AMD стала членом ODSL

Была платформа WINTEL.

Да здравствует LAMD !!!!!!!!!

А если серьёзно, то пока M$ раскочегаривается со своей XP линуксятники уже юзают вовсю x86-64. Под какой там осью кластерки на Opteron'ах делают? То-то.

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/downloads/upgrade.asp
А если серьезно то AMD с треском провалилась на рынке серверных решений. И славу богу - x86 must die, и нехрен это убожество тащить в 64х разрядный мир, хватит обосранного им 32х разрядного...

Все-таки не ODSL, а OSDL, Open Source Development Labs. А новость хорошая.

А что АМД сделала для Linux ?

Ну, дык раньше осени релиза всё равно не будет. И где это провал AMD на рынке серверов? По моим сведениям как раз наоборот он в гору пошёл у AMD с появлением Opteron'ов. C Атлонами AMD просто впервые для себя на него вышла.

> хватит обосранного им 32х разрядного...

Ничего, 64 - х битный тоже x86 будет. И вообще, x86 forever. Если когда будут квантовые компьютеры в массы они пойдут тоже с чем-нибудь x86 - ым, расширенным естественно. :-))

Я тоже не в курсе, где это AMD проиграла серверный рынок. Подавляющее большинство расчетчиков сейчас рекламируют кластеры на AMD 64x. При том, что те же самые решения на 32x у них предлагались _строго_ на intel.

Причина проста как колумбово яйцо. Имя по сравнению с итанимом2 производительность на 30% ниже в рассчете на один камень, цена получается ниже примерно втрое. + отличная совместимость с 32x.

АМД имеет все шансы отбить все расходы и заработать на оптеронах, как у них это уже раз получилось с 5x86.

2Irsi

> И славу богу - x86 must die, и нехрен это убожество тащить в 64х разрядный мир

И слава богу - Sparc must die, и нехрен это убожество тащить в 64х разрядный мир.

А что - 64-х битный спарк лишь жалкая надстройка над 32-х битным убогим процессором для бедных университетов, сделанным никому неизвестной фирмой в 19XX-лохматом году :-)

Это я так, стебаюсь, чтобы клоуны за речью следили...

>жалкая надстройка над 32-х битным убогим процессором для бедных университетов, сделанным никому неизвестной фирмой в 19XX-лохматом году,

для расширения 16 битной игровой приставки для людей с 8 битными мозгами :)

>А если серьезно то AMD с треском провалилась на рынке серверных
>решений. И славу богу - x86 must die, и нехрен это убожество тащить
>в 64х разрядный мир, хватит обосранного им 32х разрядного...

Это с чего такие заявки? Серверов на Opteron уже сегодня продается больше чем Itanium. Кроме того, ты хочешь сказать, что Intel значит прямо таки блещет совершенством своих 32-х разрядных грелок?

Теперь про 64 разряда. Sun свои Спарки делает как-то очень уж неспеша. Sparc V - свернули, начинают разворачивать интенсивное производство своих серверов на Opteron. По слухам ведут разработки совместно с ServerWorks собственного чипсета для Opteron. IBM уже имеет чипсет свой для Opteron и начала поставлять сервера на нем. Даже Dell рассматривает возможность начала производства серваков на Opteron. До этого даже в строну AMD и не смотрела. HP тоже Opteron'ами занимается.

Чурки неграмотные, запомните раз и навсегда, серверы пишется через ы. Не сервера, а серверы.

> Серверов на Opteron уже сегодня продается больше чем Itanium

Да ну? Только надо заметить, что по производительности (в общем случае, а не в конкретных задачах) они конкуренты P3-P4, а не итаниума...

да поставьте вы крест на итаниумах. Первые - давно отсудили уже, вторые - неплохие процессоры конечно, но не за такую цену которую просят уроды из интел, место свое они на рынке займут - но очень узкую нишу - кластера из них собирать не выгодно (большие кластера, например как я тут уже писало про редшторм) - софта под нее попсового нет (что бы нормальный воркстейшн делать) - короче итаниум2 не будет тем двигателем который вытащит 64 бит в массы, к тому же интел сейчас в трудном положении - или вводить 64 бит расширения в свои дурацкие прескоты (тогда нахер кому итаниумы нужны - все таки база софта иная и цены иные) - или не вводить - тогда интел очень сильно будет сосать на хоум рынке (где большинство прибыли) - в общем скорее всего они сделают 64 бит прескот п4 - и похоронят итаниум2 :-(, хотя может оно и лучше, помните, есть на свете Великий И Ужасный Power5 - и по сравнению с ним все остальное глубоко и перманентно сосет.

