Как это соотносится с желанием евросоюза использовать открытый формат ? Может быть OASIS его и принимала ? Как это событие повлияет на переход европы на открытый формат ?

А RTF рассматривали? Он в отличие от ООшного есть много где... Че-та я лицензирование егоное не найду, хотя в курсе что оно "formalized by Microsoft"

//algor

rtf - убожество ужасное, морально устарел фиг знает когда. Оверхед в нем огромный. Попробуй документик с картинкой в rtf сохранить и посмотри размер. Потом сравни с размером .odt-файла (ну или .doc :-/) Кроме того, .odt это по сути zip, внутри которого отдельно лежат разметка, описание, стили, объекты, картинки и прочее - соответственно с ним легко работать.

Что то новость ажиотажа не вызывает хотя если в результате этого европа перейдет на открытый формат это будет существенный шаг в продвижении linux как минимум на корпоративный десктоп !

>это будет существенный шаг в продвижении linux как минимум на корпоративный десктоп !

А если МС оперативно word пропатчит ЗАБЕСПЛАТНО?

>А если МС оперативно word пропатчит ЗАБЕСПЛАТНО?

Даже если пропатчит... Основная проблема - это обмен документами, а она будет решена. Многие подумают, а зачем платить больше?

Вот только сам OpenOffice что-то лучше не становится. Наблюдаю за его развитием давненько. И есть очень простой тест на работоспособность. Во Writer создаем таблицу 4х4. Группируем в 1 столбце строки 1 и 2, во втором столбце - 2 и 3 строки. Результат превосходит ожидания. Когда-то мне говорили что раньше выхода второй версии ОО изменений ждать не фиг. Ну вот она, родная. А баги все те же.

>>Что то новость ажиотажа не вызывает хотя если в результате этого европа перейдет на открытый формат это будет существенный шаг в продвижении linux как минимум на корпоративный десктоп !

России это не грозит. Для реализации Ваших грандиозных планов надо заставить 1эсовцев написать порт под лин+какойнитьоткрытыйсиквелсервер и гарантировать его поддержку. Плюс попинать такие уважаемые фирмы как консультантминус и гарант. После чего процентов 80 виндового парка перестанет быть завязанным на винды.

>А если МС оперативно word пропатчит ЗАБЕСПЛАТНО?
Что значит пропатчит ? Европа примет открытый формат в качестве стандарта.

>России это не грозит.
Грозит более чем. Европа перейдет и раша то-же.

Ха... Светле будушее...

Ползователи MS Office снашают Билла на виндушных форумах,
за то что MS Office не корректно отображает форматирование
в odf доках, обсуждают разные примочки к Word для чтения odf
и ждут Office 20xx в котором по заверениям MS всё будет чики-пуки.

> Вот только сам OpenOffice что-то лучше не становится. Наблюдаю за его развитием давненько. И есть очень простой тест на работоспособность. Во Writer создаем таблицу 4х4. Группируем в 1 столбце строки 1 и 2, во втором столбце - 2 и 3 строки. Результат превосходит ожидания. Когда-то мне говорили что раньше выхода второй версии ОО изменений ждать не фиг. Ну вот она, родная. А баги все те же.

Чего ты хочешь от пыонеров, которым на голову свалась огромная куча кода, написанного неизвестно кем, когда и как? Они сначала со страху описались, потом напились, а как протрезвели - начали понемногу добавлять туда то, что они добавить способны (а это, поверь мне, очень немного) - перделки, скины и пр.

>Вот только сам OpenOffice что-то лучше не становится. Наблюдаю за его развитием давненько. И есть очень простой тест на работоспособность. Во Writer создаем таблицу 4х4. Группируем в 1 столбце строки 1 и 2, во втором столбце - 2 и 3 строки. Результат превосходит ожидания. Когда-то мне говорили что раньше выхода второй версии ОО изменений ждать не фиг. Ну вот она, родная. А баги все те же.

Проверил на ОО 1.1.1 из Suse 9.1, никаких аномалий.

> Проверил на ОО 1.1.1 из Suse 9.1, никаких аномалий.

Аномалия - это BSoD или kernel panic? Ну, тогда "Selected table cells are too complex to merge" - это, конечно, не аномалия.

