>Просто я верю в людей

а я не верю, а проверяю. Проверка показало, что "полный отсос мозиллы по времени запуска." - вранье.

Вот щас проверил - мозилла запускается секунд за пять, опера - примерно за секунду. Причём пользуюсь я мозиллой, и это не был "холодный старт".

>заигнорь меня пожалуйста

Я никого никогда не игнорю, тем более таких веселых балбесов!

>Вот щас проверил - мозилла запускается секунд за пять, опера - примерно за секунду. Причём пользуюсь я мозиллой, и это не был "холодный старт".

а теперь удали у мурзилки кеш

Время понизилось до прибл. двух секунд. Может бе сплешскрина было бы и меньше. Но опера после удаления кэша также стала запускаться быстрее, и всё равно быстрее мозиллы. Вся семейка моя пользуется оперой, а меня достают непонятные адреса в строке браузера, поэтому поэтому сижу на лисе. Скорость запуска - единственное, что меня в ней раздражает, но раздражает очень сильно, особенно когда я вижу мгновенный запуск оперы у других членов семьи.

>а я не верю, а проверяю.

-Opera 9.50 (9.27 - очень близко)-
Объектов GDI:          5

Процессорное время:      00:00:00.006       0%
Привилегированное время: 00:00:00.000       0%
Пользовательское время:  00:00:00.005       0%
Хэндлов:                         75
Байт в страничном файле:   15409152
Байт в стр. файле, пик:    15413248
Рабочее множество:         17784832
Рабочее множество, пик:    17788928
Байт в невыгруж. пуле:         5040
Байт в выгружаемом пуле:      40520
Private Bytes:             15409152
Ошибок страницы:               5162      0/сек
Вирт. память, байт:        48021504
Вирт. память, пик:         50356224
IO - всего байт:            2307451      0/сек
Прочитано байт:             2280436      0/сек
Записано байт:                27015      0/сек
Байт при проч. опер.:         70230      0/сек
IO - всего операций:           1625      0/сек
Число операций чтения:         1586      0/сек
Число операций записи:           39      0/сек
Число прочих операций:         1587      0/сек

-Firefox 2.0.0.14-
Объектов GDI:          23
Объектов USER:         21

Процессорное время:      00:00:01.017       0%
Привилегированное время: 00:00:00.004       0%
Пользовательское время:  00:00:01.013       0%
Хэндлов:                        161
Байт в страничном файле:   11616256
Байт в стр. файле, пик:    16273408
Рабочее множество:         20488192
Рабочее множество, пик:    25133056
Байт в невыгруж. пуле:         8600
Байт в выгружаемом пуле:      50340
Private Bytes:             11616256
Ошибок страницы:              12802      0/сек
Вирт. память, байт:        70377472
Вирт. память, пик:         77099008
IO - всего байт:            6770948      0/сек
Прочитано байт:             6753817      0/сек
Записано байт:                17131      0/сек
Байт при проч. опер.:        518845      0/сек
IO - всего операций:           1182      0/сек
Число операций чтения:         1178      0/сек
Число операций записи:            4      0/сек
Число прочих операций:         2833      0/сек

Краткие выводы: объем IO у оперы при запуске в 3 раза меньше, чем у FF, 
меньшее число ошибок страниц говорит о менее интенсивном и меньшем объеме обрабатываемых данных
Тк что гик, ты опять сел в лужу

> Надо надавить на оперцев, чтобы открыли код браузера для PC: всё равно он им денег не приносит.

приносит, ибо движок рендеринга они на сторону продают. адобу тому же самому.