Ave IBM. Intel R.I.P.

>А если серьезно то AMD с треском провалилась на рынке серверных решений. И славу богу - x86 must die, и нехрен это убожество тащить в 64х разрядный мир, хватит обосранного им 32х разрядного...

...сказал известный IT-аналитик Irsi. Эта новость вызвала резкое падение акций AMD и небывалый рост акций SUN Microsystems и Intel на NASDAQ.

Полностью согласен. Итаниум, что первый, что второй -- безнадежны. На 64-х битных серверах останутся только AMD и Power. Интел, похоже, придется оставить серверный рынок. Что же буздет твориться на десктопном рынке, я вообще себе не представляю....

-- nikita

Ирси - схерали(глагол такой) АМД провалился на серверном рынке с x64? Вообще-то именно благодаря ему они туда попали вообще.

Вот интел практически провалился с ia64 это да.Если соотносить шумиху/результат. 8-)

> Интел, похоже, придется оставить серверный рынок.

Ну-ну, не оставит. Те же Itanium-2, хотя и не так востребованы как хотелось бы интелу, но и не уходят с рынка.

А для AMD люди из Intel похоже подлянку придумали. Сейчас уже вроде достоверно известно, что Intel в новых процессорах задействует x86-64, но это не будет _полностью_ совместимый с AMD набор команд. Чуете чем пахнет? Некоторые программы, рассчитанные на Intel, будут работать на AMD не корректно. Что будут после этого говорить про AMD? И ведь мало кто из "манагеров" вспомнит, что x86-64 изначально AMD придумала.

> Вообще-то именно благодаря ему они туда попали вообще.

Если быть точным, то впервые они попали туда благодаря атлонам, но таких серверов было немного. Именно на x86-64 стали делать массово.

"И им новый член и нам хорошо" (с) Черномырдин ;)

бред. сами интеловцы признают, что совместимы будут полностью. Другое дело что интел слизала EMT64 с ранних версий AMD64, и в итоге 2 команды, появившиеся в более поздних версиях они потеряли. // смотрите overclockers.ru

Блин рыбята, в каком мире вы живете? Ах да - в мире самосбора, где понятие сервер жестко ассоциируется с понятием BigTower...:) Из всех решений на атлоне, достойное называться более-менее серверным были платы от Tyan, пара моделей... И это при том что у того же Tyan серверных моделей на PIII/PV/Xeon было на порядок больше. Где сервера 1-2U на атлонах и оптеронов от брендов? Санки обещали сделать? Обещал да - но реально их пока нет... А кто еще? У пары брендовых аутсайдеров на серверном рынке была пара предложений серверов на AMD, но реально их купить малореально... А вот моделей на интеле - воз и маленькая тележка, на любой вкус и потребности...
Где наборы типа "сделай сам себе сервер" на AMD? В такой набор обычно входит корпус 1-2U и СПЕЦИАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННАЯ ПОД НЕГО ПЛАТА, подчеркиваю - СПЕЦИАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНАЯ, т.е. Tyan Tiger MPX - не катит. Их тоже днем с огнем не найдешь, хотя я слышал, что вроде кто-то что-то делал...
Кластеры говорите? Так под кластеры нужны именно 1U, а лучше - специально спроектировные под подобные задачи сервера, типа IBM Blade Server или Apple XServe Cluster Node... Покажите мне подобное решение на AMD...:)
Про софт я и не говорю - покажите мне скажем Oracle for x86-64... Здесь не вижу - http://otn.oracle.com/software/products/database/oracle10g/index.html, зато вижу под Итаниум...
И продолжать можно до бесконечности... Поймите - хорошего проца для создания серверной платформы мало, нужно еще много чего... Как минимум - достойный чипсет и референс-дизайн матерей, а AMD из этой области самоустранилась... И еще - всем плевать какой проц стоит в сервере, главное чтоб сервер удолетворял условиям, которые определяются тем, какие задачи будет решать этот сервер. А одним из условий, которым руководствуются при выборе сервера это "корпус 19", 1-2U"...

>> Блин рыбята, в каком мире вы живете? Ах да - в мире самосбора, где понятие сервер жестко ассоциируется с понятием BigTower...:) Где сервера 1-2U на атлонах и оптеронов от брендов?

