Неделя Open Source в Братске

Вы спорите с «ниипет» человеком. Он не писал программы на Glibmm/Gtkmm, чтобы понять что там с Qt почти одинаковый код. Фанатег.

>>а если качать с оф. сайта, то будет с виндовым инсталятором.

А, можешь скачать и для линукса с линуксовым инсталлятором от туда же, но зачем, если можно гораздо проще?

Под «виндовым» я имел в виду такой же как в винде, next-next. А «зачем» - хз, мне кажется из реп проще, просто некоторые жалуются что в линуксе непонятно ставятся программы, а я говорю что никакой проблемы нет в том что бы сделать в линуксе виндоподобный инсталлер. Qt creator тому доказательство

Правда глаза режет?

Есть что сказать, малыш?

>> Вообще-то у гимпа несколько сотен баксов донейшенов в неделю.

А сколько народу его делает? Им хоть на чай этих нескольких сотен хватает?

А ненадо софт только ради денег писать попривыкали, понимаешь ли! Вы почитайте большинство статей по мотивации персонала - во всех написано, что материальное вознаграждение не должно быть главным мотиваторов в успешной работе персонала. Действительно профессионалы работают не ради денег, если человеку интересно, то чем он занимается, то деньги для него не главное и он в любом случае будет совершенствовать проект.

И подбирать персонал в проекты надо не тот что за бумажки только сидеть будет, а тот который и в стужу и в дождь и в любую погоду на рабочем месте готов горой стоять за выполняемое им задания.

>Можно, но лучше не жить. В нашем городе находиться крупнейший в мире алюминиевый завод, который выпускает 30% всего алюминия в России, и 5% мирового. Отсюда экология понятно..

Я конечно не очень разбираюсь в химии (только то что в школе учили), но какой вред может быть от производства алюминия? Алюминий не ядовит, сырье вроде тоже... или я что то не знаю?

А действительно, на что живут создатели всяких там опенофисов, гимпов и т.д.? только на пожертвования? Как то не верится, что такие проекты делаются в свободное от работы время.

>А действительно, на что живут создатели всяких там опенофисов, гимпов и т.д.? только на пожертвования? Как то не верится, что такие проекты делаются в свободное от работы время.

Коллектор бумажек детектед.

Что думаешь все как ты гоняются за бумагой с ненужными знаками? Деньги не главное, главное заниматься интересным делом, которое доставляет одно удовольствие.

Разработчики открытого софта этим и занимаются.

жить то на что-то надо. на одном удовольствии не проживешь.

Спасибо, за пачку доширака работайте сами.

>И подбирать персонал в проекты надо не тот что за бумажки только сидеть будет, а тот который и в стужу и в дождь и в любую погоду на рабочем месте готов горой стоять за выполняемое им задания.

а еще лучше найти бомжей которые будут работать за еду.

в центре - «Братск», «Тайга», в Энергетике - «Hotel», не помню название, но это там написано было.

неплохо вышло )

опен офис уж точно не в свободное время пишут, в сане за это деньги платят, а не доширак, как выше было замечено.

Видео с конференции будет? я бы посмотрел.

>работайте сами.

Не сами, а с командой высокомотивированных и высококвалифицированных специалистов, заинтересованных в своем деле.

Неоднокоратно подтверждает опыт, что если возмешь на работу кадра на высокую зп, так он эту зп будет вымагать все больше и больше, задирая чуть ли не до небес. Работы никакой зато одно вымагательство денег. И зачем он такой надо, если вокруг полно людей, готовых писать мировой софт в опенсорс да еще и за бесплатно!

Еще раз повторю, для настоящих мастеров своего дела деньги не главное, они работают не ради них.

Да не хрен там делать. Работы нет, холодно и водка паленая.

> >Ну вот лично ты хоть на копейку купил поддержки свободных продуктов?

Лучший способ оплаты - внестии вклад в разработку

Ага, а разработчик эти сорцы распечатает и жрать будет на ужин. На какие средства жить-то, если писать только свободный софт? Разовые копеечные донейшены погоды не делают.

> > Независимый разработчик не может иметь донейшинс в качестве единственного источника дохода.

ardour.org, 4500 баксов в месяц. учись.

