Opera 7.50 beta 1

> Теперь про Оперу. Честно говоря я за ней не слежу с версии 7.2.

В седьмой ветке, все, что было до 7.2 - это практически бета-версии. Да что там, 7.2 - это в принципе тоже не совсем релиз =) Все-таки смена движка им дорого обошлась...

> А что после версии 7.2 вышло в релиз что-то значительное?

Интерфейс поменялся радикально. Много чего пофиксили, в том числе и рендеринг.

> Браузер должен правильно и быстро работать с кодом. Все остальное от лукавого. Вот, возьмем к примеру, того-же Осла. У него iexplore.exe занимает чуть более 50 кб. А все остальное модульное.

Найди у себя на диске файлики shdoclc.dll и shdoclc.dll. Вот ЭТО и будет осел (ну и собственно iexplore.exe). При этом он не умеет ни tabbed browsing, ни popup'ы резать, ни картинки по-нормальному отрубать, ни даже HTML/CSS валидный нормально рендерить (кстати, последнее вообще ставит под сомнение право IE называться браузером).

> На х.й мне она не нужна, если она плохо парсит страницы?

Не хуже мозиллы. И уж всяко получше IE.

> Лучше пусть парсит нормально, но без мейлера, который все-равно никому не нужен.

А вот это ты зря. Многие не шибко продвинутые пользователи его юзают - а почему бы и нет, собственно? Тем более что мэйлер можно и отрубить при загрузке - или тебе лишний мегабайт на диске жалко? =)

> это означает поставить для понту и хвастаться.

Такое "наблюдение" плохо вяжется с длительностью использования оперы отдельными людями. Я знаю несколько человек, у которых опера стоит уже второй год. Лично я ей пользуюсь третий год как, периодически пытаясь переползти на мозиллу/firefox (для профилактики), но пока безуспешно.

> А как написать к ней свой плагин? к IE/MZ я могу написать хоть сто.

Какой плагин? Опера понимает обычный нетскейповский интерфейс для плагинов. Хоть обпишись.

IceD,врать-то зачем? Опера занимает около 3,5 мегов. А жаба в Опере просто нах не уперлсь.

Вот вам еще пара ссылок на тему Opera vs Mozilla, помедитируйте на досуге:

http://tntluoma.com/opera/beyond30/2003/08/opera_vs_mozilla.html http://tntluoma.com/opera/lover/7/01/

>Вот вам еще пара ссылок на тему Opera vs Mozilla, помедитируйте на досуге:

>http://tntluoma.com/opera/beyond30/2003/08/opera_vs_mozilla.html http://tntluoma.com/opera/lover/7/01/

Что-то мне не очень понравились эти "30 Days to Becoming an Opera7 Lover" :(

На вкус и цвет...

P.S. FireFox здесь - http://www.mozilla.org/products/firefox/ =)

root@iced iced # emerge -Dvp opera

[ebuild N ] net-www/opera-7.23-r1 -operanom2 -static 24,647 kB

root@iced iced # emerge -Dpf opera

http://gentoo.oregonstate.edu/distfiles/opera-7.23-20031119.5-shared-qt.i386-...

Хиде тут ява? Не знаю. Знаю тока что биндист весит 24 мега.

> Мне это как-то возвращает во времена закрытого СССР, когда все показушно гордились своей страной, но молчком знали что на Западе живут намного лучше.

Угу. Лучше. Смотря где, конечно. Но вот взять такой "рай" как США где ты лекарств нормальных не купишь в аптеке. И, вообще, неужели кто-то ещё не нажрался "лучшей" жизни?

>Найди у себя на диске файлики shdoclc.dll и shdoclc.dll. Вот ЭТО и
>будет осел (ну и собственно iexplore.exe).
>При этом он не умеет ни tabbed browsing, ни popup'ы резать, ни
>картинки по-нормальному отрубать,
Это все можно достигнуть с помощью оболочек типа MyIe и сторонних утилит.
>ни даже HTML/CSS валидный нормально рендерить (кстати, последнее
>вообще ставит под сомнение право IE называться браузером).
Ну-ну, Опера тоже до 7 версии вообще ничего нормально не могла кроме того, чтобы отпарсить HTML3.2 ;-) А IE - законсервированный продукт! Следующая его модфикация будет аж в 2006 году и будет доступна только для Longhorn.

