Щарик, ты балбес.

Вы обознались.

Никто и не сомневался в том, что она бывает. Если бы его не занесло... Эх, что уж теперь...

Кто зарегистрирован на огороженном хабре, можете передать ему привет :)

прикольно

но вот автопано про... до сих пор глючное говно :)

выражаю коллективное мнение немалого числа панорамщиков. (призная вместе с этим то, что другая какая-т очасть им пользуется)

Не ты, да. Но ты согласился его использовать. И вот пока такие соглашающиеся на всякую фигню типа ЕСКД, извращённую бухгалтерскую отчётность и пр. не переведутся - проблема поддержки доморощенных извратов будет наличествовать. И что интересно - решать её сообщество не будет, потому как сообществу это нафиг не нужно.

Бухгалтерия — это всё же немного другое, т.к. в каждых странах разная система налогообложения, следовательно один стандарт для всех неприменим. А вот инженегрия не привязана к законодательству, так что тут стандатры должны быть международными. Альтернативные стандарты следует вводить только в случае крайней необходимости (например, если общепринятый запатентован или под NDA).

О чём спич

Но я не программист, не разработчик, и даже не математик (алгоритмы внедрять). Поэтому мне нет никакого смысла ни вклиниваться в разработку, ни кушать хугин\гимп.

Ещё раз: ты не обязан быть ни первым, ни вторым, ни третьим. Ты можешь, например, быть активным пользователем, посылать автору багрепорты.

Даже необязательно быть _активным_. Достаточно быть _вменяемым_ пользователем:

Но будь проприетарний лучше - у открытого нет шанса. ибо речь идет о рабочем инструменте.

Вот сравни две позиции:

1) «проприетарный инструмент оказался лучше открытого, поэтому напишу-ка я автору и перечислю, чего там не хватает, а пока буду хавать проприетарный, как неизбежное зло, и следить, когда можно будет перейти на свободный»;

2) «проприетарный инструмент оказался лучше открытого, поэтому у открытого нет шансов, мне его состояние совершенно неинтересно, буду хавать проприетарный и причмокивать».

Первая - это позиция адекватного пользователя СПО, вторая - позиция паразита-нытика. Пока паразиты-нытики будут верховодить, СПО будет проигрывать.

Я не считаю справедливым патентовать свою манеру чихать, но так же я не вижу связи между тем что кто-то запатентовал, а Столлман предупреждал.

Гениально. Нет, автор анекдота про жителя Крайнего Севера, который пилил под собой сук - гений, однозначно.

Особенно трогательно, что это пишет человек, который парой постов выше обсуждал грызню ног. Это да, это, видимо, материя понятная и близкая. А какие-то там предупреждения, патенты... да ну их нафиг, в этом разбираться.

Что характерно, это типичная логика для 99% лоровских столлманоненавистиков.

Видишь ли, какая беда... Тебе назвали два конкретных примера, а ты всё равно норовишь обобщить. Давай я объясню тебе, почему ты неправ.

Hugin. Его авторы сами позиционируют программу как полигон для тестирования разных интересных идей и экспериментов с панорамами вообще. Т.е. они сознательно отходят от мейнстрима. Поэтому жаловаться на некоторые вещи там просто бесполезно.

GIMP. Я вот буквально сегодня выложил отчёт за прошлый год с планами на этот, и там русским по белому написано:

Единственным существенным критерием готовности версии 2.10 по-прежнему остаётся завершённость порта GIMP на GEGL. К настоящему моменту весь устаревший код переписан или выброшен. Теперь надо повысить скорость работы GEGL и портировать прочие плагины. Остальная часть работы, предположительно, не займёт много времени.

Выпуск 2.10 в этом году выглядит реалистично при условии, что в разработку включатся новые программисты. Что касается порта плагинов, краткая справка приведена в вики проекта. Мы постараемся в ближайшее время формализовать требования к скорости GEGL, чтобы объём работы был понятен.

Будет от багрепортов польза? Или от жалоб «ой, а вот мне надо...»? На данном этапе — вообще никакой. Нужны патчи.

Но ты то для нас убогих связь покажешь?

куда меня пошлют авторы хугина. если я им накатаю на пару листов фичреквестов из пятигуя? далеко пошлют. и почти правильно сделают.

хотят пилить - пусть пилят. их труд всяко полезнее труда чудаков из реактос.

но я работаю. и в работе пользую то, что хорошо прямо сейчас.

и не «хаваю причмокивая» а спокойно пользую. не испытывая ни жопной ни какой бы то ни было другой боли. у меня все отлично.

