для 1с есть вот такое https://scloud.ru/

«Не читал, сразу написал»?

System76 выпустила собственную систему бухучета (комментарий)

Не будет там «одного адинэсника»

Чем оно лучше openerp?

прочитал как systemd и подавился

Я аж джва раза перечитывал :)

Вот только практически у каждой конторы, бухгалтерия не такая, как на отчётах. И хранить, то что есть на самом деле, на серверах налоговой ни кто добровольно не станет.

закондательство оно для всех одинаково

Этот программист с нуля забабахал конфигурацию для ...

Практически с нуля, у Лексемы 99% бизнес-логики это Transact-SQL.

как там у лексемы с апдейтами?

c одной стороны хорошо, с другой плохо. Благодаря sql апдейты можно переносить кусками с других конфигураций, но как и у 1с некоторые надо допиливать руками. Разобраться в этом как ни странно довольно просто, за пару дней неспешного ковыряния тестовой конфигурации по заданиям старшего товарища, имея 20 минутное вольное объяснение основ и файл справки, можно стать кем-то вроде джуниора. подробнее можно посмотреть например http://economicsoft.ru/it/lexema-5-5/

это всё про версию 5.5, в 7 началось ооп и c# головного мозга у разработчиков системы и мир разделился на до и после)

Эммм... Ваши бы слова, да...

... Богу (надеюсь, ни кого не обидел?) в уши.

Главная фишка данной системы, как мне видится, это cloud accounting. Рано или поздно всё равно к этому придут, и примут за стандарт. Теоретически, серверы налоговой службы могли бы предоставлять такой сервис для всех желающих для начала. Зарегистрировал фирму через интернет за 2 минуты, и сразу получил доступ к сервису ведения бухучёта. Выгодно всем. Те самые 2 программиста обслуживали бы всю страну... Или я сильно улетел в фантазиях? Ну для ИП точно ведь можно такое сделать?

Для «технаря» такой подход простителен. =) Для «управленца» понятно что данные о деятельности предприятия отдаются Бог знает кому и, самое главное, Бог знает зачем. Вас, кстати, это тоже касается. =) З/п в РФ мало кто вчистую платит. Небольшая часть «белыми», плюс «конвертик». Работодатель таким макаром экономит на налогах. Если будет платить всё в чистую, то... Налогов придётся платить больше, стало быть, Вам либо придётся зарабатывать больше, либо получать денег меньше. Работодатель навряд ли из собственной прибыли будет платить налоги. /* Ах, дааа... Потом мы все дружно кричим про тотальное воровство, но это уже совсем другая тема... =))) */ Ну и остаётся вопрос — а кто (и чем?) гарантирует надёжное и безопасное хранение данных, в том числе и персональных? Покамест мне такого рода системы неизвестны...

«Индустрии» такой подход тоже на фиг не нужен. Т.е., получается что будет «два программиста» на всю страну и одна контора, поддерживающая всё это на плаву. Остальных куда девать? В дворники они не особо как-то желают.

Формально говоря, окромя форм отчётности (платёжные поручения, например) и плана счетов, в РСБУ[1] нет ни чего такого, что нельзя было бы перевести на GAAP. Только вот выльется это в такие баблосы, что мало не покажется ни кому. Для создания «своей 1С» в рамках текущей реальности нужен всего-навсего PostgreSQL (уж больно удобен для решения ряда задач прямо на сервере посредством pl/pgSQL) и офисный пакет типа libreoffice. Документы ваяются в нём, отчёты — в нём и всё это увязывается с PostgreSQL. Посмотрите на расширения и OO SDK, например, для справки. /* Тут расписывать можно очень долго, т.к., SDK там реально ВЕЩЬ! */

Учёт з/п, точнее, её расчёт делается прямо на сервере. Бухгалтеру, сидящему на з/п, остаётся только проверить начисления-удержания, отправить квитки на печать и сформировать проводки... Ну, это в общих чертах. Я просто о том, что задача «своей бухгалтерии» решается. И решается относительно просто. К тому же, если учесть ряд различий, то вместо жирного «дерева решений» от 1С, которое одно и на всех, невзиря на различия, здесь всё будет заточено именно под нужды конкретной конторы. Этакая бухгалтерия в стиле Gentoo... =))) Если что, то у меня именно такая. =)

[1] РСБУ — Российская Система Бух. Учёта, которой «заражены» бухгалтерии на всём пост-советском пространстве и, отчасти, стран Варшавского Договора, в Польше, ЕМНИП, она же используется по сей день, например.