>Не хуже мозиллы. И уж всяко получше IE.
Хуже Мозиллы, как минимум 7.2 точно. А IE вне конкуренции т.к. это, простите меня конечно, СТАНДАРТ де-факто. У самого с ним дофига проблем, но поделать ничего не могу. В последнее время пишу и смотрю промежуточные результаты в FireFox-е, потом смотрю все тоже самое в Ie6/WXP. Когда все согласовано с заказчиковм открываю VmWare и смотрю в разных виндах с разными версиями ослов (там W2k/Ie5, W2k/Ie5.5, W2kIe5, W98/Ie5, W98/Ie5.5, W98/Ie5, иногда W98/IE4, WMe/Ie5.5, WME/IE6, NT4, Ie5, NT4/IE5.5, NT4/IE6).. Я это страшно ненавижу но столько раз сталкивался с проблемами, что приходится поступать так.

>Такое "наблюдение" плохо вяжется с длительностью использования оперы
>отдельными людями. Я знаю несколько человек, у которых опера стоит
>уже второй год. Лично я ей пользуюсь третий год как, периодически
>пытаясь переползти на мозиллу/firefox (для профилактики), но пока
>безуспешно.

Это привычка, надо удалить какой-то важный файл из дистрибутива Operы и не переставлять ее пару дней, потом полезть на сайт с плагинами для Firefox и поюзать его пару дней. Обратно не вернешься ;-)

>Какой плагин? Опера понимает обычный нетскейповский интерфейс для
>плагинов. Хоть обпишись.
На нем можно написать только поддержку Flash или Java, а свою аську в интерфейс Оперы ты не вставишь никак. Понял о чем я?

Говоришь, что Опера корректно работает?

Ты вот скажи, чего же она с mldonkey не работает? Запускаю ./mlnet ./make_torrent лезу в Oper'е (пробовал 6.01 и 7.23) в адресную строку набираю там 127.0.0.1:4080 и жду непонятно чего. Между тем в Mozilla всё нормально срабатывает. В Konqeror тоже. links -g глючит при отображении страницы, но по крайней мере, открывет её.

> Хиде тут ява? Не знаю. Знаю тока что биндист весит 24 мега.

1) Хиде-хиде... у ей внутре! =)

2) сделай лучше emerge >=opera-7.5 - там будет shared-версия - посмотри на размер!

> Ну-ну, Опера тоже до 7 версии вообще ничего нормально не могла кроме того, чтобы отпарсить HTML3.2 ;-)

Сделаю вид, что не заметил смайлик, и сообщу, что шестая опера тянула большую часть HTML4. Чего там не было, так это нормальной поддержки DOM, и, как следствие, динамических страниц.

> А IE - законсервированный продукт!

Тем, кто вынужден им пользоваться, от этого легче? Мы сравниваем то, что есть на давнный момент. А имеем мы выложенные в сети Mozilla1.7, Firefox 0.8, Opera 7.5, и IE6.

> Хуже Мозиллы, как минимум 7.2 точно.

Не знаю. Я на 7.5 сижу с выхода первого preview release. Здесь могу сказать так - все сайты, которые я посещаю, мозилла и опера рендерят одинаково хорошо (или одинаково плохо). Ну разве что опера умеет скроллбары раскрашивать, если это в настройках включить

> А IE вне конкуренции т.к. это, простите меня конечно, СТАНДАРТ де-факто.

Стандарт, да не тот. Мы ж вроде обсуждали W3C-спецификацию на HTML. А если говорить об IE-совместимости - так опера при таком раскладе делает мозилку по полной, ибо реализует ряд чисто IE'шных фишек.

