> Написал письмо:

Лучше бы поленом сам себя по голове постучал, честное слово...

>ABBYY собирает пожелания к версии Lingvo для Linux

Моё пожелание проприетарным быдлокодерам - побыстрее убиться о стену.

Мдаааа... Надеюсь, abbyy этот тред не увидит. "Гавно", "нинужен", "убейся", и это при том, что лингво - практически стандарт!

>Мдаааа... Надеюсь, abbyy этот тред не увидит. "Гавно", "нинужен", "убейся", и это при том, что лингво - практически стандарт!

Стандарт проприетарности?

Стандарт чего и для кого? Кто то в мире за пределами России и СНГ что то знает про лингво? Тоже мне стандарт нашли, думать сначала надо, потом спросить, а потом уж говорить.

Сначала надо срать в комментах, а потом думать (если есть чем).

вали на винфак, чухонец.

Вы что, не согласны? Чего-то не хватает? Я распространяю своё письмо по свободной лицензии, потому можете его скопировать в почтовый клиент, дополнить - и послать разработчикам. только дополненую версию должны вернуть сообществу.

Иди в биореактор, быдро, заглянув к рогопеду.

> > никто не в силах мне запретить попробывать запустить софт на системе,
> > отличной от указанной в системных требованиях

> Пробуй что хочешь. Использовать нельзя. Ибо если ты намерен использовать
> - то ты должен ткнуть "не согласен" в лицензионном соглашении.

Такое лицензионное соглашение противоречит закону, потому идет в /dev/null.

> Надеюсь, abbyy этот тред не увидит.

Надеюсь, что таки увидят, и прекратят предъявлять пользователям незаконные
требования по-добру, по-здорову. Иначе решится в судебном порядке.

>Большевизм -- это Вы о микрософте и иже с ним? Так они загнили и смердят, о "победе" тут говорить язык не поворачивается. А свободный софт -- это не большевизм, а наоборот -- капитализм, причём классический марксов фритрейдерский капитализм, капитализмее и конкурявее некуда: не можешь разобраться в коде/документации и пофиксить или настроить -- это сделает другой, который сможет. По-моему, Столлман и другие уже всё объяснили яснее ясного.

Усложняете. Я имел в виду один из исторических примеров победы фанатичного меньшинства. В прямом смысле, а не в высоких материях.

>Лучше бы поленом сам себя по голове постучал, честное слово...

Говорят, вчера один пензенский мессия себя постучал. Как раз поленом и как раз по голове :-)

> "нинужен"

Уточняю: некоторые словарные базы _в нормальном_ формате были бы полезны
(хотя меня вполне устраивают и свободно доступные), а по [censored] GUIне
плачет помойка истории.

> и это при том, что лингво - практически стандарт!

Стандарт? Какой такой? ГОСТ? ISO? Или хотя б RFC?

> Orlusha (*) (03.04.2008 18:07:44)

> А свободный софт -- это не большевизм, а наоборот -- капитализм, причём классический марксов фритрейдерский капитализм, капитализмее и конкурявее некуда: не можешь разобраться в коде/документации и пофиксить или настроить -- это сделает другой, который сможет. По-моему, Столлман и другие уже всё объяснили яснее ясного.

Да не поняли Вы, что такое капитализм. Суть его не в конкуренции, а в прибавочной стоимости (это как раз признак проприетарщины). А те безусловно здоровые вещи, которые Вы отметили как "не можешь разобраться в коде/документации и пофиксить или настроить -- это сделает другой, который сможет" - это ни разу не родовая черта капитализма. Было это и при социализме, называлось "соревнование" и сверху весьма приветствовалось и поощрялось.

> Говорят, вчера один пензенский мессия себя постучал. Как раз поленом и как раз по голове :-)

Поэтому я и написал про полено :)

А почему никто не отметил, что по ссылке на сайте Lingvo "Комментарии к статье 1280 ГК РФ "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ" лежит одна большая ссылка на файл в формате DOC"?

Тут призывали купить Мультилекс - так покупать нечего. На сайте до сих пор кормят обещаниями выпустить означенную версию.

> Have you ever seen English-English dictionaries?

Yep.

> comparison with Longman the E-E dictionary in StarDict is crap

What's exactly wrong with Webster's Unabridged Dictionary?

> А почему никто не отметил, что по ссылке на сайте Lingvo [...] лежит одна
> большая ссылка на файл в формате DOC"?

Видимо, никто не ожидает от этой чудо-компании соблюдения элементарных правил
приличия.

То что больше софта в том числе платного это очень хорошо, только лучше бы действительно FineReader сделали.

>А что за профессионалы? Профессиональные пользователи переводчиков?

Да есть тут у меня знакомые переводчики.

>Только красноглазый дебил верит в то, что абсолютно весь софт будет открытым, а авторы будут перебиваться подертвованиями и поддержкой даплаепов, которые не знают на какую кнопку нажимать.