Ирси, ты как всегда обделался по полной программе:

http://h18004.www1.hp.com/products/servers/platforms/index-dl.html

Итак в списке сервера на оптеронах 1U и 4U.

Или ты скажешь, что HP - не бренд? Обрати внимание, HP!(я надеюсь, ты знаешь, какое они имеют отношение к 64-разрядным интеловским процессорам).

Или вот это:

http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=-8...

Может IBM - тоже не бренд? Тебе нужен кластер:

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/clusters/hardware/1350.html

За что люблю Ирси и прочих местных виндузятников, так это за высказывания без малейшего представления о реальном положении вещей.

2anonymous (*) (25.04.2004 16:01:46): у НР - 2 предложения на AMD, 8 на интеле... При этом аналогичная модель на интеле дешевле и производительней... У IBM соотношение еще хлеще...
Впрочем наиболее популярных серверов 2U с RAID5 ты так и не показал...
А вот то что IBM начала делать Blade Server с оптеронами для меня действительно новость... Надо будет их в понедельник попытать :)

>Где сервера 1-2U на атлонах и оптеронов от брендов?

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/opteron/325/more_info.html

>Санки обещали сделать? Обещал да - но реально их пока нет

А то что я тут вижу в списке сертивицированного что? http://www.sap.com/solutions/netweaver/linux/platforms/sun.asp

>Где наборы типа "сделай сам себе сервер" на AMD?

Например, http://www.amd64.ru/index.php?link=2&addr=3&page=2

>Про софт я и не говорю - покажите мне скажем Oracle for x86-64

Эта, если есть доступ на металинк- гляньте в 9.2. Написано- Planned. Developer release был. Да, все это как бы сказки. Реальность такова, что 32 битный оракл работает на x86-64 с 64 битным ядром и это сертифицировано :-)

>А одним из условий, которым руководствуются при выборе сервера это "корпус 19"

Ну и в чем проблема то? Сходите на www.maxselect.ru , например, и купите че нравиться.

>Irsi

Я бы советовал переименоваться в то, что ты есть- в засранца :-)

Irsi> Где сервера 1-2U на атлонах и оптеронов от брендов?

Нет, все уважаемый Irsi, вы в каком мире живете? К вам периодика с задержкой в полгода доходит?

Начнем.

IBM - хороший бренд? IBM eServer 325, 1U
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/opteron/325/more_info.html
Покупать тут
http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=-8...

Идем к HP:

ProLiant DL145 (1U)
http://h18004.www1.hp.com/products/servers/proliantdl145/index.html
Насчет покупки - там кнопка есть, можешь в онлайне купить

Потом идем к Sun:
Sun Fire V20z (1U)
http://www.sun.com/servers/entry/v20z/
Цены тут: http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&cmdViewProduct...

Рыбешку поменьше - смотри сам. Спроси гугля:
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=1U+Opteron...
До черта приложений

>>Про софт я и не говорю - покажите мне скажем Oracle for x86-64...
>>Здесь не вижу -
>>http://otn.oracle.com/software/products/database/oracle10g/index.htm
>>l, зато вижу под Итаниум...

Да, 10-ка пока не вышла под AMD64, но скоро будет. Пока обкатывается 9-ка: http://otn.oracle.com/software/products/oracle9i/index.html
Однако не стоит забывать, что под AMD64 можно вполне гонять и обычную 32-х битную версию Oracle под Linux или Windows. А как выйдет release под AMD64 - проапгрейдится до нее. М не меняя при этом железо получить хороший прирост к производительности. Появление версии для AMD64 ожидается в самом ближайшем будущем. Оракл уже на сайте написал:

The Oracle Database supports Windows operating systems on both Itanium and Opteron hardware.

http://otn.oracle.com/tech/windows/rdbms/index.html

>> Где наборы типа "сделай сам себе сервер" на AMD?

У Tyan в списке предложений по "Server platform" поровну на Intel и на AMD.

http://www.tyan.com/products/html/barebone.html

Вот любопытная статья сегодняшняя на Overclokers.ru

http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=1&id=1082884977

Так, тебе для просвещения.
Вообще интересно было бы с тобой в реале встретится. Ей богу. Пиво с меня и т.д. Ты не в Москве?

>>у НР - 2 предложения на AMD, 8 на интеле...