упс :) сделал upx -d *, теперь

Объектов GDI:          10
Объектов USER:         6

Процессорное время:      00:00:00.004       0%
Привилегированное время: 00:00:00.001       0%
Пользовательское время:  00:00:00.003       0%
Хэндлов:                         75
Байт в страничном файле:    7155712
Байт в стр. файле, пик:     7172096
Рабочее множество:         13082624
Рабочее множество, пик:    13099008
Байт в невыгруж. пуле:         5040
Байт в выгружаемом пуле:      40292
Private Bytes:              7155712
Ошибок страницы:               4018      0/сек
Вирт. память, байт:        47788032
Вирт. память, пик:         50122752
IO - всего байт:            2339427      0/сек
Прочитано байт:             2312412      0/сек
Записано байт:                27015      0/сек
Байт при проч. опер.:         71208      0/сек
IO - всего операций:           1626      0/сек
Число операций чтения:         1587      0/сек
Число операций записи:           39      0/сек
Число прочих операций:         1553      0/сек

субъективно стало грузиться чуть быстрее, вообщем как говорится "почувствуйте разницу" =)

>Краткие выводы: объем IO у оперы при запуске в 3 раза меньше, чем у FF

клоун, объем io у фф чисто физически не может быть меньше, чем у жоперы. А чего ты в 10 раз больший объем обращений на запись у жоперы проигнорил? Чего там опера пишет всё - досье? =)

>Тк что гик, ты опять сел в лужу

ананимусы такие фантазеры =)

>субъективно стало грузиться чуть быстрее,

анонимус, заявляющий что видит разницу между 4-мя тысячными секунды и 6-ю тысячными секунды - или врёт или болен =)

>когда я вижу мгновенный запуск оперы у других членов семьи.

ты не можешь видеть "мнгновенный запуск оперы", потому что опера не запускается "мнгновенно"

=)

>А чего ты в 10 раз больший объем обращений на запись у жоперы проигнорил?

>-Opera 9.50 (9.27 - очень близко)- >Записано байт: 27015 0/сек > >-GovnoFirefox 2.0.0.14- >Записано байт: 17131 0/сек

и кто тут фантазёр?

>ты не можешь видеть "мнгновенный запуск оперы", потому что опера не запускается "мнгновенно"

Ну, во время запуска мозиллы я успеваю и возвести очи горе, и почесать репу... Опера к этому повода не даёт. Хотя, если мозилла будет запускаться почти так же быстро как опера, мне будут пофигу все остальные недостатки лиса, т.к. я их не замечаю. Да и привык я к нему...

>клоун, объем io у фф чисто физически не может быть меньше, чем у жоперы.

значит ты только что сам признал тормознутость FF by design

>А чего ты в 10 раз больший объем обращений на запись у жоперы проигнорил? Чего там опера пишет всё - досье? =)

Так объем или число? Или лишние 10килобайт на запись спасают фокс от тормозов при запуске? LOL ))) Ты уже просто не знаешь, к чему прицепиться =)

>ананимусы такие фантазеры =)

чья бы жопа говорила =)

>анонимус, заявляющий что видит разницу между 4-мя тысячными секунды и 6-ю тысячными секунды - или врёт или болен =)

Указанные времена можно игнорировать, т.к. их измерение не вполне корректно, да и не на них я старался обратить внимание (если ты, конечно, догадался из выводов), субъективно опера грузится _ощутимо_ быстрее фокса, про скорость работы и говорить нечего

Интерфейс немного поменяли! :)

Не могу понять, стало лучше или хуже!?

Кажется мне начинает нравиться!

>значит ты только что сам признал тормознутость FF by design

о да, а опера тормознута by design по сравнению с линксом.

>субъективно опера грузится _ощутимо_ быстрее фокса

угу, при определенных условиях. Что-то ни один из красноглазиков так и не озвучил эти условия. Прозреваю, что надо поставить венду, где жопера не юзает qt и поэтому не тормозит =)

я не красноглазик, но у меня опера грузится в два раза быстрее фф, которым я пользуюсь крайне редко (соответственно, дисковый кеш у него должен быть забит куда меньше). kubuntu x86_64, Athlon 3400+, гиг оперативки.

Попробовал - тормозит при скролле, при открытии ссылки в новом табе средней кнопкой мыши... Qt4-версии для x86_64 нет... Как-то оно говном было, говном и осталось.