Ой, да я Вас умоляю...

... таки уже OpenERP открыли... =))) Оно Вас ждёт здесь -> https://www.openerp.com/ Оттестировано, работает. Более-менее. Учитывая то, что SAP/R3 это не просто ERP, там овер дофига всего, для более-менее «лёгких» контор потянет.

убийца 1с ...

закондательство оно для всех одинаково

У system76 и например россиян ? Да ну

Прочти тред внимательно

А ведь никто не удивится, если так и будет. Благо встроенный веб-сервер там уже есть.

Ну, если выбор только из этих двух вариантов, то во всем мире %)

Я так и думал! Теперь твоя не осведомлённость о реальной жизни вполне понятна.

1C же

твоя не осведомлённость о реальной жизни вполне понятна.

Все знают, что реальная жизнь - только в России и только в бухгалтерии %)

таки уже OpenERP открыли... =))) Оно Вас ждёт здесь -> https://www.openerp.com/ Оттестировано, работает. Более-менее. Учитывая то, что SAP/R3 это не просто ERP, там овер дофига всего, для более-менее «лёгких» контор потянет.

ни фига.

Get access to hundreds of applications for just 39 USD per user per month, with all maintenance services included.

та же самая прайорити, полностью и срм, мрб и ерп , с модулями он-диманд, заточенная под израильские финансовые реалии, с поддержкой , которая вам носки пострирает,не вынимая из ботинок, лишбы вы таки были ин довольны, стоит дешевле. и не месячный, а годовой абонимент. по месяцам только несерьезные люди берут.

а ваш опенрп пилить и пилить, переводить и переводить. финансового смысла.нет)

Начинание хорошее. Только сомневаюсь, что в скором времени на просторах СНГ появится контора, которая будет поддерживать данный продукт. А без поддержки, как бы он не был хорош, он никому не нужен. Это я, как бухгалтер, а не как программист, говорю. В Молдове есть около 6 софтин(от немецких до румынских), которые могут составить конкуренцию 1C. Но все работают на 1С. Удобство работы(один популярный европейский продукт стоит заметно дороже, а работать в нём не удобно), и вменяемая поддержка - вот что реально нужно любому бухгалтеру. И ему нет дела до лицензий. Хорошо, если продукт станет популярным. И его начнут поддерживать на местах. Это было бы очень хорошо.

Для «управленца» понятно что данные о деятельности предприятия отдаются Бог знает кому и, самое главное, Бог знает зачем. Вас, кстати, это тоже касается.

Затем, чтобы сделать отношения бизнес-государство полностью прозрачными, и выйти в итоге на новый уровень без кривых схем и зарплат в конвертах. Понятно, что в начале будет трудная стадия притирки, но надо же когда-то начинать? В текущей схеме отношений изначально заложена коррупция от которой не избавиться никак, кроме пересмотра базовых правил. А коррупция и серые схемы - это пробуксовка экономики, серьёзное снижение её КПД.

Кто нибудь уже установил? Охота увидеть демо ...

Не-не-не...

... большущее спасибо за приглашение в... этакий... своего рода «концлагерь», но я думаю желающих добровольно туда переселиться будет пренебрежительно малое число. =)

Идея по выходу из коррупционных схем хороша, но эта задача не может быть решена без добровольного отказа от них со стороны самих людей. Т.е., пока конкретный человек (руководитель компании, например) не скажет себе самому «стоп, хорош», не произойдёт ни чего.

Однако здесь две печали-тоски. Во-первых, само по себе слово «коррупция» не русское. Она есть везде. В любой стране. И вот уж сколько лет борются-борются по всему миру, а не сдаётся она. Хоть плач. Во-вторых, даже если кто-то построит идеальное гос-во, то в нём всенепременно будут и воры и насильники и убийцы и коррупционеры с педофилами и прочей пакость и нечистью (равно как и любители покачать с торрентов на халяву). Точно так же, как и недовольные этим «самым справедливым государством». Они тоже будут. Т.е., всегда и везде были, есть и будут люди, которые либо готовы, либо уже нарушили закон (в том числе и прежде всего Божий). Но ровнять под них всех остальных, на мой взгляд несколько аморально. Право, не стоит так, наверное... Всех-то?