Такое соотношение для появившейся совсем недавно платформы - очень хороший показатель. Opteron находится в самом начале пути и в сравнении с аналогичными показателями Itanium - просто триумфально завоевывает рынок. Из крупных брендов один Dell не делает серверов на Opteron, да и то усиленно раздумывает.

>Где сервера 1-2U на атлонах и оптеронов от брендов?

Кончайте гнать ;)

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/opteron/325/

Что, Сережа, Мак имеют? ;)

Злые языки говорят, что 32 Opteron порвут 24 Itanium... Сравниваем цену, совместимость с 32-битными приложениями... Рыдаем.

"За прошедший год было поставлено 35 000 серверов на базе Opteron, что составляет лишь 0.75% от объема поставок конкурирующих решений." http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=1&id=1082884977 я правда, не шарю в серверах, но имно 0.75% это не очень серьёзно и больше похоже на Линукс десктоп :).

> Из крупных брендов один Dell не делает серверов на Opteron

Как недавно оказалось - делает ;-))), но только на заказ.

fi

2vtVitus: ага, точно... 0.75% от объема конкурирующих поставок это смешно, это меньше чем XServe...:) Что и не удивительно - самых популярных решений, а именно 2х процессорных, 2U, с RAID5 серверов на оптеронах никто так и не показал. 32х битные приложения эффективней гонять на ксеонах, а не на оптеронах, а 64х битных для оптеровнов только разве что в планах. Вообщем пока оптерон сидит в нише "машинка для веб-сервера", а в этой нише 64х разрядные машинки никому нафиг не нужны - болшинству хватает 32х разрядных...

>>32х битные приложения эффективней гонять на ксеонах, а не на
>>оптеронах

Это еще почему? По производительности в 32-х разрядах Opteron'ы ничем не уступают Xeon, их выйгрыш становится тем заметней, чем больше процессоров на плате. Xeon'ы разделяют по-старинке общую шину, посему чем их больше, тем меньше эффективность каждого. Для этого и лепят огромные кэши, чтобы хоть как-то компенсировать.
У Opteron таких недостатков нет - собственные контроллеры памяти, быстрые прямые линки между процессорами и чипсетом.

Кроме того, Opteronы имеют очевидное преимущество - ближайшую перспективу полного перехода на 64 бита. Это я про применение Oracle и/или Windows говорю. Linux с его софтом уже сегодня доступен.
Скоро будет любимый многими Solaris.

если "всем плевать какой проц стоит в сервере" то зачем ты изгалялся в начале треда на процом? сам себе противоречишь. стареешь недохимик-недопечатник-недопсихолог =)

chl

2Eugeny_Balakhonov:
"Opteronы имеют очевидное преимущество - ближайшую перспективу полного перехода на 64 бита"
Это преимущество исключительно для рекламных проспектов - никто не будет менять конфигурацию рабочего сервера. Поставили и будет он работать 2-3 года минимум с текущими версиями софта, понадобится сменить версию - купят новый сервер, поставят на него нужный софт, потоихоньку переползут на него и после этого снимут старый и отправят работать в филиал, в качестве воспомогательного и т.д...

А вот тут бы я поспорил. Если можно поднять производительность старого железа не тратясь на покупку нового, то вряд ли кастомеры откажутся. Раньше таких возможностей не было никогда.

Особенно если в конторе стоит несколько десятков блэйд-серверов и будет возможно на том же железе обслуживать лишнюю сотню пользователей при минимуме затрат на переход - мало кто откажется от такой возможности.

2Eugeny_Balakhonov: сложный вопрос - смена софта на боевом сервере это всегда проблемы. Надежней ставить новый, настраивать на нем софт и переносить на него юзверей. Хотя не спорю - при большом кол-ве серверов можно разнести нагрузку на остальные, один снять, прообгадить, вернуть на него юзверей и по такой же схеме прообгадить остальные сервера... Но эта схема скорей все же исключение чем правило.

>Поставили и будет он работать 2-3 года минимум с текущими версиями софта,

Дык оптерон для этого в самый раз - никаких проблем с работой на 32 битных версиях в отличае от ...

Кстати у меня сейчас вот стоит парочка 2-х головых на тестировании

один вертится как 64 второй как 32 - и хоть задачки не разу не серверные

впечатления самые положительные - вот чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пока не хватает так это софта под 64

2sS: я никогда не понимал зачем для работы с 32х битными приложениями покупать 64х битную систему, извини :)

>я никогда не понимал зачем для работы с 32х битными приложениями покупать 64х битную систему, извини :) >Irsi

Тебе, засранцу, естественно, трудно понять, почему человек можеть хотеть 4G адресного пространства на процесс...

