ZenitharChampion

Где берёшь дополнения?

Не помню уже, откуда скачал. Просто нагуглил нужный торрент.

2gis

>Хотя само переписывание - это неблагодарнейший сизифов труд. Ситуация примерно, как с ReactOS - сам бы я такой тухлой работой не стал заниматься, но тем, кто занимается - моё огромнейшее уважение.

Согласен. Ни убавить, ни прибавить.

Полезность вайна сомнений не вызывает, но можно ли говорить о полезности ReactOS? Можно ли уважать человека, день и ночь в течение многих лет роющего ненужный котлован посреди поля? У каждой работы должен быть какой-то осмысленный результат, не так ли? Зачем делать копию не самой удачной архитектуры, потенциально нарушая половину патентов Микрософт? В чем профит? В задротстве? «Сегодня мы передрали еще одну фичу с оффтопика — мы молодцы!» За что вы их уважаете?

можно отсюда поставить
http://dev.carbon-project.org/debian/wine-unstable/

но у меня работает из репа ubuntu 10.04
deb http://ppa.launchpad.net/ubuntu-wine/ppa/ubuntu lucid main

> Реквестирую опрос кто какой софт крутит в вайне.

IE6.

2gis (и то редко)

Софта из репозитория debian хватает.

Полезность реактоса аналогична полезности вайна плюс то, что они хотят добится совместимости не только по приложениям, но и по драйверам. Ради этого архитектура и копируется.

> Реквестирую опрос кто какой софт крутит в вайне.

World of Warcraft.

Да, без него можно прожить, но игрушка приятная.

Ещё, как это ни смешно, у меня под вайном Домашняя Бухгалтерия от Козловского. БД, накопленная за многие годы + очень эргономичный интерфейс.

> Зачем делать копию не самой удачной архитектуры, потенциально нарушая половину патентов Микрософт?

Когда ReactOS начнет быть отдаленно юзабельной, то патенты MS на winxp давно уже истекут. Да и патенты вещь куда менее интернациональная, чем копирайт — если копирайт автоматически действует во всех странах, присоединившихся к Бернской конвенции (т.е. во всех странах минус Афганистан, Сомали, Лаос и еще несколько), то патенты нужно поддерживать в каждой отдельной стране.

Когда уже линукс станет полноценной системой, не нуждающейся в подобных костылях?

> Когда уже линукс станет полноценной системой, не нуждающейся в подобных костылях?

В подобных костылях нуждаются пользователи, а не система.

>В подобных костылях нуждаются пользователи, а не система.

Привет, кэп. Система вообще ни в чём не нуждается, поскольку она не является живым организмом. Однако же не стоит воспринимать тексты слишком буквально.

Когда ReactOS начнет быть отдаленно юзабельной, все прогрессивное человечество будет активно закапывать какой-нибудь Виндовс 11 и покупать/пиратить Виндовс 12. К тому времени и ХР, и софт к нему (включая драйверы) будет интересен только тем личностям, которые в 2011 году фапают на 3.11

> Полезность реактоса аналогична полезности вайна...

Обычно вы отличаетесь весьма адекватными комментариями, но сегодня просто адово рвете мой шаблон. Полезность вайна — позволять запускать вин-софт в юниксе. Цель реактоса — скопировать вин целиком. В чем здесь полезность?

...хотят добится совместимости не только по приложениям, но и по драйверам...

Кому нужна совместимость драйверов с умершей осью? Нет, я не троллю, я действительно не понимаю. Приведите, пожалуйста, несколько примеров.

Для старых игрушек это будет полезно. Помнится, GOG`овцы не так давно жаловались на отсутствие аналога DOSBox для эмуляции Win 3.1/95. Больше придумать какие-то применения для этого не получается.

> Когда уже линукс станет полноценной системой, не нуждающейся в подобных костылях?

Да хоть сейчас:

1. Берем Марка за яйца, вытряхиваем из него 20-30 мильёнов чатлов.