Ты можешь, например, быть активным пользователем, посылать автору багрепорты

Предлагаешь ему в свободное от работы время еще и гимп тестить?

удваиваю этого оратора.

им справедливо_побую_ мое мнение о фичах. им код нужен. я этого дать не могу.

хотят писать - пусть пишут.

ибо речь идет о рабочем инструменте.

А вот на это всем в этом треде плевать.

Ты ещё и телепат. И как у большинства форумных телепатов, с телепатией у тебя плохо.

Как раз рабочий инструмент естественно оценивать по множеству критериев, в том числе и по условиям его использования (в данном случае - лицензия).

да глубоко пофигу фотографу на лицензию софта. пусть хоть самая страшная копирастическая, такая что столманн облысеет.

пока там нет пунктов типа свежих из лицензии истаграмма, что загружая фотки ты теряешь права на них.

я не вижу связи между тем что кто-то запатентовал, а Столлман предупреждал.

Связь озвучишь?

Ты ещё и телепат

Я не телепат, я опираюсь на ваши фанатичные ответы. Когда ветка пошла от сапра и ты говорил «давай продвигай!», «пиши багрепорты!», «да сам напиши!» ты об это забыл?

Спорить с тобой не буду. Для этих двух примеров и на данном этапе, видимо, ты полностью прав.

Но меня очень настораживает потребительская риторика, которая тут проскакивает у оппонентов RMS: «сидеть и ждать», «нет шансов» и др. Мне кажется, это гораздо более вредное обобщение, чем моё.

Как раз рабочий инструмент естественно оценивать по множеству критериев, в том числе и по условиям его использования (в данном случае - лицензия).

Чувак, лицензия на лайтрум окупается одной, исчо раз, ОДНОЙ коммерческой съёмкой. Для профессионала стоимость лицензий на фотософт проблемой не является в принципе, только если ты не живёшь в каком-нибудь глухом селе, где нет ни денег, ни клиентов.

Фрисофт здесь интересен больше с двух позиций:

1. «Меня задолбали винда и мак, хочу делать то же самое, а нативного порта нет».

2. «Я тут наткнулся на прикольную научную работу, вот бы кто её присобачил к фотософту».

В этих двух случаях фрисофт выглядит весьма выигрышно.

Третье высказывание - не моё :) Но под телепатией я имел в виду конкретное высказывание, какое - см. выше.

Но под телепатией я имел в виду конкретное высказывание, какое - см. выше.

Может и телепатия, но прям после всего прочитаного на языке вертелось.

Ну я когда говорил о лицензии, я и имел в виду, естественно, не только цену программы, но и наличие исходников, разрешение на их модификацию и др.

Что на мой взгляд, имеет как раз довольно близкое отношение к

2. «Я тут наткнулся на прикольную научную работу, вот бы кто её присобачил к фотософту».

Ещё раз повторюсь: Мне совсем не чужды идеи продвигаемые РМС, мне противна их подача.

«Я тут наткнулся на прикольную научную работу, вот бы кто её присобачил к фотософту».

Может ты не заметил, но вот твоё сообщение, да и весь базар-вокзал с фотософтом начался с этого поста:

Опубликовано интервью с Ричардом Столлманом (комментарий)

Конкуренция это и есть война одних ваннаби монопольщиков с другими - и в результате этой войны ни у кого монополии нету :D

Любой зрелый рынок всегда полностью монополизирован, зарегулирован и покрыт политической крышей. Войны ведутся только в незрелых секторах экономики, куда государство и его спонсоры из крупного бизнеса не успели придти.

Это не общество, а консервативные силы в обществе. Которые существуют вместе с прогрессивными cилами.

Прогрессивных сил в обществе не существует. Есть прогрессивные личности, но они всегда отправляются на костер. Выжить и пробиться они опять-таки могут только в незрелом обществе.

Но меня очень настораживает потребительская риторика, которая тут проскакивает у оппонентов RMS: «сидеть и ждать», «нет шансов» и др. Мне кажется, это гораздо более вредное обобщение, чем моё.

Потому что в большом количестве случаев это выглядит именно так: сидеть и ждать. Есть задачи, которые невозможно решить организационно-административными способами. Нужно сидеть и писать код, причём впятидесятером, да ещё и обладать весьма специфичными навыками. А к этим 50 нужно ещё примерно столько же дизайнеров, пиарщиков и прочего офисного планктона типа меня :)

Ну и, кстати, раз уж речь зашла об оппонентах RMS, моя основная претензия ко всей этой шарашке прекрасно описана им же:

I didn't write GCC with the idea of making a «better» C compiler. I wrote it so there would be a freedom-respecting C compiler...

