LINUX.ORG.RU

Сговор компаний Кремниевой долины на занижение зарплат трудящихся

 , , , ,


0

1

В 2005'ом году ввиду повышенного спроса на инженеров Кремниевой долины, Стив Джобс — глава компании Apple — заключил секретный и незаконный договор с Эриком Шмидтом — главой компании Google — о несманивании сотрудников. В дальнейшем, к сговору подключились Intel, Adobe, Intuit, Lucasfilm, Pixar, а также в отдельном расследовании фигурирует сговор компаний eBay и HP (во главе с Мег Уитман) с остальными игроками.

Сговоры заключались в том, что агентам по найму кадров всех сговорившихся компаний было строго запрещено делать какие-либо контакты в дружеские компании к потенциальным сотрудникам, таким образом искусственно занижая спрос кадров и заработную плату трудящихся. В первую очередь, это касалось «холодных» контактов (когда рекрутеры контактировали возможных кандидатов при отсутствии заявки на работу со стороны кандидата), но соглашения затрагивали даже обычную процедуру подачи заявки на работу в соседней компании. Договор был очень серьёзный и строго выполнялся — Ерик Шмит мгновенно увольнял провинившихся рекрутеров по одному звонку Стива Джобса. Сговор был направлен именно на занижение зарплат, чему свидетельствуют заявления главных руководителей компаний.

Первый эшелон компаний уже заключил соглашения с министерством юстиции несколько лет назад (заплатив различные штрафы на благо государства), что и спровоцировало отдельный групповой иск со стороны самих сотрудников (60 тыс. тов.), а против второго эшелона расследуемых компаний (eBay, HP и др.) до сих пор рассматриваются иски штата Калифорния и минюста США. В январе 2014'го года иск сотрудников получил одобрение апелляционной инстанции на коллективное рассмотрение.

Следует заметить, что сам факт подобных сговоров был рассмотрен несколько в другом луче молодым Артемием Лебедевым в 1998ом году в момент образования дизайн-студии Артемия Лебедева — «Первое, что происходит в любой цивилизованной индустрии — основные игроки заключают такой договор „о несманивании“, который соблюдается. Это совершенно нормально и естественно.»

>>> Обсуждение на slashdot



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Quasar

нужно подавать в суд на нечестных работодателей

Он там охренел увольняться? Хрен он теперь устроится

В САСШ за такое сразу подают в суд, поэтому в солидных компаниях, менеджерам категорически запрещено давать какие-либо негативные рекомендации о своих бывших сотрудниках. Всё что вам подтвердит предыдущая компания — даты работы, и, возможно, позицию.

Дополнительно, для беспрепятственного привлечения специалистов, новый работодатель обычно обязуется не контактировать предыдущего (на которого вы всё ещё работаете), без вашего разрешения. Как я понимаю, это было несколько не так в данном сговоре (честно говоря, вдаваться в конкретные подробности нет сил, так как для этого нужно будет читать очень много судебных документов), поэтому им всем и пришлось заплатить правительству за нарушения, и прекратить нарушать законодательство.

Честно говоря, не особенно понятно, почему в этом всём участвовал Гугл — ведь именно он способствовал повышению зарплат и переманиваю специалистов на свою сторону. Их рекрутеры постоянно шлют письма всем и везде.

cnst ()
Ответ на: комментарий от selivan

… любой проект сильно завязан на ключевых разработчик…

В твоём мнение, такие ключевые разработчики должны работать за гроши?

Если ключевым разработчика нравится, и платят неплохо, то они никуда и не уйдут. А если нет, то кто виноват?

А сговоры и картели противоречат United States antitrust law.

cnst ()
Ответ на: комментарий от cnst

Сан-Хосе является самым большим городом в Северной Калифорнии, и является самопровозглашённой столицей Долины.

Самый большой город Северной Калифорнии — СФ. Он больше и по площади, и по населению metropolitan area, и по бюджету города. Какой критерий выбрал ты?

