали новости про Оперу, если бы вы знали. Поставят себе Бат и Оперу и считают себя крутыми хакерами. Нет! Они ещё и кракнут её! Вот тогда точно можно "не стыдясь" показывать свой супер навороченый комп с таким "стильным" волпапером всем своим корешам, таким же красноглазикам. Смысл жизни -- седеть целыми днями у компа и вешать всякие рюшечки. Ну и конечно не забывать про новую демо-альфа-прерилиз версию супер-пупер самой маленькой и быстрой на свете _ОПЕРЫ_!

Re:

А какая разница, сколько херц в ЛЦД? :-) Или для понтов?

> У меня падала 7.23 достаточно часто (пара раз на день).

А мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы.

> догнала мозиллу по корректности css?

Между прочим, Mozilla тоже не всегда правильно отображает страницы...
Вот пример:

----------------------------------------------------------------------
...
<style>
a:link { text-decoration: underline; }
.abc { color: #000033; font-family: Verdana; }
.def { color: #0000FF; font-family: Verdana; }
</style>
...

<font class="abc" size="2">text1 text1 <a href="http://host1">link1</a> text1</font><br>
<font class="def" size="2">text2 text2 <a href="http://host2">link2</a> text2</font>
...
----------------------------------------------------------------------

Мне нужно, чтобы ссылка была того же цвета, что и текущий текст.
В Опере всё ок, в остальных браузерах, в т.ч. и Мозилле, этот код обрабатывается неправильно...

> Как же меня задолбали новости про Оперу, если бы вы знали.

Как же меня задолбали такие как ты... Придурки.

фигли там субъективные. когда у меня в сохраненном картинка вместо screen_shot_015.jpg получается IMG000001.JPG (сиди потом и выбирай из кучи что к чему) и вместо html htm за такое надо по рукам бить. сколько версий уже такое? почему не могут сделать нормально? и только ли это тогда? ;) и сохранение с каринками отдельным меню - очень неудобно. мне периодически нужно сохранять то с картинками то без и каждый раз в меню - это издевательство

chl

>screen_shot_015.jpg получается IMG000001.JPG
Когда в последний раз Оперой пользовался?
А что касается html или htm, так давно пора mime
нормально в системе настроить.
Вас товарищЪ по рукам надо бить, что глупости не постили.

>Мне нужно, чтобы ссылка была того же цвета, что и текущий текст.
>В Опере всё ок, в остальных браузерах, в т.ч. и Мозилле, этот код
>обрабатывается неправильно...

А почему, собственно, он должен отображаться правильно?? - он НЕПРАВИЛЬНЫЙ (баг Оперы)! Правильно было-бы (и это поймет mozilla и opera) написать:
a:link { text-decoration: underline; color: Inherit}
Но т.к. IE такой радости (Inherit из спецификации CSS2) не держит, то самое оптимальное - поставить class ссылке.