P.S. Уже пару недель пользуюсь релиз-кандидатами Firefox 3 - он гораздо интереснее.

>напичканное ненужным говном (типа недопочтовика, недоторренткачалки)

Нет ничего смешнее лисофила, обвиняющего оперу в перегруженности ненужными фичами. =) А то, что фф напичкан ненужным говном (типа недоrss-читалки, недоантифрода, недокачалки), тебя не волнует?

>да ещё и на qt3

А чем простому пользователю мешает qt3? Малолетних тулкитофобов не рассматриваем.

>проприетарное поделие?

Скажу по большому секрету: через бесчисленные дыры говнолиса тебя взломают гораздо быстрее, чем через мифические бекдоры оперы.. ;)

лечи видеодрайвер - он тормозит.

>угу, при определенных условиях.

"определенные условия" - всегда, другое дело что красноглазые вроде тебя наотрез отказываются воспринимать реальность, но для нормальных людей это не важно =)

> А то, что фф напичкан ненужным говном (типа недоrss-читалки, недоантифрода, недокачалки), тебя не волнует?

Очень смешно. Чтобы защититься от фрода или скачать файл нужно иметь отдельную программу?

> А чем простому пользователю мешает qt3? Малолетних тулкитофобов не рассматриваем.

Тем, что это уже не развивающийся тормозной боян, наверное. Держать набор библиотек ради одного браузера - немного непрактично, знаете-ли?

> Скажу по большому секрету: через бесчисленные дыры говнолиса тебя взломают гораздо быстрее, чем через мифические бекдоры оперы.. ;)

Что такое говнолис?

Видеодрайвер, к сожалению, проприетарный. Впрочем, если он виноват, то почему-то в других приложениях тормозов не заметно.

Помогите плз, может кто сталкивался... (у меня ALTLinux если это важно...)

поставил оперу последнюю с qt4 сборкой, всё запускается, летает, но при открытии диалогов типа open/save опера падает, в консоли выдаёт следующее: +++++++ /usr/lib/opera/9.50/opera: relocation error: /usr/lib/opera/9.50/opera: symbol png_create_read_struct, version PNG12_0 not defined in file libpng12.so.0 with link time reference +++++++

Шаманил с /usr/lib/libpng* (там было много файлов, но все они по цепочке ссылками указывали на один libpng12.so.0.23.0) Сделал apt-get reinstall для libpng && libpng-devel, но опера также падает, гугл ничего путёвого не сказал, у всех такие ошибки в разных прогах и ниодного решения проблемы.

Вот так это хозяйство выглядит: +++++++ [root@localhost lib]# ls -lh /usr/lib |grep libpng lrwxrwxrwx   1 root root        18 Июн 13 15:50 libpng12.so -> libpng12.so.0.23.0 lrwxrwxrwx   1 root root        18 Июн 13 15:49 libpng12.so.0 -> libpng12.so.0.23.0 -rw-r--r--   1 root root      139K Ноя 26  2007 libpng12.so.0.23.0 lrwxrwxrwx   1 root root        11 Июн 13 15:50 libpng.so -> libpng12.so +++++++

после обновления libpng до последней версии выдаёт тоже самое... И вот ещё "стат данные":

++++++++++ [root@localhost lib]# nm -D /usr/lib/libpng12.so.0 |grep png_create_read_struct 000125e0 T png_create_read_struct 00012210 T png_create_read_struct_2 ++++++++++

Кстати... opera нормально грузит png картинки, что меня удивило.....

>Очень смешно. Чтобы защититься от фрода или скачать файл нужно иметь отдельную программу?

Нет плагин, чтобы избавиться от этого встроенного убожества

>Тем, что это уже не развивающийся тормозной боян, наверное

Вот за что я люблю фанатиков: они п*дять даже не улыбаясь =)

>Держать набор библиотек ради одного браузера - немного непрактично, знаете-ли?