«Базовые правила», говорите? Ну да... Пока живём по этакой народной «презумпции невиновности» — «не пойман-не вор» и не доходит что красть просто нельзя (не важно сколько, важен факт самой по себе кражи) и не важно поймали или нет, всё будет так, как есть. Но я опять возвращаюсь к своей мысли о том, что добро полицейскими методами не насаждается.

КПД экономики низок не только и не столько из-за «схем». У нас за последних 20 лет народ отучился производить что-либо. Капитал-то в основном торгово-финансовый. «Бизнес» с завидным упорством косит под бактерии на нефтяной и газовых трубах. «Париться» ни кто особо не хочет. А отсюда и КПД ниже городской канализации. И отсутствие спроса на что-либо сложнее 1С. Если пл-хорошему, то 1С реализует только учётную часть (accounting), а где в ней модули, позволяющие провести анализ и моделирование экономической ситуации предприятия во времени. Типа... «what if». Этого а 1С нет. Ну, каков бизнес, таковы у него и инструменты.

само по себе слово «коррупция» не русское. Она есть везде.

Если угодно, по-русски оно будет звучать как кормление. Есть она там, где её позволяют. Тут много программистов, и наверное понятно, что запрограммировать можно любой набор правил. В том числе и такой, в котором коррупция/кормление отсутствует в принципе. Странно, что никто до сих пор не создал компьютерную модель.

Я не совсем про то...

... я, скорее, про то что кормление есть не русское изобретение в общем и целом.

«Модель коррупции» построить можно, но не имеет смысла. Здесь нужно строить «модель коррупционера» сродни той, что построена для мозгов маньяков («модель Чкатилло») и соотносить деятельность претендента на гос. должность с нею. Но, боюсь, ни одного человека такой тест не пройдёт. Почему? Да элементарно — честных нет в природе. Могу сказать, например, что грамотный оператор полиграфа может задать вопрос — «воровали ли Вы когда-либо в своей жизни?» Исходя из своего опыта наверное можно будет сказать «нет»? Если будет такой ответ, то это ложь. До примерно 20 лет любую особь мужского пола можно обвинять в воровстве. Вспомните — в детстве без спроса брались игрушки... в юности другое. Но в любом случае (и это аксиома) — в возрасте до, примерно 20 лет, воруют все. 100%. Здесь же модель должна быть посложнее. Таким образом, если врач принял шоколадку от Вас, то это уже факт коррупции и не важно что Вы руководствовались самыми благими побуждениями. Хотите такого подхода? Сомневаюсь я что-то...

По теме. Есть такое решение http://www.moedelo.org Предлагается «облачная» бухгалтерия, правда не для всех форм. Но посмотреть можно, если интересно.

Хорошую систему бухучета можно за неделю-две написать. Гораздо сложнее заточить ее под отдельную фирму и обучить персонал пользоваться новым поделием. (Если конечно не на с++ писать)

Здесь нужно строить «модель коррупционера» [...] честных нет в природе

Ну вы же фактически ответили на своё предложение. Не нужно строить модель коррупционера, так как по природе все коррупционеры. Нужно строить модель, в которой коррупционер не выживает. Маньяки выросли на почве безразличия людей. Большинство маньяков можно было детектировать и поймать на ранних стадиях. В бескоррупционной модели должен быть предусмотрен жёсткий контроль и адекватное неминуемое наказание даже за попытку встать на путь коррупции. Плюс включение мотивации работать по белым схемам. Была ли коррупция при Сталине? Сомневаюсь.

Если честно...

... то ответ на вопрос:

Была ли коррупция при Сталине?

Будет «да, была». И это даже гугль подтверждает. В стране был дикий дефицит нужных обывателю товаров. Гитлер, например, не мог в 43-м поверить что страна, которая не могла обеспечить своё население простыми зубными щётками, внезапно начала массово производить отличные танки. Наша привычка «благодарить» за оказанные услуги, даже если человек за свою работу и так получает з/п именно оттуда «родом». Коррупция на «бытовом» уровне. «Пузырь» сантехнику, шоколадку сотруднице паспортного стола, коробку конфет/коньячёк врачу... Сейчас, правда, предпочитают деньгами, но от этого ни чего не меняется. «Договариваться» учимся едва ли не с детства. Была и на небытовом. Гугль и это подтверждает. Поищите, если интересно.