> Это привычка, надо удалить какой-то важный файл из дистрибутива Operы и не переставлять ее пару дней, потом полезть на сайт с плагинами для Firefox и поюзать его пару дней. Обратно не вернешься ;-)

Вот хрен вам! =) Я однажды на firefox месяц просидел, с поставленным tabbrowser extensions и еще кое-какими мелкими фенечками (чтоб до оперы по фичастости хотя бы местами дотягивало). А потом переставил систему - и с облегченным вздохом поставил обратно оперу =)

> На нем можно написать только поддержку Flash или Java, а свою аську в интерфейс Оперы ты не вставишь никак. Понял о чем я?

Понял. Только вот зачем такие извраты? Практически все, что могут _реально_ полезные плагины для Firefox, в опере и так есть (причем умудряется уместиться в бинарик меньшего размера! =)), а аська мне встроенная не нужна, как и всякие там тетрисы и minesweeper'ы - да и их в принципе можно на HTML+Javascript наваять и в side panel запихать =)

гм. ну впервые впечатления по работе с оперой.
Дизайн красивей, но когда я кликнул по левой панели чтобы убрать ее второй кнопкой были страшные тормоза (Athlon XP 1700+, 256MB)
Дальше посмотрел пару страниц.
Автоопределение русского работает плохо (может наши похакают, правда)
Интерфейс приятней, особенно без баннеров (с подсказками Гугля)
Заметил глюк с появлением каких-то квадратов на сложной форме после открытия popup окна и возврата назад
Центрирует внутри таблицы на всю страницу не всегда..

Пока все.

Ссылки на страницы с глюками кинь, плиз. Если уверен, что это глюки именно оперы, а не веб-дизайнера, лепившего страницы. Если не лень регистрироваться - можешь сразу на форум оперы в раздел beta testing =)

Это мои личные страницы, мне о них легче судить.. А показать не могу, я же анонимус все-таки :-) Ну потрачю я пару часов на выцарапывание именно бага. И что мне с этого? Я этим уже занимался.

> opera полегче весит чем mozilla и остальные

Это ты про links?

Хочешь живой пример? Вот зашел на www.1917.com сейчас.. Открой firefox и твою operу. Покликай по ссылкам. Опера вылетела через 3 ссылки :-) Кому такой браузер нужен. А еще утвреждаешь что Опера лучше парсит ;-)

> мозилла умеет сохранять сессии как опера? Мож к ней плагин есть?

Есть и не один. Хотя бы tabbrowser extensions.

Зашел. Покликал. Еще покликал. Никто никуда не вылетел, но вот в глазах от этого сайта начинает рябить, да и фреймы там сделаны дюже убого. В общем, оформление вполне соответствует содержанию. В топку.

> Это мои личные страницы, мне о них легче судить..

А ты уверен, что там сам код не кривой? А то из каждых десяти постов о багах в рендерере на оперовских форумах от силы один - нормальный, в остальных случаях это просто кривые страницы...

Нет, ты так не убегай. Повторяй за мной

окрываем сайт www.1917.com
ждем полной загрузки страницы
жмем слева на форум
получаем пипец (хотя в других браузерах все нормально)
потом кликаем например на "Начался бунт..." сверху
открывается сайт. Мы кстати видем что blink в списке акций не отображается вообще (баг - должен отображатся как текст)
во внутреннем фрейме кликаем опять на "Начался бунт..."
Как ее колбасит!
Еще раз!
Все упало

В топку такой браузер!

ЗЫ. К авторам сайта не имею абсолютно никакого отношения.

> А ты уверен, что там сам код не кривой?

Я не знаю какой код у того анонимуса, но недолжен браузер слетать от плохого кода. И как насчёт mldonkey?

Вот интересный пример, с которым опера работает половинчато

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
<title>Опера не умеет парсить страницы</title>
</head>
<body bgcolor="white">
<form>
<table width="100%" height="100%">
<tr>
<td align="center" valign="middle">
<b>Любой текст - вставь сам</b>
</td>
</tr>
</table>
</form>
</body>
</html>


(так не работает)


а если убрать <form> то работает. Это специфично только для оперы.

Баг с отрисовкой квадрата мне сейчас сложно выбить... Да и не такой он существенный..