Теперь про Оперу. Честно говоря я за ней не слежу с версии 7.2. Но, думаю что браузер конечно загнется, но не сейчас, а через пару лет.
В принципе, я под юниксами в качестве десктопа работаю значительно меньше, чем под XP (по многим причинам, которые тут можно опутсить). Я следил за мозиллами с 0.8 вроде-бы как веб-девелопер, но где-то до 1.4 это был очень сырой и некачественный продукт - страницы мои (сложные со скриптами и пр.) меняли вид от версии к версии, и пока я не увидел firefox 0.7 я забил на мозиллу под виндой (но юзал под юнихом). Тем временем, вышла Опера 7 и я увидел значительный прогресс, по сравнению с 6-й версией и, увлекшись изучением, нашел пару багов в парсере. Я выяснил их причину и отправил описание с примерами команде разработчиков, они посмотрели (судя по логам апача), но до 7.2 ничего исправлено так и не было. А так как багов было в Опере много и браузить было некомфортно, то и сидел на ИЕ (тем более что все заказчики смотрят под ним).
Так вот, как я понял, разработчики Оперы сфокусированы не на то, чтобы парсить как IE и не на стандартности, и не на скорости (ее скорость, особенно с > 5 окнами простой пиар). А совсем на другом - на юзабильности. Она расчитана на повер-юзеров (т.е. на юзера который хочет попонтоваться или работать удобнее и умеет ставить программы, читает статейки в сети или хотя-бы крутится в кругу компьютерщиков). В ней запихано все, что только можно представить (и не надо ставить никаких плагинов, как в Firefox или оболочку/плагин как в IE). На сайте операманов, валялся перевод книжки какого-то типа "30 дней, чтобы полюбить оперу". Если вы пролистнете ее и зайдете на сайт автора, почитаете гостевую, то вы увидите что там расписывается только юзер интерфейс, а про технические стороны браузера на сайтах операманов предпочитают молчать, хотя бы потому что большинство из них НЕ ЗНАЮТ основ веб-программирования. Естественно, когда разработчики Firefox доведут свое дело до 1.0 и о нем напишут статьи в основных компьютерных журналах, у повер-юзеров возникнет интерес к Firefox и постепенно они будут перелезать на него, но этот процесс будет длится пару лет.
Хотя, возможно, я и не прав и спектакль превзойдет здравый смысл - компания Opera Software хорошо пиарится (вспомним хотя-бы Cooker(или как-там его) Edition) и при умном руководстве и достаточном кол-ве средств она придушит Firefox.. Ну тогда следующий бой будет через несколько лет, когда определенная версия IE будет поставляться только с определенной ОС и возникнет задача апгрейда или использования альтернативного браузера вместо устаревшего IE.

фсе. Флеймте на здоровье!

Кстати вот только щаз заметил основное нововведение в бете - наконец-то сделали нормальный дефолтный скин (причем отдельно и native-версию)! Нет, до Firefox'овского конечно не дотягивает все равно, но хотя бы на свежепоставленную оперу можно смотреть без боли в глазах =)

> А почему, собственно, он должен отображаться правильно??

Потому что так было задумано.

> - он НЕПРАВИЛЬНЫЙ (баг Оперы)!

Нет, это скорее всего баг Мозиллы. ;)

> Правильно было-бы (и это поймет mozilla и opera) написать: a:link { text-decoration: underline; color: Inherit}

Перечитай мой пост внимательнее. Мне нужно, чтобы ссылка была такого же цвета, как и текст.

ты тупой, да? Набери, блин, Inherit в A!! И посмотри.

> Мне нужно, чтобы ссылка была того же цвета, что и текущий текст.

Во-первых, наверное все-таки не <[/]font>, а <[/]span>, ибо <font> вроде бы как был объявлен deprecated.

Во-вторых, ссылка является объектом другого класса, относительно обтекающего ее текста. Так что могу тебе посоветовать поставить class в <a>, и не тр...ть людям мозги.

Работает быстрее и приятнее, чем тех. релиз, новость о котором постили какое-то время назад. В общем доволен. Она просто самолет... мозила и файрфокс - просто черепахи...

мозилла умеет сохранять сессии как опера? Мож к ней плагин есть?

>Теперь про Оперу. Честно говоря я за ней не слежу с версии 7.2. Но, думаю что

Ага, "не читал, но осуждаю".

>Так вот, как я понял, разработчики Оперы сфокусированы не на то, чтобы парсить как IE и не на стандартности, и не на скорости (ее скорость, особенно с > 5 окнами простой пиар).

Какие могут быть "понял", после "Честно говоря я за ней не слежу с версии 7.2"??? Просто так, чтобы что-то сказать?

> А совсем на другом - на юзабильности. Она расчитана на повер-юзеров (т.е. на юзера который хочет попонтоваться или работать удобнее и умеет ставить программы, читает статейки в сети или хотя-бы крутится в кругу компьютерщиков).

Вроде для этого браузер и нужен. Раз для вас "юзабельность" это плохо, то диагноз ясен :) А что означает "попонтоваться"?

>В ней запихано все, что только можно представить (и не надо ставить никаких плагинов, как в Firefox или оболочку/плагин как в IE).

Приходится согласиться.