2. Вкладываем их в недвижимость-движимость-куда-угодно, чтобы проценты капали.

3. Создаем контору «Рога и копыта», в которую стекают проценты из пункта 2.

4. Идем в загнивающий Адоби, например, и говорим: вы выпускаете Криэйтив Сьют для Убунты, а контора «Рога и копыта» гарантированно выкупает у вас икс лицензий ежегодно.

5. Создаем грандиозную пиар-акцию: «Марк заботится о студентах», «С Убунту Вы станете ближе к успеху» и т.д.

6. Контора «Рога и копыта» начинает сдачу в аренду Криэйтив Сьюта голодным студентам и школоте по $20-30 в месяц, все остальные имеют возможность приобрести софт напрямую у Адоби.

7. У Марка заживают яйца, он дает пресс-конференцию, женщины массово оргазмируют, мужчины готовы убивать за Каноникал, дети плачут от счастья и прижимаются к мистеру Шаттлворту. Вселенная спасена.

8. 2015 год. Количество пользователей Убунты — 300 миллионов человек. Отец Павел согласно славянской традиции не разрешает похоронить повесившегося Стивена Иосифовича Баллмера рядом с другими умершими.

Не круто ли переписывать целую ось ради старых игрушек? :)

И когда уже добавят поддержку PA в ваниль?

Ради этого целую ОС городить? Win3.1 — нашлёпка к DOS-у, разве в DOSBox не работает?

И разве не проще поставить те же Win3.1/Win95 в виртуалку наподобие VirtualBox? На реальное железо такой антиквариат всё равно никто в здравом уме ставить не будет, да там и помимо драйверов проблем хватит. Но в виртуалке можно крутить не нечто «по мотивам», а *оригинальную* ось, со всеми её *оригинальными* глюками и особенностями, которыми порой пользовались разработчики тех времён для повышения производительности.

Т.ч. польза от ReactOS-а всё ещё под вопросом...

> Ради этого целую ОС городить? Win3.1 — нашлёпка к DOS-у, разве в DOSBox не работает?

Win 3.1 не является ни свободной, ни даже бесплатной. Единственный легальный способ добыть Win 3.1 сейчас — купить коробку на вторичном рынке (на EBay), что неудобно. А как быть конторам типа GOG, которые продают старые игры без DRM, допиленные для работы на семерочке? Да MS даже говорить с ними не будет по поводу включения Win 3.1 в каждую проданную GOG`ом копию игры.

Но в виртуалке можно крутить не нечто «по мотивам», а *оригинальную* ось, со всеми её *оригинальными* глюками и особенностями, которыми порой пользовались разработчики тех времён для повышения производительности.

И тем не менее под DOSBox`ом работает почти все и почти идеально. Да и все баги можно допиливать для работы конкретного софта, если есть исходники оси.

Ой, да о чем вы говорите вообще? Копировать ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, оправдывая это необходимостью иметь свободную платформу для напейсания игр, мягко выражаясь — идиотизм. На это ни один здравомыслящий человек не пойдет. И правильно анонимус сказал чуть выше: только пид*рас будет тестировать игры в реактосе, а продавать для хр. Таких разработчиков апстену убивать надо.

Разногласия, как я понимаю, здесь:

Кому нужна совместимость драйверов с умершей осью?

Даже я при всей нелюбви к винде поостерёгся бы называть её «умершей». Более того, нередки случаи, когда к устройству поставляются драйвера исключительно под винду либо функционал драйверов под другие ОС урезан. Вот здесь ReactOS может выручить в ситуации, когда линукс забуксовал (не по своей вине, естественно).

> В подобных костылях нуждаются пользователи, а не система.

Я б ещё более буквоедски уточнил - в подобных костылях нуждаются пользователи приложений, которые обладают той или иной ценностью, но разработчики которых не сделали их кроссплатформенными.