Создание свободного продукта не должно быть самоцелью. Свободная лицензия — это просто юридический инструмент. Не надо возводить его на пьедестал. А вот создание охрененного продукта, у которого ещё и свободная лицензия — совсем другая история.

И что же? LexArt задал вопрос «Что делать в этой ситуации», я на него ответил.

я на него ответил.

Тебе на этот ответ ответил dk- (не сапроюзер конечно) — когда надо работать не до багрепортов.

Как раз рабочий инструмент естественно оценивать по множеству критериев, в том числе и по условиям его использования (в данном случае - лицензия).

я ЦА лайтрума. какое мне дело до его лицензи и\или закрытости? да побарабану вообще!

а

«Я тут наткнулся на прикольную научную работу, вот бы кто её присобачил к фотософту».

это уже не фотограф. а кто-то чем-то интересующийся.

Любой зрелый рынок всегда полностью монополизирован, зарегулирован и покрыт политической крышей. Войны ведутся только в незрелых секторах экономики, куда государство и его спонсоры из крупного бизнеса не успели придти.

Ну и там в таком рынке наступает застой, песец, и его постепенно смывает смежными секторами где застоя нету.

Прогрессивных сил в обществе не существует. Есть прогрессивные личности, но они всегда отправляются на костер.

Прогрессивные силы - это прогрессивные личности объединившиеся в группы. Они есть. :D

Выжить и пробиться они опять-таки могут только в незрелом обществе.

Или в современном обществе которые живет в состоянии flux'а - на грани между порядком и хаосом, в постоянной адаптации нового и вымывания старого.

и еще, почему мне нет нужды переживать за СПО:

потому что адоб все равно для меня напишет интрументы удобные и эффективные.

когда надо работать не до багрепортов.

Если бы все так рассуждали, СПО бы не было вообще. Оно как раз питается людьми, которые не только работают, но и пишут багрепорты (а некоторые ещё и код, закрывающий эти багрепорты, да).

да пожалуйста! остальные что против что ли?

но на лоре уже неоднократно видел тех, кто пытается за меня решить, что мой лайтрум - это плохо, и я ДОЛЖЕН писать багрепорты и помогать СПО.

и еще, почему мне нет нужды переживать за СПО:

потому что адоб все равно для меня напишет интрументы удобные и эффективные.

Значит, СПО лично тебе не нужно.

Вот LexArt, судя по его первому комментарию, от СПО чего-то ждёт. Я и предложил, в каком направлении ему стоило бы скорректировать свою позицию, если он хочет получать отдачу от СПО.

ну да. я рад, что оно существует. но нужды мне в нем никакой.

а вот фанатики спо - точно не нужны :)

это уже не фотограф. а кто-то чем-то интересующийся.

У меня для тебя новости: огромное количество полезных фич в софте для конечных пользователей основано на академических разработках.

Далеко за примером можно не ходить: одной из первых реализаций научной работы по Content-Aware Scaling был плагин для гимпа. Пользователи фотошопа получили аналог только через год.

Точно так же сейчас свободные движки рендеринга один за другим (сначала LuxRender, потом — Appleseed) реализуют поддержку продвинутой модели небесного свода, придуманной Хозеком и Вилки. И в коммерческом софте она появится позже по той простой причине, что там есть жёсткие дедлайны, и всё давным-давно распланировано. В то время как СПОшники могут себе позволить сесть и просто написать код. А кто-то этим воспользуется и будет делать рендеры, превосходящие рендеры в закрытом софте.

Ну или если тебе фотопримеры всё-таки ближе, darktable был первым софтом, где были реализованы edge-aware wavelets.

Я немного некорректно выразился.

Вот, к примеру, сообщество панорамных фотографов - это в основном коммерческие фотографы, они не занимаются исследованиями или опытами (в плане мат. моделей). Они работуют «по специальности».

Есть те, кто эксперементирует, вот один в канаде выходец из ссср сам стичер родил кривой-косой. но родил. ну так они и не совсем потребители софта.

классно, что кто-то пилит. в т.ч. просто ради фана\идеи ил еще чего.

но мне надо просто работать.

я же сказал выше - я рад, что есть спо. но мне нужды напрямую в нем нет :)

\\

http://www.cs.huji.ac.il/~raananf/projects/eaw/sup_images/index.html

медленная подгрузка примеров - завораживает взгляд

а вот фанатики спо - точно не нужны :)

Благодаря фанатикам СПО, раскрутившим опенофис, мы сейчас имеем бесплатный MSO с вордом и экселем на новых ноутбуках. Благодаря фанатикам СПО у нас есть LAMP для интернет-решений.