> Опера вылетела через 3 ссылки :-)

Не вылетела. Только начала постоянно перегружать страницу, но я нажал ESC, и всё прекратилось. Хотя за такой дизайн, по-моему, надо откручивать по самые гланды.

Так всё-таки, в каком ещё браузере можно так по одной показывать картинки, чтобы, если картинка уже была загружена (находится в кэше), она при открытии страницы заново она сразу показывалась, несмотря на общий режим "картинки отключены". Это режим Show cashed images only - именно он и имеется только в Опере. И именно он позволяет нехило экономить траффик, что важно при помегабайтной оплате.

> Вот интересный пример, с которым опера работает половинчато

...

> а если убрать <form> то работает. Это специфично только для оперы.

Все правильно - таблица имеет ширину 100% ширины формы, а ширину формы ты не задал. Вот опера и взяла эту ширину как наименьшую возможную величину, чтобы содержимое отображалось. Если хочешь отцентрировать - тогда будь добр и форму растянуть.

action = uri [CT]
method = get|post [CI]
enctype = content-type [CI]
accept-charset = charset list [CI]
accept = content-type-list [CI]
name = cdata [CI]
id, class (document-wide identifiers)
lang (language information), dir (text direction)
style (inline style information)
title (element title)
target (target frame information)
onsubmit, onreset, onclick, ondblclick, onmousedown, onmouseup, onmouseover, onmousemove, onmouseout, onkeypress, onkeydown, onkeyup (intrinsic events)

где тут width и height? Ты что с дуба сьехал???

Использую Оперу потому, что в ней можно отключить картинки, что удобно, если платишь за траффик. В мозилле (у меня на компе стоит версия 1.3) такого, вроде, нет (если есть, подскажите, как включить). Еще Опера удобна тем, что можно открывать/закрывать окошки мышкой и пр. А вот насчет того, что она платная и это не есть хорошо, написали правильно. Кроме Мозиллы, какой бесплатный бразуер попробовать, в котором реализована загрузка страниц без картинок и дополнительные функции мыши?

все это есть в плагинах для firefox/mozilla

> где тут width и height? Ты что с дуба сьехал???

<form style="width: 200px; height: 150px"> ... </form>

Учи матчасть!

> все это есть в плагинах для firefox/mozilla

Ссылку в студию на плагин, позволяющий выборочно загружать картинки на странице.

form официально не имеет аттрибутов box. То, что ты предлагаешь - нигде неодукоментированный трюк. Хоте, действительно, везде работает. Может пригодится, спасиба ;-)

ты посмотрел на что ответ? то что там перечислено есть плагинах

Opera мало того что отстой дык еще и коммерческий.

>>Чё, Антихер возвращается? ;)
Нет - извращается, точнее продолжает извращатся.
http://www.lugovsky.narod.ru/

>>Когда же это недоразумение подохнет уже.... И при чом тут линукс >>вообще???????????
Полностью поддерживаю !

>>> У меня падала 7.23 достаточно часто (пара раз на день).
>>А мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы.
:)))

> form официально не имеет аттрибутов box. То, что ты предлагаешь - нигде неодукоментированный трюк.

Это в смысле CSS атрибуты? Так а кто тебе мешает дописать туда "display: block", хотя оно по-моему и по дефолту так и есть.

> ты посмотрел на что ответ? то что там перечислено есть плагинах

Ок, хорошо, верю =) В-общем пришли к тому, с чего и начинали - функциональность практически одинакова, выбор между firefox и opera определяется по большому счету личными вкусами и привычками. Вполне, кстати, типичная ситуация. Так это ж замечательно, когда есть из чего выбирать =)

P.S. А опера все равно быстрей страницы рендерит =))))

> Еще Опера удобна тем, что можно открывать/закрывать окошки мышкой и пр.

А в других браузерах наверное это педалью делается.

> Кроме Мозиллы, какой бесплатный бразуер попробовать, в котором реализована загрузка страниц без картинок и дополнительные функции мыши?

Все это есть в плагинах мозиллы. Изучайте mozdev.org.

> А в других браузерах наверное это педалью делается.