Фиг бы с ними, с играми - но такое очень часто бывает с энциклопедиями и учебными программами, которые представляют собой малотиражный софт.

Я имел в виду, что ХР умерла, а не Виндовс как семейство осей. Разве дрова, написанные под Вин 7, взлетят в РеактОС? Вообще, я это к тому размазываю, что идея, в общем, может и нужная (тем же разработчикам какого-нибудь специализированного сферического софта), но реализация сильно устарела. Пока они допилят этот псевдо-ХР, технологии в следующих нт-осях шагнут... до уровня гном3 :) Не угнаться им за темпами Микрософта, да и 100% совместимость имхо миф.

Аналогично, использую для Debian убунтовскую репу. Вроде в Дебиан изначально вайн даже в нестабильной версии 1.1.13 deb http://ppa.launchpad.net/ubuntu-wine/ppa/ubuntu lucid main

Вообще-то WINE успешно пускает x86-вендопрограммы и на арме.

>Поскольку начались проблемы с требованием диска (хотя он был вставлен, и если я правильно понял по форуму - это специально временно отключили)

Странно, играю в старкрафт под вайном, тоже требует диск. Диск - исошка, примонтирован и добавлен в список дисков вайна с типом CDROM. Вайн - 1.3.24, на самые новые ебилдов еще нет.

ДубльГИС есть и в онлайновой версии. Сафари - ну поизвращаться может так и можно... Но WinRAR нафига запускать, когда под линукс есть идентичный RAR от того же разработчика? Ты психопат?

И ты туда же. 7Zip есть родной линуксовый. Причём морды тоже имеются.

Этот Original LAB жёстко сливает тому же NumPy по всём. Не говоря уже о том, что есть ещё и R.

ReactOS можно будет гонять в виртуальной машине как сейчас FreeDOS. Проблема в том, что под венду есть DRM, которые не дают пользоваться софтом в виртуальной машине даже при наличии лицензий на весь софт. Как вариант - софт можно крякнуть. Но тут придётся защищаться неслабо, так как наши «доблестные» органы могут схватить даже тех, кто имеет лицензию, но применил кряк, хотя действия такого лица, применяющего кряк, вполне законны в силу действия пункта об адаптации ПО и БД к конкретному программно-аппаратному комплексу в законодательстве.

Вообще у меня большин сомнения в том, что мелкософт сделает венду хотя бы бесплатной. Даже устаревшие версии. MS-DOS не сделали. Ну вот и ReactOS пригодится. К тому же поставить эмулятор компьютера на машину другой архитектуры - прямее, прощеи потенциально менее проблематично, чем использовать этот эмулятор как транспорт WINE.

Не копирайт, а авторские права. Авторское право и копирайт - понятия, не имеющие ничего общего.

На некоторых предприятиях бывают случаи, когда железо старое, и венда тоже древняя. И может получиться так, что с вендой как раз могут случиться проблемы, а мелкософт фигу покажет, так как венда уже не поддерживается. Остаётся заниматься самодеятельностью. И тут ReactOS хоть в каком-то виде.

anonymous> Ой, да о чем вы говорите вообще? Копировать ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, оправдывая это необходимостью иметь свободную платформу для напейсания игр

Какого такого написания? Разве выше не было сказано, что не для написания, а для адаптации существующих?

XP ещё не умерла - ей вовсю пользуются, и семёрка её не обогнала до сих пор.
Да и тут дело такое - современная венда основана на NT Kernel (MinWin так и не взлетел). Соответственно - будет иметься базовая платформа, которую легче будет довести до совместимости с теми же семёркой и восьмёркой.

anonymous> Не угнаться им за темпами Микрософта, да и 100% совместимость имхо миф.

Вот WINE вполне угнался. Уже на пятки наступает.

У меня стоял 1.3.22, диск оригинальный в приводе.

Простыня

> ReactOS можно будет гонять в виртуальной машине как сейчас FreeDOS...

Но зачем???