Пока есть первые, разработчики без денег за саппорт не останутся.

>Ссылку на статью.

Примерно на сотню комментов выше статья с цитатами.

>Лучше бы поленом сам себя по голове постучал, честное слово...

+1

Большевики победили не из-за фанатизма, а из-за миллионов немецкой шпинской сети.

> разработчики без денег за саппорт не останутся.

Да, ведь всем известно, что деньги за саппорт плотют разработчикам, а не специалистам техподдержки.

> вещи, которые Вы отметили как "не можешь разобраться в коде/документации и пофиксить или настроить -- это сделает другой, который сможет" - это ни разу не родовая черта капитализма. Было это и при социализме, называлось "соревнование" и сверху весьма приветствовалось и поощрялось.

Только вот снизу как-то не находило отклика. Потому продукция и получалась не для людей. Стимула не было. Как в линуксе - пишут много, а он всё равно не дотягивает до виндовса. Нужен собственник, нужен этакий барин, который заставлял бы быдло зарабатывать ему добавленную стоимость. Никак без хозяина не выходит.

> Такое лицензионное соглашение противоречит закону

Какому закону оно противоречит?

>Подготовкой документации и ее переводом на различные языки. Английский, немецкий, испанский, арабский и.т.д.

если хотите качественную документацию, скажем на русском и английском, то наймите англичанина, занимающегося переводами английский-русский, и русского занимающегося точно такими переводами.
Вместе они напишут очень хорошую (и дорогую :-)) документацию на обоих языках.

>>выложить имеющиеся у вас словари в свободный доступ (под лицензией GFDL или подобной), к примеру, в стандартном формате dict.

>Ссылку на стандарт они попросят. И на то, что это вообще за формат

не формат, но протокол http://tools.ietf.org/html/rfc2229

>И для профессионалов, Lingvo - единственный выбор

Профессионалам словарь не нужен ;-)

идиоты вы все! думаете только о себе. абби рулит. мне stardict-а не хватает. мне нужно много информации о каждом слове, о его этимологии, произношении. что может дать мне ваш stardict, когда я перевожу проги под линуксом и мне нужны мельчайшие оттенки слова для корректного перевода???!!!!!!!!

> идиоты вы все!

Я вас тоже люблю.

> думаете только о себе. абби рулит. мне stardict-а не хватает. мне нужно много информации о каждом слове, о его этимологии, произношении. что может дать мне ваш stardict, когда я перевожу проги под линуксом и мне нужны мельчайшие оттенки слова для корректного перевода???!!!!!!!!

1. Если ты переводишь проги, то теперь нужен официальный словарь утвержденных переводов терминов от производителя проги или сообщетсва переводчиков ;)

2. Никаких оттенков слова для перевода прог знать не нужно, бо часто они пишутся програмиистами, которые об оных оттенках сами не знают ;)

> И для профессионалов, Lingvo - единственный выбор.

Профессионалы -- это не те придурки переводчики, которые без Lingvo в переводят "fired" как "сгорел" (переводы Falling down и K-9 по телеку)?

> Это в любом случае, будет хорошо для индустрии свободного софта в целом.

Не уловил мысль... А чем? Лингво будет за деньги, но открытой?

> Большевики победили не из-за фанатизма, а из-за миллионов немецкой шпинской сети.

Ну конечно, немного денег и горстка отщепенцев захватывают власть в стране, да-да. Только благодаря сотне миллионов марок, конечно же.

> Какое ж вы красноглазое быдло, все-таки. Не нравится программа - не пользуйся.

Не нравится программа - скажи это автору. Это и есть свобода слова. Мысли шире. ;)

> Ну и останутся они все на винде и будут писать все только под винду, а юзеры, созерцая убогий выбор приложений на *nix будут разворачиваться и уходить на винду.

Хочешь, что бы здесь в форумах искали креки для фотошопа для убунты, мало нам ворованных мр3, типа?

> Словарь является объектом авторского права. Отдельные слова - нет.

Увы, объектами авторского права являются только толковые словари. Словари перевода таковыми не являются. То-есть если в лингве есть толковый словарь, то конечно никто его права тиражировать и конвертировать с целью распространения не имеет.

Что однако не мешает конвертировать с целью личного использования любые словари (если версия словаря была куплена). А так же не мешает разбирать и тиражировать на собственных условиях словари перевода.

> Какому закону оно противоречит?

Еще раз для особо одаренных:

запрет запускать софтину в ОС, отличной от window$, -- это навязывание
дополнительных платных услуг (в данном случае -- этой самой window$).
См. закон РФ "О защите прав потребителей", ст. 16.