Не повезло значит кому-то :) пообъеденял всё и так и эдак, ничего подобного не вылазило.

>Вот только сам OpenOffice что-то лучше не становится. Наблюдаю за его >развитием давненько. И есть очень простой тест на работоспособность. Во Writer >создаем таблицу 4х4. Группируем в 1 столбце строки 1 и 2, во втором столбце - >2 и 3 строки. Результат превосходит ожидания. Когда-то мне говорили что >раньше выхода второй версии ОО изменений ждать не фиг. Ну вот она, родная. >А баги все те же.


Да действительно прикольно :
- Выделенные ячейки таблицы СЛИШКОМ СЛОЖНЫ для объединения

OOo 1.1.4
OOo 2.0beta

Скриншот oowriter-таблицы 4x4 pls, в которой в первом столбце объединены первые две ячейки, а во втором - вторая и третья. Безумно интересно.

>Вот только сам OpenOffice что-то лучше не становится. Наблюдаю за его >развитием давненько. И есть очень простой тест на работоспособность. Во Writer >создаем таблицу 4х4. Группируем в 1 столбце строки 1 и 2, во втором столбце - >2 и 3 строки. Результат превосходит ожидания. Когда-то мне говорили что >раньше выхода второй версии ОО изменений ждать не фиг. Ну вот она, родная. >А баги все те же.


Да действительно прикольно :
- Выделенные ячейки таблицы СЛИШКОМ СЛОЖНЫ для объединения

OOo 1.1.4
OOo 2.0beta

Блядство, действительно блядство...

объединял 3 с 4

Table problems

Имеет место быть в М 104. Я послал багрепорт http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=49836 можете подтвердить для ускорения исправления.

> Имеет место быть в М 104. Я послал багрепорт http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=49836 можете подтвердить для ускорения исправления.

Даже и не надейся. У меня подозрение, что для этого им придётся на фиг менять весь формат представления таблицы в памяти/документе. Это Гераклом надо быть. Изначально плохой дизайн. Sun пинать надо было в своё время, но уже поздно.

никто не мешает продолжать использовать несколько машин с виндовс для тех кому нужен консультант и гарант. Да и бухгалтерскую машину лучще держать отдельно...

Это не прикольно. Это просто жопа какая-то. Есть желание пересадить большую часть пользователей на свободный продукт, а вот возможности нет. Вопрос - а в StarOffice такая же проблема при работе с таблицами?

Консультант идет лесом. За последние полгода он меня порядком задолбал (уж извините за такие грубые слова :) ) элементарным отсутствием документов, даже за 2004 год. А кроме бухгалтерии есть еще много мест, где можно было бы провести замену.

Ё-маё
А KWord то объеденяет...

Попробуйте кто-нибудь GNumeric, а то GNOME на машине нет

Этот OpenOffice памяти занимает при старте 38MB, а Word97 только 13MB. Но возможностей у Word'a больше.

Да и например Opera7 стартует значительно быстрее чем Mozilla хотя обе кроссплатформенные.

Так что нет в опенсорсе нормальных программистов.

есть и другой баг - запретите опенку выход в сеть и откройте им хтмлку с картинками - он будет тупо пытаться утянуть их из сети и при этом повиснет намертво!

> Блядство, действительно блядство...

Таки бл.., но можно уменьшить 3-ю ячейку и сделать границу прозрачной ;)

Table problems

Ворд 97 имеет меньше возможностей, чем ОО2.0. Он еще и системные библиотеки использует ;)

Может дело в том, что такую табличку потом в HTML нельзя конвертнуть без извращений?

А по моему будущее открытых офисных пакетов за KOffoce, AbiWord'ом c Gnumeric'ом и им подобными. ОО - тупик. При весьма посредсвенных возможностях и глюкавости не меньшей чем у МS, он ещё и ресурсов столько отгребает, что мало не покажется. И судя по последним бетам 2.0, положение не улучшится никогда. Только бы создатели других офисных программ не повторили путь развития ОО.

> Это не прикольно. Это просто жопа какая-то. Есть желание пересадить большую часть пользователей на свободный продукт, а вот возможности нет. Вопрос - а в StarOffice такая же проблема при работе с таблицами?