На некоторых предприятиях бывают случаи, когда железо старое, и венда тоже древняя. И может получиться так, что с вендой как раз могут случиться проблемы, а мелкософт фигу покажет, так как венда уже не поддерживается. Остаётся заниматься самодеятельностью. И тут ReactOS хоть в каком-то виде.

Вы много знаете предприятий, где до сих пор РХЕЛ1 какой-нибудь? Если за столько лет не подготовили базу для обновления и, собственно, не обновились — ССЗБ. Это же, в конце концов, и вопрос безопасности.

Какого такого написания? Разве выше не было сказано, что не для написания, а для адаптации существующих?

Т.е. по вашему копировать ОС для [b]адаптации игр[/b] — обоснованно?

XP ещё не умерла - ей вовсю пользуются, и семёрка её не обогнала до сих пор.

Если вы не Ъ: [url]http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108[/url] Вин 7 за полтора года зохватила 36% рынка. Это [b]фантастический рост[/b] для ОС. Повторяю: ХР умерла с прекращением продаж. Покажите мне производителя железа, который до сих пор пишет дрова под ХР?

Вот WINE вполне угнался. Уже на пятки наступает.

Это вы про тот вайн, в котором треть софта не запускается, а треть запускается с костылями? Или у вас другой вайн?

И давайте уже перестанем быть Гришей Мелеховым и определимся, нам нужен полноценный юникс или таки НТ? Нам стоит жить надеждами о том, что 2 гика лет эдак через 7-8 одарят нас халявной виндой, или все-таки полезнее пилить/адаптировать недостающий вин-софт для юникса? имхо РеактОС — попытка подсадить сообщество на винду, я такое не одобряю.

anonymous> Но зачем???

К офтальмологу, быдло!

anonymous> Вы много знаете предприятий, где до сих пор РХЕЛ1 какой-нибудь? Если за столько лет не подготовили базу для обновления и, собственно, не обновились — ССЗБ. Это же, в конце концов, и вопрос безопасности.

Уже был реальный случай, когда на одном предприятии стояли старые машины с Windows 2.0 и спецпакетом, специально написанным для определённых нужд. Работало - не трогали. Как пошли неполадки - так тут уже и проблемы начались. Промышленность - штука консервативная.

anonymous> Т.е. по вашему копировать ОС для [b]адаптации игр[/b] — обоснованно?

Вполне.

anonymous> Если вы не Ъ: [url]http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108[/url] Вин 7 за полтора года зохватила 36% рынка. Это [b]фантастический рост[/b] для ОС. Повторяю: ХР умерла с прекращением продаж. Покажите мне производителя железа, который до сих пор пишет дрова под ХР?

Об этом речи нет. Речь о пользователях, которые предпочитают XP. А приведённая ссылка только доказывает мою правоту.

anonymous> Это вы про тот вайн, в котором треть софта не запускается, а треть запускается с костылями? Или у вас другой вайн?

Всё, что от WINE требуется, выполняет он на твёрдую четвёрку.

anonymous> халявной виндой

Мимо - речь не о халявной венде, а о средстве совместимости со старыми приложениями и играми.

anonymous> или все-таки полезнее пилить/адаптировать недостающий вин-софт для юникса?

Сходи к адобе и другим производителям вендософта, и скажи им это. И ещё игроделам сказать не забудь.

anonymous> РеактОС — попытка подсадить сообщество на винду

ReactOS даже на попытку не тянет. Когда она будет более-менее допилена, тогда займёт место FreeDOS.

> И когда уже добавят поддержку PA в ваниль?

Зачем?

> К офтальмологу, быдло!

А по еб*лу?

Уже был реальный случай, когда на одном предприятии стояли старые машины с Windows 2.0 и спецпакетом, специально написанным для определённых нужд. Работало - не трогали. Как пошли неполадки - так тут уже и проблемы начались. Промышленность - штука консервативная.