А Пало Альто — мать и отец Долины, здесь Стэнфорд и дом Фармана, здесь тот самый гараж Пакарда, здесь Xerox PARC.

Возможно, Сан-Хосе не менее важен для долины сегодня, чем Пало Альто. Но уж точно не остальные перечисленные тобой поселения.

val-amart ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cnst

За гроши человек такого уровня работать не будет никогда. Но любая крупная компания может позволить себе предложить в 10 раз больше денег человеку, просто чтобы утопить чужой проект.

Речь в новости идёт не об ограничении зарплаты нещадно эксплуатируемых голодных детей, работающих за миску риса, а о ребятах, зарабатывающих за год по 50k евро.

Если они понизят планку ниже того, что могут предложить не столь крупные компании - разработчики постепенно разбегутся. Так что сильно волноваться за них не стоит

selivan ★★★ ()
Последнее исправление: selivan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от val-amart

Какой критерий выбрал ты?

Данные википедии. :) Ты что-то перепутал — Сан-Франциско меньше Сан-Хосе, как по площади земли, так и по населению.

А то, что Сан-Хосе является столицей долины — на каждом углу в самом Сан-Хосе написано. Картинка с их официального Твитера: https://pbs.twimg.com/profile_images/913434534/CSJLogo.jpg.

cnst ()
Ответ на: комментарий от cnst

Это, конечно, забавно, и неплохой способ скоротать время

Вот, кстати еще одно «против» подобных вопросов: переход к собеседнику инициативы в разговоре может произойти бесконтрольно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от selivan

зарплата

За гроши человек такого уровня работать не будет никогда. Но любая крупная компания может позволить себе предложить в 10 раз больше денег человеку, просто чтобы утопить чужой проект.

Если человек работает над действительно чем-то важным, то он просто так не уйдёт в соседнюю компанию в середине проекта, особенно если ему платят не гроши. Чисто из пакости кого-то нанимать тоже вряд ли кто будет. В Калифорнии уволить кого-либо можно в любой момент, так что зарплата в 10 раз больше сама по себе абсолютно ничего не значит. Так что такая ситуация сама по себе нереальна. (Дополнительно, там ещё есть vesting, так что рано уходить может быть просто невыгодно.)

На 50k евро жить даже в Сан-Хосе будет очень сложно, не говоря уже о Сан-Франциско или Пало-Алто. Около 24килобакса обычно уходит только на аренду квартиры в Сан-Хосе (а чем выше в СФ — тем дороже), а там ещё и налоги платить нужно.

Средняя зарплата по Computer and Mathematical Occupations в Сан-Хосе была 109 килобаксов в год на май 2012, 94 тысячи сотрудников. http://www.bls.gov/oes/current/oes_41940.htm#15-0000

В Сан-Франциско данные хуже, несмотря на то, что стоимость проживания выше — 63 тысячи сотрудников со средней заплатой в 101 килобакс в год. http://www.bls.gov/oes/current/oes_41884.htm#15-0000

cnst ()
Ответ на: зарплата от cnst

100 K$. Бедолаги, в восемь раз больше меня зарабатывают. Может им одежды старой послать, или продуктов каких?

ИМХО всё в порядке - работник хочет получить больше денег, работодатель хочет заплатить меньше, оба по-всякому корячатся, чтобы добиться своего.

selivan ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты собираешься работать с HR-отделом? :) А зачем программисту с ними работать?

ForwardToMars ()
Ответ на: комментарий от selivan

100 K$. Бедолаги, в восемь раз больше меня зарабатывают.

Не тупи, $100k в год, а не в месяц, как ты, наверное, подумал.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Если соискателя обосрали, то можно этому не верить. А если про него рассказали только хорошее? Сам он о себе что угодно рассказать может, а можешь ли ты такую же портянку доводов привести, зачем прошлому начальнику рассказывать про плохого уволенного хорошее?