Подозреваю, что да. MS Word - действительно лучший в соём классе. Не потому, что MS, а потому что читайте внимательно http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Word - кем и когда он разрабатывался. Остальным до него - как до Китая, и проявляется это во многом. Другое дело, что в 90-х MS просто села на него своей необъятной жопой и стала качать из него бабки, мало развивая и исправляя.

>ОО - тупик.
Насрать на OO, главное что общепринятый офисный формат документа будет открыт и стандартизирован и это значит что будут написаны кучи клиентов умеющих этот формат !

> Попробуйте кто-нибудь GNumeric, а то GNOME на машине нет

Ты с AbiWord'ом не перепутал? AbiWord вообще ячейки в столбце выделять не умеет, не то что группировать :)

> Этот OpenOffice памяти занимает при старте 38MB, а Word97 только 13MB. Но возможностей у Word'a больше. Да и например Opera7 стартует значительно быстрее чем Mozilla хотя обе кроссплатформенные. Так что нет в опенсорсе нормальных программистов.

Все эти проекты свалились на opensource из коммерческих лап, уже порядком засранные. Тут вряд ли что можно исправить - разве что переписать заново.

Да, да перепутал. Попробуй abiword

Кстати AbiWord нормально объединяет ячейки в таблице по столбцам. И первую со второй и 2 с 3 и как хош...

> есть и другой баг - запретите опенку выход в сеть и откройте им хтмлку с картинками - он будет тупо пытаться утянуть их из сети и при этом повиснет намертво!

Подтверждаю. Ещё как виснет. Хорошо хоть процессор не жрёт.

> Кстати AbiWord нормально объединяет ячейки в таблице по столбцам. И первую со второй и 2 с 3 и как хош...

AbiWord 2.2.7. Table -> Insert -> Table... 4x4, automatic column size -> Insert. Попытка выделить несколько ячеек в первом столбце - что мышью, что курсорными клавишами с Shift - выделяет целые строки в таблице.

А меню на что?

> Может дело в том, что такую табличку потом в HTML нельзя
> конвертнуть без извращений?

<html>
<body>
<table border="1">
<tr>
  <td rowspan="2">a </td> <td>a </td> <td>a </td> <td>a </td>
</tr>
<tr>
  <td rowspan="2">a </td> <td>a </td> <td>a </td>
</tr>
<tr>
  <td>a </td> <td>a </td> <td>a </td>
</tr>
<tr>
  <td>a </td> <td>a </td> <td>a </td> <td>a </td>
</tr>
</table>
</body>
</html>

> А меню на что?

Не понял. Выделять ячейки при помощи меню, что ли? ЧТО, ПРАВДА???? Грандиозно!

> Может дело в том, что такую табличку потом в HTML нельзя > конвертнуть без извращений?

Ну да а в чём проблема то? AbiWord всё удачно сохранил в HTML, даже более извращённый вариант таблицы.

P.S. Сейчас вот впервые скачал и поставил AbiWord в винду. Первые впечатления очень положительные.

> А меню на что?

Так, ok. Есть table -> Select, в нём - Table, Column, Row, Cell. У меня таблица 4x4. Я хочу выделить первые две ячейки первого столбца. Мои действия?

> Не понял. Выделять ячейки при помощи меню, что ли? ЧТО, ПРАВДА???? Грандиозно!

Ничего грандиозного. Очень даже своеобразный и довольно простой метод объединения в нём. По моему хорошо придумано. Зайди в меню Table->Merge Cells...

> Ничего грандиозного. Очень даже своеобразный и довольно простой метод объединения в нём. По моему хорошо придумано. Зайди в меню Table->Merge Cells...

Несколько вы..нутый подход к работе с ячейками таблицы, но можно привыкнуть.

Сколько лет в ОО работал, ни разу не возникала задача столь странного форматирования. Поэтому о проблеме узнал только сейчас. Думаю, через некоторое время так же и забуду.

Ну когда он падать с открытым документом перестанет, и документы, которые пользователи редактировали/сохраняли в разных версиях перестануть становиться нечитаемыми в произвольный момент, тогда он станет более менее юзабельным. А пока - ну его (MSWord) на фиг.

Нужен кроссплатформенный пакет, который имеет в своем составе аналоги Word и Exel "+" проверка орфографии "-" ошибки ОО

> Вопрос - а в StarOffice такая же проблема при работе с таблицами?

Да.