Коррупция есть даже в Китае где за это расстреливают. В год за различные преступления (в т.ч. и коррупцию) стреляют несколько тысяч человек в год. В прошлом расстреляли. В этом... достреливают. В следующем тоже расстреливать будут. Видимо, этот метод несколько не эффективен. Хоть и позволяет сократить поголовье.

Ну и да. В сталинские времена жить я бы не хотел, положа руку на сердце...

«Жёсткий контроль», говорите? Ну-ну... =) Буду не оригинален, если напомню поговорку о том, что строгость законов РФ с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. Вспомните сколько воплей в интернетах было когда некоему кренделю за скачанный с торрента Автокад неиллюзорно отвесили? И те ограничения, которые введены сейчас — не возмутили ли они «соёппщество», привыкшее забивать на закон и качать всё что заблагорассудится на халяву? А вот при ИосифВиссарионыче тот терпила не просто бы словил по рогам. Он бы мог поехать пвлесосить бескрайние просторы Сибири. Весело, да? =)

Главная фишка данной системы, как мне видится, это cloud accounting.

В 1С это давно уже есть.

а где в ней модули, позволяющие провести анализ и моделирование экономической ситуации предприятия во времени. Типа... «what if». Этого а 1С нет.

Это ты с чего взял? Погугли-ка «1с анализ данных и прогнозирование».

Ну погуглил...

... так и быть.

По разделениям. Делай «раз». А кто у кого списывал? Беру два линка и удивляюсь — http://www.1cpoly.ru/analysis/ и http://v8.1c.ru/overview/PlAnaliz.htm?printversion=1 Ну мало того что «тема сисек» не раскрыта (и не пытались), так ещё и два сайта-брата близнеца.

Делай «два». Накидать умных словес типа «кластерный анализ», куё-мойо я тоже могу. Продемонстрировать на примере коммерческого ларька «прогнозирование и анализ» на продажах пары пачек KitKat, у «авторов» сайтов выше не получилось. Странная «скромность» в условиях тотальной любви к пиару. Для меня это выглядит как-то типа — «ну да, мы тут чего-то сваяли, но фигово знаем что и сосвем не в курсе как оно будет работать».

Вот как это выглядит на примере — http://ceoconsulting.ru/technologies/statistics/prognoz/ (прогноз в общем и целом) http://www.ceoconsulting.ru/articles/?id=67 (реальное применение) http://ceoconsulting.ru/technologies/applied_modeling/logility_drp/ (ну тут ближе к логистике).

В общем, если надо курсовую сваять, то наверное 1С и годна. Если надо по-серьёзному, то ну её к Богу в Рай...

Из первых двух абзацев ничего не понял. Из третьего понял, что тебе нужны спец. решения для логистики и прогнозирования продаж. Опять же, простым гуглингом можно найти соответствующие решения на 1С (сторонней разработки). Если их хардкорность не устраивает - система открытая, можно самому написать что угодно. Я вон кластерный анализ делал.

Уже сделано, как я понимаю: http://nebopro.ru/

Пишут, что это никифоровский проект (http://roem.ru/2013/08/19/nebo78486/).

Уже сделано, как я понимаю: http://nebopro.ru/

Это применимо только для микрофирмочек, потому что самый дорогой тариф, судя по сайту, предполагает максимум 14 пользователей - о существовании организаций, где первичку могут шлепать одновременно 40-50 человек, не говоря уже про 200-300, они похоже не слышали. И даже в этом случае 3500 руб./месяц - это очень дорого в сравнении со стоимостью владения 1С. О том, насколько это все безглючно, непадуче, оперативно обновляемо и богато возможностями и эргономикой, естессно, никто не говорит.

Я смотрел...

... http://moedelo.org. Потом плюнул и написал свой вариант. Для себя. Работает.

Проще...

... и по-русски.

Из первых двух абзацев ничего не понял.

Я о том, что там смотреть не на что. В «решениях» от 1С. Какие-то полуфабрикаты.