ForwardToMars ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В год, всё правильно. Я в провинции работаю, не в Москве.

selivan ★★★ ()
Ответ на: комментарий от selivan

Если ты программист - то ты явно занимаешься благотворительностью в пользу своего работодателя. Впрочем, это не запрещено :). Либо пока не опытный, который не очень много умеет. На любой удаленке хороший прогер может просить себе хотя бы раза в два больше.

Если у тебя другая сфера деятельности - вопрос другой, про другие сферы я не в курсе.

ForwardToMars ()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Админ. Достаточно хреновый, без образования по профессии, и самообучением всерьёз заняться пока не получилось. В Воронеже это средняя по отрасли для админов - Иркос, Западный, Неолайн - всюду то же самое +/- 5к.

selivan ★★★ ()
Последнее исправление: selivan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Что бы сплавить его к херам. Если чел подкованный в ТК, говнистый и контора приличная то иногда сплавить его сложно. Поэтому вполне может нахваливать - что бы свалил.

anonymous ()
Ответ на: зарплата от cnst

Re: зарплата

А это уже чистыми зряплата? Или грязными? А если грязными то сколько остаётся?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ты не будешь работать. Такое хамье, как ты, никому не нужно.»

Не удивительно, что в Рашке все производство в жопе. Такие вот эффективные менеджеры оценивают не знания и профессионализм, а лижет ли человечишко жопу и носит ли правильный символ религии.

anonymous ()
Ответ на: зарплата от cnst

Re: зарплата

«Если человек работает над действительно чем-то важным, то он просто так не уйдёт в соседнюю компанию в середине проекта, особенно если ему платят не гроши»

Если человек не хочет, чтобы его поимели, то он уйдет. Потому что любому разумному человеку плевать на результат работы, если за нее не заплатят.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Кандидатов больше чем вакансий»

Если ты про Рашку, то в Рашке дефицит инженеров и программистов 30%. Разучилась страна выпускать кого-то кроме упорышей.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Я вот похаписта полтора года искал. Не нашел. Их не то что мало, их вообще нет. Никого»

Нанять студента «и пусть учится боем» не судьба была? Значит, пхпист был не нужен. Или же действительно нынешние студенты - слабоумное говно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от lodin

Они хотят выяснить, как примерно будет реагировать соискатель, когда 15-й по счёту джуниор спросит у него «как найти строку в файле с помощью команды grep».

Есть т.н. «стресс-интервью». В классическом виде существуют для позиций, где есть требования по определенным реакциям на определенные раздражители. Понятно, что проведение такого мероприятия требует от рекрутера высочайший уровень квалификации, подготовки и исполнения. Среди «гуру» современного HR оценки данной методики различаются до диаметрально противоположных.

Однако некоторые «лайтовые» элементы СИ хорошо зарекомендовали себя и в обычных собеседованиях, однако их применение по-прежнему предъявляет дополнительные требования к HR, пусть и не столь жесткие, как в «классике», да результат тут нужен несколько иной.

Так вот, о чем я? Вопрос о причинах увольнения не является стрессовым. Это мерзкий пережиток времен кооперативов, когда новоявленные «буржуи» только пробовали косплеить «запад». Ну, а поскольку большинство их были «безответственные» (т.е. неосвобожденные) комсомольские работники, то и типовое интервью у них получилось адаптивным вариантом собеседования «почему я хочу вступить в комсомол» с такими же нелепыми вопросами, предполагающие такие же нелепые, шаблонные ответы.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Ты собираешься работать с HR-отделом? :) А зачем программисту с ними работать?