Тщательно прочитал все. Прикольно,прикольно. Давайте вот что обсудим. К примеру есть у меня лицензионная винда, лицензионный лингво. Если я запущу лингву и тщательно перепишу по порядку из нее все на бумажку, а потом введу в свою базу данных, и буду использовать с другой оболочкой, например со стардиктом. Нарушил ли я что нибудь в этом случае? А если тупой процесс переписывания на бумажку и ввода в свою базу данных автоматизирую, написав программу которая будет тупо кликать на слово в лингве и тупо считывать из открывшегося окошка содержимое, никоим образом не модифицируя лингву, а только имитируя использование лингвы пользователем. Далее как описано выше. Нарушил ли я что нибудь в этом случае? А если я потом расшарю получившийся результат всем. Нарушил ли я что нибудь в этом случае?

> И для профессионалов, Lingvo - единственный выбор.

Разучиваемся отвечать за всю сеть (C).

Лично у меня нет желания связываться с конторой, которая хамит и угрожает
покупателям (см. обсуждение по ссылке).

> PS Лично я, с удовольствием отдам свои деньги за Lingvo т.к мне не хватает
> возможностей Stardict.

Дык а в чем дело-то? Оно прекрасно работает под wine.

> я посмотрю как ты mueller-ом будеш переводить стаьи по физике полупроводников.

За спец. терминами в англо-английский словарь лазить нужно.

> несовсем полупроводниковый, но первое что попалось

> interface

From The Collaborative International Dictionary of English v.0.48 [gcide]:

interface \interface\ n.
1. a surface forming a common boundary between two things,
especially between two fluids. [WordNet sense 1]
[WordNet 1.5]

2. (Computers) hardware that links one device with another
(especially a computer). [WordNet sense 2]
[WordNet 1.5]

3. (Computers) That part of a computer program which controls
the way a program interacts with a user; the manner of
inputting and outputting of data, and the way information
is presented on a computer monitor; also called {user
interface}; as, a graphical user interface; a
character-based interface.
[PJC]

From WordNet (r) 2.0 (August 2003) [wn]:

interface
n 1: (chemistry) a surface forming a common boundary between two
things (two objects or liquids or chemical phases)
2: (computer science) a program that controls a display for the
user (usually on a computer monitor) and that allows the
user to interact with the system [syn: {user interface}]
3: the overlap where two theories or phenomena affect each
other or have links with each other; "the interface
between chemistry and biology"
4: (computer science) computer circuit consisting of the
hardware and associated circuitry that links one device
with another (especially a computer and a hard disk drive
or other peripherals) [syn: {port}]

From The Free On-line Dictionary of Computing (19 Sep 2003) [foldoc]:

interface

<jargon> A boundary across which two systems communicate. An
interface might be a hardware connector used to link to other
devices, or it might be a convention used to allow
communication between two software systems. Often there is
some intermediate component between the two systems which
connects their interfaces together. For example, two {EIA-232}
interfaces connected via a serial cable.

See also {graphical user interface}, {Application Program
Interface}.

(1996-05-22)

Мало, что ли?

> Нарушил ли я что нибудь в этом случае?

Ты нарушил следующий принцип: не следует пользоваться программами, для использования которых в соответствии с лицензией нужно самому быть юристом, потому что иначе будешь виноват всегда ;)

> Покупая лингву они навязывают мне покупку x86-based компьютера.

Каким образом? В qemu запрещают запускать?

С волками жить — по-волчьи выть.

> Ты нарушил следующий принцип: не следует пользоваться программами, для
> использования которых в соответствии с лицензией нужно самому быть юристом,

Юристом -- не юристом, а хотя бы некоторые законы придется знать. Иначе будут
на@$%вать все, кому не лень. И это не только софта касается.

> Юристом -- не юристом, а хотя бы некоторые законы придется знать.

Самой собой. Но это не делает указанные принцип неверным :)

>А тот им и говорит "Все правильно, я с вашей лицензией и не соглашался, она меня не устраивает"

Тогда он не имел права ее устанавливать. Чекбокс, это всего лишь излишнее доказательство для суда, что правообладатели лицензию не прятали. Мол, не подставляли добросовестного пользователя. Не видел лицензию или не согласен с ней, значит никаких прав не получаешь, значит ни установить, ни использовать продукт не можешь.

А скажите, таки есть конверторы в dict и stardict, или о каком конвертировании вообще идет речь? Хочется сконвертить словари с последней лингвы с работы и выложить куда-нибудь.

в каком-либо opensource словаре, том же StarDict, можно менять язык перевода, как в Lingvo? я перевожу с английского и французского, многие слова по написанию совпадают, и мне не хочется в выборке видеть результаты для обоих языков.

есть такое где-то?

> Профессионалы -- это не те придурки переводчики, которые без Lingvo в переводят "fired" как "сгорел" (переводы Falling down и K-9 по телеку)?

Нет.

> Не уловил мысль... А чем? Лингво будет за деньги, но открытой?

Проще говоря, наличие популярного проприоритарного продукта под платформу GNU/Linux увеличивает популярность самого Linux.