Сферические проблемные машины с вин 2.0 характерны для загнивающих/сгнивших предприятий роисси. На нормальных предприятиях либо софт с поддержкой, либо свои/приглашенные программисты, обеспечивающие совместимость/устраняющие неполадки етц. Ты еще скажи, что в 21 веке нормальным людям multics нужен.

Вполне.

Ты упоротый?

Речь о пользователях, которые предпочитают XP.

Речь о пользователях, которые предпочитают говно мамонта.

fix

А приведённая ссылка только доказывает мою правоту.

К офтальмологу, быдло! Приведенная ссылка доказывает неистовый взлет Вин 7 и безудержное падение ХР. Повторяю второй раз, может дойдет до тебя: ось, на которую забили производители железа, которую больше не продают, является мертвой.

Всё, что от WINE требуется, выполняет он на твёрдую четвёрку.

Ты сливаешь, братэлло. Я писал, что 100% совместимость — это миф. Ты это утверждение оспорил, сказав, что вайн, дескать, «наступает венде на пятки», а теперь пишешь о том, что от вайна «требуется». Если твои требования к вайну ограничиваются запуском осла и пары-тройки игр, то да, таки справляется «на твердую четверку».

Мимо - речь не о халявной венде, а о средстве совместимости со старыми приложениями и играми.

Средство совместимости — это прослойка, типа вайна. РеактОС — халявная винда.

Сходи к адобе и другим производителям вендософта, и скажи им это. И ещё игроделам сказать не забудь.

То есть запиливать копию оси — это кошерно, а копию фотошопа — нет? Ты таки упоротый.

Не копирайт, а авторские права. Авторское право и копирайт - понятия, не имеющие ничего общего.

Да ну?

http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright

A copyright is a set of exclusive rights granted by a state to the creator of an original work or their assignee for a limited period of time in exchange for public disclosure of the work. This includes the right to copy, distribute and adapt the work.

Вот здесь, может?

http://sourceforge.net/projects/wine/files/Win32%20Packages/

О, спасибо! Забыл об это странице на сурсфорже.

А я еву не осилил. Сейчас молюсь чтоб ваха онлайн завелась нормально. Прошлые попытки были фейловыми.

> Реквестирую опрос кто какой софт крутит в вайне.

rosetta stone 7zip (ну, пля, проблема с крякозябрами в названии файлов)

> Вообще, я это к тому размазываю, что идея, в общем, может и нужная (тем же разработчикам какого-нибудь специализированного сферического софта), но реализация сильно устарела. ... Не угнаться им за темпами Микрософта

Ну вот это уже другое дело - то, что люди взялись за дело, которое всем кажется безнадёжным. Пусть пилят. Хуже точно не будет. Они ж пилят то, что им интересно. Бессмысленно обвинять разработчиков FreeBSD, что они развивают FreeBSD, а не линукс и не хурд. Может, что путное и получится.

> Вообще у меня большин сомнения в том, что мелкософт сделает венду хотя бы бесплатной

Добровольно не сделает. Если рынок заставит - не исключаю и такого варианта. Офис же сделали с некоторыми ограничениями после того, как столкнулись с тем, что народ массово покупает ноутбуки с вендой, кладёт с прибором на триальный MSO и ставит опенофис...

> Соответственно - будет иметься базовая платформа, которую легче будет довести до совместимости с теми же семёркой и восьмёркой.

Да. Тут, правда, есть опасение, что при нынешних тенденциях базовой платформой вот-вот окажется не Win32, а .Net. А Mono пока ещё не настолько торт, чтоб запускать всё, что под .Net написано.

> Сферические проблемные машины с вин 2.0 характерны для загнивающих/сгнивших предприятий роисси.

Это вы расскажите американским фирмам, у которых, напомню, в 2000 году оказалось дофига старых программ на Коболе, которые пришлось срочно лечить. А тем программам, пожалуй, лет было поболе, чем вин 2.0. Как это ни странно, «там» тоже умеют считать деньги.