В мозилле до недавнего времени - только клавой или через меню. Аналогично в конквероре. В опере кнопка "New Page" существует, кажется, столько же, сколько и сама опера =) ну и плюс mouse gestures...

> В мозилле до недавнего времени - только клавой или через меню.

int19h, может расскажешь о каких-нибудь более существенных "преимуществах" Оперы перед Мозиллой чем расположение кнопочек на панели. :)

Кстати, посмотрите на статистику браузеров на http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Обратите внимание на процент Мозиллы и то насколько быстро он увеличивается (особенно в последние месяцы), сравните с Оперой. Ну и кто здесь говорил что Опера закопает Мозиллу? Кто кого закопал? ;)

> может расскажешь о каких-нибудь более существенных "преимуществах" Оперы перед Мозиллой чем расположение кнопочек на панели. :)

Да пожалуйста.

1) намного более настраиваемые панели. кто видел - тот поймет 2) работает быстрее! 3) плагины не надо качать, и так все работает =)

А вообще, я не понял, чем вас не устраивает расположение кнопочек в качестве предлога? =)

> Ну и кто здесь говорил что Опера закопает Мозиллу?

Не обращай внимания =)

> Кто кого закопал? ;)

Да никто никого и не закапывал. Тут имхо важно понимать одно: и мозилла, и опера (и конкверор, и сафари etc) - браузеры, ориентированные на поддержку _стандарта_, а не на его игнорирование, в отличие от IE. Так что имеет смысл не поливать друг друга грязью (причем чаще всего беспричинно), а радоваться богатству альтернатив. Я совершенно не против того, чтобы пользователи IE переползали под Firefox - наоборот, как web-программер, я обеими руками за, и помогаю всеми силами. Но мне оставьте мою оперу, пожалуйста. =) Кто-то против?

И еще. Вот мы тут обсуждали ситуацию на десктопах. А вот как насчет смартфонов и прочих? Что-то я смотрю, опера на эти платформы очень активно лезет, не знаю правда, насколько успешно.

> В мозилле до недавнего времени - только клавой или через меню.

Ну да конечно. Кнопку "открыть новый таб" сделали дай бог памяти в мозилле 1.1; уж точно больше года назад.

>> Кроме Мозиллы, какой бесплатный бразуер попробовать, в котором реализована загрузка страниц без картинок и >Все это есть в плагинах мозиллы. Изучайте mozdev.org.

Изучил, но не нашёл, как можно на странице показывать только те картинки, которые уже есть в кэше. Не подскажешь называние плагина???

Чтобь не быть полностью голословным только что скачал сабж и решил его немного потестить. Честно признаюсь, до этого из седьмой версии видел только раннюю бету. Сейчас нет ни времени, ни желания делать подробный глубокий анализ Оперы, поэтому пробегусь только по тем пунктам, которые ты перечислил. Итак:

> 1) намного более настраиваемые панели. кто видел - тот поймет

Хм... Посмотрел я эти "намного более настраиваемые панели". Ничего сверхестественного в них не обнаружил. Да, есть довольно много кнопочек, которые можно повесить на панели. Однако подобную тему можно замутить и с firefox'ом, если поставить PrefButtons.

> 2) работает быстрее!

Может быть, но с _очень_ небольшим преимуществом. Честно говоря я ожидал от Оперы гораздо большей скорости. По объёму занимаемой памяти она с firefox'ом почти одинакова. Скорость отрисовки интерфейса у Оперы (используя скин Opera Standard) ничуть не быстрее firefox'а. Время запуска чуть быстрее.

> 3) плагины не надо качать, и так все работает =)

Да-да, столько г-на напихали, что за год черпаком не сожрать ;) На самом деле это просто две абсолютно противоположные концепции: "все-в-одном" и "только функциональность, которую юзает 90% юзеров + возможность добавить всё остальное при помощи плагинов". Да что я тебе это рассказываю, ты же это всё знаешь получше меня. :)

> А вообще, я не понял, чем вас не устраивает расположение кнопочек в качестве предлога? =)

Собственно для обсуждений на ЛОРе это идеальный предлог. ;)