HR — лицо компании ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нанять студента «и пусть учится боем» не судьба была? Значит, пхпист был не нужен. Или же действительно нынешние студенты - слабоумное говно

А я, по твоему, кого искал? В общем, краткое содержание. 1.студенты. Ни хрена не умеют, мотивация отсутствует. Хотят либо неадекватно высокую «стипендию», либо нихера не делать, в т.ч. и «слабоумное говно» («мы в универе дельпхи проходим, а можно я буду сайты писать на дельпхе шоп здать его как курсач?» — это реально мне так спросил один). 2. «бич — бывший интеллигнтный человек». Довольно стремный кадр, судя по голосу. Видимо, жертва экперимента по дауншифтингу. Но, сцуко, взял бы. Позвонил, разузнал, обрадовался, перезвонил, поблагодарил, икнул, вежливо извинился, сославшись на удобство расположения конкурента, икнул, попрощался. 3. overskills'ы. Могут все. Но, во-вторых — чсв и непереучиваемость. Во первых цена — космос, при этом вопрос всерьез обсуждался на предмет утилизации «лишних» скилов, но не вышло. В итоге за эти деньги взяли двух начинающих ПМ-ов и еще на эникейщика осталось. Так выкрутились.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это когда рынок плохой. А когда, как сейчас, рынок работодателя, то все несколько иначе.

Повышайте квалификацию и так же сможете вначале находить новую и только потом увольнятся со старой

loki_ ★★ ()
Ответ на: Re: зарплата от anonymous

Re: зарплата

Честно говоря, не особенно понятно, откуда эта гос структура берёт свою статистику, но это, разумеется, перед налогообложением сотрудников.

В Калифорнии очень дорогая недвижимость, это тоже следует учесть.

Налогообложение в САСШ очень запутанное (например, если у тебя есть займа на покупку жилья, то проценты годовых вычитаются из подоходных налогов и т.д.), но, в среднем, от первых 109 тысяч в Калифорнии в год где-то около 35% процентов будет идти на разные подоходные налоги, от которых нельзя отказаться в принципе.

https://www.paycheckcity.com/coonlinepayroll/netpaycalculator.asp

Т.е. где-то 71 тысячу от 109 можно будет получить наличными, 24 килобакса из этого придётся отдать на жильё (или вообще в два раза больше, если хочешь жить в хорошей квартире в Сан-Франциско), остаётся где-то максимум 47 тысяч в год на остальные расходы, включая необходимость самому перечислять на свой собственный пенсионный аккаунт, страховки, средство передвижения и т.д. Ещё ведь у многих очень большие долги за образование.

Если учитывать всевозможные перечисления на всякие пенсионные аккаунты (которые обычно выгодно делать, т.к. работодатель их дополняет только в том случае, если вы их сами заполняете из своей зарплаты, и перечисление можно делать с налогообложением в будущих годах, то есть они вычитаются из вашей сегодняшней зарплаты за которую нужно платить подоходный), покупку акций компании (т.к. дают скидку сотрудникам), и отдельные исчисления под страховку, включая медицинскую (не входит в налоги, но теперь из-за Обамы нельзя просто так отказаться её покупать, иначе нужно будет платить штраф), то наличными вообще мало что остаётся.

Вон, например, пару дней назад какой-то товарищ получил медицинский счёт в 80 килобаксов за лекарство от змеиного укуса во Флориде, из которого нужно платить 20 тысяч наличными (страховка покрывает остальные «60»), несмотря на то, что само лекарство стоит в 100 раз дешевле: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2547013/Man-charged-80-000-18-hour-ho... Так что в Америке только хорошо жить, пока нет необходимости обращаться за каким-либо медицинским обслуживанием.

cnst ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Названия городов не переводятся.

Так ты уж определись, Силикон Валлей или Кремниевая Долина. А то одно слово не переводится, а другое, значит, переводится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от loki_

Думаю, квалификация тут не при чем, достаточно обычной житейской рассудительности.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

еще как причем.

к примеру, мне за последний год 2 раза довелось сменить работу. в обоих случаях я находил работу, потом получал контоффер, потом увольнялся.

сейчас достаточно сильный дефецит хороших специалистов, поэтому работодатель, конечно, диктует условия, но за хороших толковых работников борятся

loki_ ★★ ()

Я ничего не понял
Договор был о том, чтобы дяди рекрутеры из гугль не звонили потенциальным перебежчикам, работающим в Apple? Или что? И причем тут зарплаты?

nexfwall ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И чего левакам не нравится? Все правильно компании делают. А зарплаты айтишной швали и так раздуты сверх всяких приличий. Программистишко должен получать не больше уборщицы.