Если вычеркнуть упоминание СПО - благодаря фанатикам у нас есть избирательное право, свобода совести и наёмная работа вместо уборки риса и ночёвки в бараке.

опен офис это не то тормозное глючное говно? что то либрой то еще как-то зовут?

Вот, к примеру, сообщество панорамных фотографов - это в основном коммерческие фотографы, они не занимаются исследованиями или опытами (в плане мат. моделей). Они работуют «по специальности».

Ты (возможно, неосознанно) упрощаешь реальность. Профессионалы, в общем-то, довольно-таки ревностно относятся к новинкам, потому что чем раньше ты осваиваешь интересную новую технику, тем больше у тебя конкурентных преимуществ.

Может быть, твоё мнение как-то связано с тем, что у нас тормозной рынок, куда новинки докатываются 100500 лет? Ну, это другое дело. Мне, помню, крайне доставил первый коммерческий постер в ДС, где использовалась «маленькая планета». Он появился спустя года три после того, как увлечение «планетами» прокатилось по Штатам и Европе.

Ладно. Теперь серьезно.

Ты хотя бы пытаешься как-то свою позицию обосновывать. Это радует.

А тут недавно был один мудак (забыл как его звали) так вот он мне заявил, что плохо пользовать лайтрумом. и нельзя им пользоваться. потому что он плохой. а плохой он потому что не открытый. и им пользоваться поэтому нельзя. он говно. именно поэтому.

ну не упорин ли?

литтл планет уже давно дурной тон :)

оно крайне редко действительно интересно смотрится, а не «эффект ради эффекта».

вообще знаешь чего нам дико не хватает в панорамном софте? нормальных реализаций хтмл5 для показа панорам. 22й хром до сих пор не поддерживает! 17й фф - тоже не тянет.

лютый писец.

у нас целый сегмент устройств выпадает - считай все планшеты на андроиде. ибо флеша там Уже нет, а хтмл5 Еще нет.

я уж молчу про отсутсвтие даже намеков реализации мультиреза на хтмл5.

вот сниму я париж в гигапиксель - а хрен его кто с планшета посмотрит(

\\ касательно упрощений. наверное да. тем более что ты куда глубже меня в технической части «темы». но нам еще важна и стабильность инструмента. а не лишь одни инновации.

это не то тормозное глючное говно?

Ну вот, так хорошо всё начиналось... не выдержал всё-таки.

Это офисный пакет, который сделали для тебя, чтобы ты не зависел от «решений Майкрософт». Если это не нужно лично тебе - это не значит, что это не нужно никому. У меня лично он работает вполне неплохо, глюков не наблюдаю.

И как я уже написал, благодаря этому «глючному говну» мелкософт был вынужден прогнуться и ставить на ноутбуки с виндой бесплатный офис. Абсолютному большинству людей этого достаточно, чтобы не покупать дорогой офис за 10 - 17 тыр.

Если ты результат усилий многих людей ничтоже сумняшеся называешь говном - не удивляйся, что к тебе с твоей пропагандой лайтрума такое же отношение.

// P.S. На сообщения с 5.1 не отвечаю принципиально.

https://bitbucket.org/mpetroff/pannellum/ смотрел?

Это офисный пакет, который сделали для тебя, чтобы ты не зависел от «решений Майкрософт».

Ну-ну. Его сделали, чтобы заработать бабла. А исходный код выпустили только после того, как владельцем стал Sun.

. Если это не нужно лично тебе - это не значит, что это не нужно никому.

это бесспорно.

да я зря в такой форме ответил.

ты где видел офис по 17к руб???

Я помню версии, которые сделали, чтобы заработать бабла. От современных они отличались... ну очень заметно, и не в лучшую сторону.

И Sun же ведь не просто так исходный код открыл, он сначала в покупку старофиса деньги вложил. Тоже было ответственное решение...

что-то я там примеров не нагуглил.

да и... просто показывать тайлы - мало же. а обвязка управляющая?

http://krpano.com/docu/xml/#top размер поолосы прокрутки глянь. это только базовый апи.

ты где видел офис по 17к руб???

Насколько я помню, года 3 назад именно столько он и стоил. Сейчас пошла демократизация, диверсификация, всякие версии для дома / бизнеса / студентов... У меня есть основания полагать, что всё это произошло не без влияния OpenOffice / LibreOffice.