Качай static-версию или руки в жопе застряли?

>Что такое говнолис?

Mozilla Firefox (tm)

>Что такое говнолис?

браузер, разрабатываемый мозиллой

>соответственно, дисковый кеш у него должен быть забит куда меньше

так и запишем - логика у анонимуса отсутствует.

>Видеодрайвер, к сожалению, проприетарный.

поставь непроприетарный и убедись что ничего не тормозит.

> Нет плагин, чтобы избавиться от этого встроенного убожества

Ну так напишите плагин, или руки в жопе застряли? (c)

> Mozilla Firefox (tm)

Тогда успешные примеры взлома системы через Firefox в студию.

> Качай static-версию

Спасибо, обойдусь. Я посмотрел shared и с меня довольно.

> Вот за что я люблю фанатиков: они п*дять даже не улыбаясь =)

Как-то по вам не заметно. ;)

Поставил nv. Тормозит ещё больше. Вернул обратно. :)

обоснуй

Странно. На седьмой странице всего одно сообщение.

что ж с систомой то содеял, изверг :) не должно тормозить там ничего. наоборот по сравнению с 9.2X скорости прибавили. причём переборщили с отрисовкой - иногда (очень редко, в одном из снапшотов был просто ппц) при скроллинге один блок на другой накладывается (это недолечили и в релизе).

Pythagoras может в игнор кого ставил? :)

> что ж с систомой то содеял, изверг :)

Собрал с -march=k8 -msse3 -ftree-vectorize. :)

> причём переборщили с отрисовкой - иногда (очень редко, в одном из снапшотов был просто ппц) при скроллинге один блок на другой накладывается (это недолечили и в релизе).

Вот у меня примерно такое и наблюдается - я склонен считать это тормозами при перерисовке, т.к. я успеваю её (перерисовку) наблюдать.

Попробую обновиться до последней версии драйвера - буквально недавно в репозиториях появилась.

>Чини детектор. Последние восемь лет - только линукс, фря и - многогрешен - макось. Последнюю, впрочем, уже снес с обоих Маков.

А нахрена тебе тогда виндовая тулза понадобилась?

>Включаешь главную панель в меню "вид" и тащишь кнопки туда 
>(Shift+f12) - кнопки оказываются над адресной строкой (Панель
>адреса), которую в свою очередь можно отрубить.

Я не то имел ввиду. Располагаешь любую панель так, чтобы её длинная
сторона была параллельна левому краю экрана. Отправляешь на эту панель
адресную строку. Пытаешься сделать так, чтобы кнопки располагались над
адресной строкой в несколько столбцов. Актуально для широкоформатных
экранов: места по вертикали слишком мало по сравнению с местом по го-
ризонтали. Возможная замена: аналог «o» в Vimperator'е. Соответствую-
щего клавиатурного сокращения я не нашел, но, наверное, плохо искал.

>>у меня опера и фф запускаются одинаково за те же 10 секунд 
>
>у меня опера запускается за секунду - ЧЯДНТ?

У меня Opera запускается раза в три-четыре медленнее firefox. При этом
в Opera больше сотни вкладок (захотел --- посмотрел, более удобная за-
мена закладкам для достаточно часто используемых вкладок), а в fire-
fox'е всего три, конфликтующие с privoxy, но не достаточно часто ис-
пользуемые, чтобы разбираться, с каким именно фильтром (отключать все
фильтры я не хочу из принципа). При этом firefox иногда радостно зави-
сает каждые n минут, после чего сообщает о каком-то скрипте, который,
кажется, завис. Очень информативное сообщение, сопровождаемое большим
расходом процессорного времени, при этом кнопка «остановить скрипт»,
присутствующая в появляющемся окне ничего реально не дает. Происходит
это не всегда, закономерности я не смог заметить. Лечится перезапус-
ком. Кстати, памяти firefox у меня жрёт примерно в два раза меньше
Opera (про вкладки не забыли?). Предполагаю, что отчасти это вызвано
различными plugin'ами, оставшимися с того времени, когда я это ещё ис-
пользовал. Скорость работы в обоих браузерах одинакова. Относится это
даже к Opera 9.2x. Firefox 2.0.0.14 (релиз 3 ещё не вышел, раньше
релиза в то, что допустимо \textit{это} обновить не поверю).