Из третьего понял, что тебе нужны спец. решения для логистики и прогнозирования продаж.

Нет. У меня всё проще. И я привёл в качестве примера _как_ такие задачи решаются при наличии нормальных инструментов.

Опять же, простым гуглингом можно найти соответствующие решения на 1С (сторонней разработки). Если их хардкорность не устраивает - система открытая, можно самому написать что угодно. Я вон кластерный анализ делал.

Опять гуглить... =))) 1С в каком месте «открытая»? В части применения недоязычка от 1С? Он (если что) где-то за пределами Добра и Зла. Сужу как человек, которому пришлось к 1С «пришивать» геореференсинг от Яндекса к 1С (маршруты с GPS переводились в улицы-дома).

Написать и я могу. Это не проблема. Проблема как-раз в том, чтобы оно было «съедобно». И в части написания и в части работы. В общем, не впечатлили меня «идеи» работы 1С... Хотя, для ведения бухгалтерии система неплоха, но и там есть ряд спорных моментов. Не буду обсуждать это здесь.

Я о том, что там смотреть не на что. В «решениях» от 1С.

Лол, так смотри не на решения от 1С, а на решения от других (на платформе 1С). У нас вон работает система, в которой реализованы тотально настраиваемые бизнес-процессы, финансовое планирование, анализ, консолидация, OLAP, маппинг счетов по куче планов... И все нормально.

Более того, даже сама 1С с момента расцвета 8.2 делает очень приличные отраслевые решения. Я бы даже сказал, что сейчас отраслевые решения на этой платформе в целом интереснее традиционных БП-ЗУП-УТ.

Угу...

... именно «лол». Мне просто представить страшно сколько времени, сил и средств (самое главное), было на всё это убито. Оно можно и на бейсике (наверное) писать системы реального времени, но овчинка выделки не стоит. Проще использовать более подходящие инструменты. Или вообще свой вариант решения, где не ограничен ни чем.

Либо платить деньги за _нормальные_ вещи, либо ваять своё и «бесплатно». Но только не «платить-платить-платить...», как это в случае с 1С.

Но только не «платить-платить-платить...», как это в случае с 1С.

Это ты чего-то путаешь. Платить-платить-платить - это к тем компашкам, которые бухгалтерию в облаках по 3500 руб./мес. на 14 юзеров продают :) У 1С купил - и используй сколько влезет. Можешь даже 10 тыщ в год за обновления не платить.

А я и не плачу...

... вообще никому. Ни 1С, ни ещё каким «кренделям» на базе 1С. =) У меня всё своё. Линукс, постгрес... Остальное — лесом. =)

У меня всё своё. Линукс, постгрес...

А, ну знакомое явление - застрять в ранних 90-х :) Ты наверно и объекты предметной области в таблички в уме переводишь, и инсерты-апдейты руками пишешь.

У меня хорошие инструменты для работы...

... тот же vim/gvim со скриптами. Так что, всё нормально. А что изменилось с «ранних 90-х»? Бухгалтерские задачи внезапно стали требовать 3D ускорение? =))) Или без Core i7 с 192Gb RAM на борту они перестают жить?

Бухгалтерские задачи внезапно стали требовать 3D ускорение? =))) Или без Core i7 с 192Gb RAM на борту они перестают жить?

Зачем все время городить этот бред про 3д и 192 Гб? Все это тут совершенно не при чем. И дело даже не в 1С. Просто с практической точки зрения гораздо удобней, надежней и быстрее для разработки писать doc = Document.Create(); doc.goods = GetGoods(); doc.Save(), чем разводить ацкую содомию с ручным подключением к СУБД, ручными инсертами, джойнами и вложенными запросами. Это все равно, что писать на ассемблере. Нормальную программу за нормальное время так никогда в жизни не напишешь, максимум - что-то в стиле 90-х, когда фокспро фор виндовс, миллион связанных руками через жопу табличек, неподдерживаемая неструктурированная каша в коде и один стареющий немытый бородатый чувак, который пытается это латать и поддерживать. Не говоря уже о том, что когда дебри схем и джойнов станут сильнее программиста, тормозить это все начнет так, что 192 Гб точно будет мало. В отличие от систем, где бойлерплейтом занимается сущность, которая и должна им заниматься.