>Если вы пролистнете ее и зайдете на сайт автора, почитаете гостевую, то вы увидите что там расписывается только юзер интерфейс, а про технические стороны браузера на сайтах операманов предпочитают молчать, хотя бы потому что большинство из них НЕ ЗНАЮТ основ веб-программирования.

"большинство" разработчиков оперы "НЕ ЗНАЮТ основ веб-программирования"??? Гон, короче...

>фсе. Флеймте на здоровье!

Ходите в сад на здоровье!

>opera полегче весит чем mozilla и остальные

Вах. Вах. Вах.

emerge -s mozilla-firefox-bin | grep Size
Size of downloaded files: 7,493 kB

emerge -s opera | grep Size
Size of downloaded files: 24,647 kB

Вот когда ещё где-нибудь наладят такой же кэш картинок, чтобы при оплате за траффик удобно разруливать картинки по одной, тогда и поговорим. А сейчас альтернатив просто нет.

>мозилла умеет сохранять сессии как опера? Мож к ней плагин есть?

Умеет. Есть.

>Вот когда ещё где-нибудь наладят такой же кэш картинок, чтобы при оплате за траффик удобно разруливать картинки по одной, тогда и поговорим. А сейчас альтернатив просто нет.

Ты сам(а) понял(а) что сказал(а)?

> сохранение с каринками отдельным меню

Специально для тебя сделали отдельную кнопку, ищется на myopera.net в разделе "Конструктор"

Я-то понял, что сказал ;-) Ладно, буду объяснять нудно. Мне нужна возможность смотреть страницы без картинок, но по выбору показать любую из них, или загрузить все сразу. Причём - для каждой страницы отдельно. И чтобы, если картинка уже была загружена, она при открытии сразу показывалась. Это режим Show cashed images only - именно он и имеется только в Опере.

>Какие могут быть "понял", после "Честно говоря я за ней не слежу с
>версии 7.2"???
А что после версии 7.2 вышло в релиз что-то значительное? Сейчас вот скачаю эту бету может посмотрю, когда будет время, хотя сомневаюсь что там что-то улучшилось кроме того, что добавлен очень "нужный" чат-клиент.

>Вроде для этого браузер и нужен.
Барузер должен правильно и быстро работать с кодом. Все остальное от лукавого. Вот, возьмем к примеру, того-же Осла. У него iexplore.exe занимает чуть более 50 кб. А все остальное модульное. Т.е. я получаю браузер без чат клиента, аськи, мыла и прочей дребетни в комплекте.
>Раз для вас "юзабельность" это плохо, то диагноз ясен :)
На х.й мне она не нужна, если она плохо парсит страницы? Лучше пусть парсит нормально, но без мейлера, который все-равно никому не нужен.

>А что означает "попонтоваться"?
это означает поставить для понту и хвастаться. Кстати, по этой причине некоторые и линукс ставят - вот типа я такой крутой.

>Приходится согласиться.
А как написать к ней свой плагин? к IE/MZ я могу написать хоть сто.

>"большинство" разработчиков оперы "НЕ ЗНАЮТ основ
>веб-программирования"??? Гон, короче...
Читай внимательнее. "Опероманов" т.е. любителей оперы, хвалющие ее по форумам и т.п.

P.S. Хотя, могу признаться Опера меня один раз спасла, когда показывал предварительный вариант основной (сложной динамической - со скриптами) формы. Заказчик открыл в IE5/W98, а осел падал не по детски. Хорошо, что у одного из сотрудников оказалась Опера ;-)

">opera полегче весит чем mozilla и остальные
Вах. Вах. Вах.
emerge -s mozilla-firefox-bin | grep Size
Size of downloaded files: 7,493 kB
emerge -s opera | grep Size
Size of downloaded files: 24,647 kB"

Спициальна для твоя грюзинский таварыщь: Java давай Аперой щытать ни будэм, да?!

Опера со статически линкованным QT весит чуть меньше 5Mb.
А с жабой её поставляют только для того, чтобы потом такие как ты не кричали "бля-апплет-не-работает-опера-гавно!!!".