Хватит срацо, потсаны.

Лучше бы поспамили разработчегам Оперы на тему нашего страстного желания увидеть шаред-билды на КТ4.

>Ну, во время запуска мозиллы я успеваю и возвести очи горе, и почесать репу... Опера к этому повода не даёт. Хотя, если мозилла будет запускаться почти так же быстро как опера, мне будут пофигу все остальные недостатки лиса, т.к. я их не замечаю. Да и привык я к нему...

опера у меня запускается медленно потому, что около 25 вкладок в сессии открыто было. Меня в опере скорость рендера страниц привлекает и скорость переключения вкладок в первую очередь. И быстрый поиск по истории + автодополнение без тормозов (раньше были небольшие).

>угу, при определенных условиях. Что-то ни один из красноглазиков так и не озвучил эти условия. Прозреваю, что надо поставить венду, где жопера не юзает qt и поэтому не тормозит =)

скорость загрузки в любом случае не решает.

>Скажу по большому секрету: через бесчисленные дыры говнолиса тебя взломают гораздо быстрее, чем через мифические бекдоры оперы.. ;)

в опере дыр не меньше. будь уверен.

>поставил оперу последнюю с qt4 сборкой, всё запускается, летает, но при открытии диалогов типа open/save опера падает, в консоли выдаёт следующее: +++++++ /usr/lib/opera/9.50/opera: relocation error: /usr/lib/opera/9.50/opera: symbol png_create_read_struct, version PNG12_0 not defined in file libpng12.so.0 with link time reference +++++++

поставь последний libpng.

>Я не то имел ввиду. Располагаешь любую панель так, чтобы её длинная сторона была параллельна левому краю экрана. Отправляешь на эту панель адресную строку. Пытаешься сделать так, чтобы кнопки располагались над адресной строкой в несколько столбцов. Актуально для широкоформатных экранов: места по вертикали слишком мало по сравнению с местом по го- ризонтали. Возможная замена: аналог «o» в Vimperator'е. Соответствую- щего клавиатурного сокращения я не нашел, но, наверное, плохо искал.

А по диагонали тебе не нужно? Возьми да просто моник на бок поставь.

>может в игнор кого ставил? :)

Ага. Угадай, кого? :)

> В Оперу кстати интегрируются сторониие приложения - и внешнаяя почта и торрент, и rss-читалка и т.п.

Emacs уже интегрировали?

>>Криворукие операфаны так и ниасилили скрапбук =)

>Это вообще что такое?

Это такая хрень, которая призвана компенсировать отсутствие в фф сохранения страницы одним файлом, что есть в любом приличном браузере, и аналога оперовских веб-панелей, а также незнание лисофилов о trackerd. Только в отличие от веб-панелей скрапбук показывает лишь то, что было сохранено через него.

К тому же внутри все странички сохраняются под именем index.htm в каталогах с названием вида 20080131191235, так что если вдруг что-то случится, останешся ты с кучей таких вот каталогов и index.html (в перемешку со всеми картинками и прочим) внутри. Плюс ко всему из-за этого приходится либо дублировать структуру каталогов (одна под скрап, другая под сопутствующие архивы, pdf и прочее), либо сохранять всё в скрап, но тогда нужную картинку или pdf ты найдёшь нескоро.. ;)

Да, чуть не забыл, ещё в скрапе есть функция сохранять куски страниц, которая так необходима владельцам 14'' мониторов и винтов на 4 Гб. Такая вот замечательная вещь.. :]

Спасибо за информацию, буду обходить это дерьмище стороной! :]