маскировка уровень 80lvl

Sonsee ()

мне одному кажется, что без такого договора все эти компании загнулись бы, при реальной конкуренции

Sonsee ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Есть т.н. «стресс-интервью».

Не, ну какое стресс-интервью - это ж айтишник, он задачи должен решать, а не холодные звонки делать или там кормить баснями ревущего клиента. Но, всё-таки, надо же что-то спросить личное и с подковыркой?

Ещё одно соображение в пользу вопроса «почему вы ушли/уходите». То, что говорит Пётр о Павле, характеризует не Павла, но Петра. Если человек ругает экс-коллег, или говорит «ой, да у них там говнокод», или менеджеры у него козлы... Может, конечно, и правда козлы и говнокод. Бывает. Но «поведение человека в прошлом - отличный предиктор поведения в будущем» (как в этом треде уже заметили). Скорее всего, это то, что он будет говорить (и думать) о нынешних коллегах через год.

lodin ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fight_for_svobodka

Силиконовой долины

Кремниевой.

географические названия не переводятся. Так что првильно будет Кремниевой.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от lodin

Не, ну какое стресс-интервью - это ж айтишник

Даже для топов СИ не все и не всегда считают полезным, я это отмечал. Хотя мне известны случаи проведения СИ для дизайнера. Тут без комментариев.

Но, всё-таки, надо же что-то спросить личное и с подковыркой?

Поэтому я говорил об элементах СИ. Вообще, разруха — она в головах. Мой дед проработал учителем с 1944 по 2002 год, и до последнего дня он готовился к каждому уроку. К каждому. Большинство HR-ов к собеседованию не готовятся вообще, никогда. Даже методичек не читают. В результате имеем засилие интервью «почему я хочу вступить в комсомол», статьи на HH-сайтах с правильными ответами на вопросы интервью «почему я хочу вступить в комсомол» и раскуроченные пердаки HR-ов по поводу «как же вы, суки, научились проходить эти сраные собеседования про комсомол???» А потому что кроме как про комсомол больше ни о чем спросить не умеем, учится не хотим и свято верим, что самый заковыристый вопрос — «почему ты хочешь вступить в комсомол уволился с прежней работы». Но любим надувать щеки и задавать «каверзные» вопросы. Про комсомол.

Я не HR, собеседования провожу довольно редко, но к каждому я обязательно готовлюсь. Задавая вопрос я точно знаю, какую информацию я получаю в данный момент и как я буду интерпретировать результат. Особенно это касается «вопросов с подковыркой».

Так почему люди, которые пытаются оценивать меня, мои профессиональные и человеческие качества сами позволяют себе выполнять свою работу «на отъебись»? И как я после этого должен относиться к ним и к компании, которую они представляют?

Да, я знаю, есть квалифицированные, ответственные профессионалы HR, но, к сожалению, они — редкое исключение.

То, что говорит Пётр о Павле, характеризует не Павла, но Петра.

Тут я полностью согласен. Поэтому никогда не общаюсь с «возможными рекомендателями», ну и по другим причинам тоже, о них говорилось выше по треду.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от nexfwall

Вот тоже не понял про зарплаты. Подобные договоры между компаниями никак не ограничивают работников самостоятельно идти к конкурентам и проситься на работу.

MATPOCKUH ()
Ответ на: комментарий от loki_

к примеру, мне за последний год 2 раза довелось сменить работу. в обоих случаях я находил работу, потом получал контоффер, потом увольнялся.