да. да. почитать да вспомнить как на i386 переходили с i286, 8086. если бы тогда отрасли сказали такое =)

chl

Как мы уже выяснили с софтом для AMD64 пока что беда :)

Тогда был очевидный выйгрышь по скорости, в разы, чего в данном случае не наблюдается.

>2sS: я никогда не понимал зачем для работы с 32х битными приложениями покупать 64х битную систему, извини :)

А тебе нужно ВСЕ в 64 бита ?

Лично у меня в 64 бита работают только нужные мне приложения - остальные в 32 - все довольны - Имеем 64 бита на конкретной задаче + ПОЛНОЕ сохранение функциональности на остальном. С точки зрения привычности я как бы никуда и не переезжал. Всяка ia32 проприетарщина прекрасно продолжает бегать рядом ...

>Тогда был очевидный выйгрышь по скорости, в разы, чего в данном случае не наблюдается.

Еще как наблюдается - сравнивал 2-е 32битные задачки (числодробление)

1) Атлон реальная частота 2ГГц (сколько в рейтингах уже не помню) - 0.16 попугаев

2) Оптерон 242 (1.6ГГц) - 0.24 попугая (на одном процессоре !!!)

под 64 сравнить не успел - утащили Атлона под другую задачу ;)

2sS: а теперь сравни это с Xeon (мы ведь говорим о серверных платформах, не так ли?) и подумай - стоит ли такой выигрыш, такого геморроя...:)
Впрочем есть и другие тесты, например http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-part-d.shtml и мне они кажутся более объективными...А ведь Xeon на серверных приложениях неплохо делает PIV - не радикально, но очень ощутимо... Там же еще кучку найти можно, там же опубликована и методика... Вообщем здесь - http://www.ixbt.com/cpu.shtml достаточно много материла для размышлений...

>2sS: а теперь сравни это с Xeon (мы ведь говорим о серверных платформах, не так ли?) и подумай - стоит ли такой выигрыш, такого геморроя...:)

Какого такого гемороя ? Вы хоть раз живые серверы на Оптеронах в глаза то видели ?

>Впрочем есть и другие тесты, например http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-part-d.shtml и мне они кажутся более объективными...А ведь Xeon на серверных приложениях неплохо делает PIV - не радикально, но очень ощутимо... Там же еще кучку найти можно, там же опубликована и методика... Вообщем здесь - http://www.ixbt.com/cpu.shtml достаточно много материла для размышлений...

Так мы про серверы говорим или где ? ;)

Вы таки знаете чем 14x отличается от 24x-84x ? ;)

2sS: хотя бы гимороя с подбором нужной _мне_ конфигурации. И опять же - софт... А на интеле - пошел и купил то что мне нужно...

>2sS: хотя бы гимороя с подбором нужной _мне_ конфигурации. И опять же - софт... А на интеле - пошел и купил то что мне нужно...

Это у вас такое мнение оттого что вы ни разу не видели в глаза Opteron-ов И видимо спутали из с Итаниками ;)

Старый софт совместим на 100% Ставите Win98 - все работает ;)

Для того чтобы заюзать софт под 64-бита нужно всего лишь поставить 64-bit OS (даже Уин сейчас есть под x86_64 не говоря уже о Лин коих вагон и маленькая телега) весь 32-битный софт под ними бегает тоже прекрасно.

Про доступность железа. Его конечно меньше чем для Зеонов но явно больше чем для Итаников.

По крайней мере все что мне было нужно я в Москве нашел за неделю - мне корпуса нужные дольше пришлось ждать чем AMD-специфичное железо ;)

Если интересно то все что нужно AMD специфичного это:

1) Сам камень (есть в прайсах любой мало-мальски крупной фирмы)

2) Мать - в Москве навскидку можно найти MSI(у меня MS-9130 Master2-FAR),Tyan если не нужно 2-х головость то ASUS. другими не интересовался плотно, конечно не в каждой фирме но выбрать из чего будет

3) Регистровая память(есть в прайсах любой мало-мальски крупной фирмы). Это вообще говоря не AMD-специфично так что этот пункт можно и не учитывать

Остальное по твоему вкусу. Матери как правило поддерживают как ATX так и SSI так что корпус по твоему вкусу.

Цены вполне умеренные (не больше Зеоновских)