А почему после контрпредложения всё равно увольнялся? Мало контрпредлагали, или какие-либо другие предположения?

cnst ()
Ответ на: комментарий от Sonsee

У одного Apple в банке 150 гигабаксов — если разделить на всех 100 тыс. тов. вместе взятых, у которых была зарплата занижена, получается по 1,5 мегабаксу на сотрудника и Apple, и Google, и т.д. Это как минимум по 200 килобаксов в год на каждого за весь промежуток сговора, исключительно из резервов одной из компаний сговора. ^_^

До сих пор считаешь, что без сговора — они бы все загнулись при увеличении зарплат на каких-то там десять или пятнадцать процентов?

cnst ()
Ответ на: комментарий от cnst

да дело не в зарплатах

мне кажется они ограничивают утечку инфы таким образом

технологии же высокие, как никак

Sonsee ()
Ответ на: комментарий от MATPOCKUH

занижение спроса на кандидатов == занижение зарплат

То есть, ты считаешь, что реклама — пустое место? Что рекламировать товар, что ни рекламировать, разницы в спросе не будет?

В данном случае, был сговор, что в должности рекрутеров рекламировать своей компании «счастливых» кандидатов из других компаний не разрешается, а в таком случае, разумеется на них спрос будет меньше, так как о них никто знать не будет.

Там, кстати, если всю статью почитать, то ясно, что были ещё и другие предметы сговора. Например, компании вместе договаривались о том, какую зарплату они будут предлагать — такое абсолютно нелегально в Америке. Вот, очевидно, русский перевод: http://www.siliconrus.com/2014/01/teoriya-zagovora-ceo-kompaniy-kremnievoy-do... , оригинал: http://pando.com/2014/01/23/the-techtopus-how-silicon-valleys-most-celebrated... .

cnst ()
Ответ на: комментарий от Loki13

Я тому что названия не переводятся. Голливуд так и произносят, а если бы переводили, то святолесье бы вышло

Ну тогда так и надо говорить (и писать): Силикон Вэлью.

anonymous ()

Надеюсь огрызок с гулом серьезно нагнут.

encyrtid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну тогда так и надо говорить (и писать): Силикон Вэлью.

Тут еще добавляется, что это уже стало устоявшимся выражением + лулзов словить.

Я вообще не понимаю почему у itt такой баттхерт от кремниевой\силиконовой. Святой грааль что ли оскорбляют? Сам программист и считаю, что от силиконовой фана больше, ну и можно потроллить скудных умом ;)

//Да в\на я тоже баттхерта не понимаю.

Loki13 ★★★★★ ()

Кто-нибудь уже сказал, что гугель - корпорация бобра, а яббл за такие дела должен гореть в аду?

Valkeru ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от selivan

Ну и с фига ли тогда себя со специалистами сравниваешь?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от cnst

в первый раз - хотел попробовать чего-то новое, второй - вернулся в контору из которой уволился в первый раз :)

loki_ ★★ ()

Ну, тут такое... Во-первых, перекос в оплате труда программистов по сравнению с другими инженерными профессиями при меньших материальных затратах на производство единицы продукции делает уязвимыми остальные отрасли экономики.

Во-вторых, «народное недовольство» высокими доходами «силиконщиков».

В-третьих, проблемы в американской промышленности.

Не претендую на истину в последней инстанции.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от scott_tiger

нужно сменить строй и работодатели будут заинтересованы чтобы население богатело

как бэ что-то вроде этого. смена строя подразумевает смену менталитета рабодателя, вполне возможно на любовь к работнику своему :-)

посмотри на тенденции в демократических странах

о каких тенденциях речь?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Deleted

" перекос в оплате труда программистов по сравнению с другими инженерными профессиями при меньших материальных затратах"

А как же 5-6 лет обучение в ВУЗе? причем в Америке высшее образование исключительно платное. Никакого перекоса нет, наоборот, интеллектуальный труд оплачивается недостаточно хорошо по сравнению с обезъяньим физическим. особенно с тем, где ни одна извилина не задействуется. Зачем платить программисту примерно столько же, сколько тому, кто легко может быть заменен машиной и пойдет пить пиво с бомжами под мостом.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.