Там написано, что работает группа разработчиков и они перечислены - 12 человек. 4500/12 == 375 долларов в месяц на человека. Самому не смешно? И даже это ещё не собрали - за январь пока чуть больше 3 тысяч, 70% от суммы. Причём - это софт образец с доски почёта FOSS - потому что хоть что-то наскребают, ибо ниша узкая. И даже такие звёзды побираются, что уж говорить про обычного разработчика, которому вы предлагаете нищенствовать, но писать вам свободный софт.

>Разовые копеечные донейшены погоды не делают.

Запились, уже. Не все делается ради денег.

> Разработчики открытого софта этим и занимаются.

А живут-то на что?

>375 долларов в месяц на человека.

Ну и нормально. Я сейчас немногим больше зарабатываю. А так сиди дома, пиши себе, что хочешь. А тебе еще за и платят. Чудеса!

> Т.е. кто вам будет писать сложнейший софт уровня фотошопа, если вы даже за поддержку gimp не платите?

Вообще-то у гимпа несколько сотен баксов донейшенов в неделю.

Ну и сколько ты ежемесячно гимпу донейтишь? В юзерпик вон лого гимпа добавил, а вот что насчёт реальной поддержки? Что касается суммы - несколько сотен баксов в месяц - это смешно, явно не основной доход оравы гимп-разработчиков. Одна копия фотошопа столько стоит.

>А живут-то на что?

Откуда я знаю. Может у них огород, они плавят метал на заводе, собирают в лесу грибы, торгуют в ларьках, etc. У них это не основной доход.

> Есть что сказать, малыш

Вы в своем стиле. Просто, лаконично, без смысла, по-детски.

Так значит вы хорошо разбираетесь наверное в Glibmm/Gtkmm? Понятно, понятно.

> Действительно профессионалы работают не ради денег, если человеку интересно, то чем он занимается, то деньги для него не главное и он в любом случае будет совершенствовать проект.

Не главное, но на что ему содержать семью-то? У FOSS нет продуманной экономической модели для обычного разработчика. Есть только единичные случаи, которые хоть что-то получают, но это не может служить ориентиром для всех людей. А RMS говорит, что весь софт обязан быть свободным.

От того, что оно mm у него улучшились виджеты и юзабилити?

> опен офис уж точно не в свободное время пишут, в сане за это деньги платят, а не доширак, как выше было замечено.

Точно, при этом это работа идёт на staroffice, который проприетарный. И всё равно в итоге сан по сути разорились, куплены ораклом. Если уж коммерческая корпорация с кучей хорошего софта и железа так заканчивает, то чего ожидать простому разработчику FOSS?

>> Qt - идеальный GUI

Офигенная заявка на флейм :)))

Неплохая. 6 страниц за 10 часов вылезло влёгкую.

З.Ы. Пишу на Qt. Против GTK ничего не имею, кроме её страшных файлооткрывашек.

> У FOSS нет продуманной экономической модели для обычного разработчика.

Значит, все FOSS проекты уже умерли, оставшись без разработчиков. Спи спокойно. Ну или изучай матчасть.

>А RMS говорит, что весь софт обязан быть свободным.

Раз RMS так говорит значит так должно и быть. Тебе не приходило в голову, что свободным софтом занимаются уже состоявшиеся в материальном плане люди, которые уже не отягощены погоней за «знаками»?

В средневековье, между прочим, позволить себе быть храбрым рыцарем, мог позволить только человек из знати с солидным денежным запасом, а не быдло из черни.

Писать софт - это уже копеечное занятие, которым занимаются все чаще как хобби или для прочачки скиллов, работая на опыт. В офисах заработать на квартиру, машину, етц пописывая софт уже не получится.

Ответ понятен ) Не работали. Даже виджетов не знаете

> Точно, при этом это работа идёт на staroffice, который проприетарный. И всё равно в итоге сан по сути разорились, куплены ораклом. Если уж коммерческая корпорация с кучей хорошего софта и железа так заканчивает, то чего ожидать простому разработчику FOSS?

А что ожидать простому разработчику проприетарщины? Palm? Borland? Nescape?

> 375 долларов в месяц на человека. Самому не смешно?

Индусы, винду писавшие, работают несколько дешевле.

Gtk (mm для С++)

http://library.gnome.org/devel/gtk/unstable/ch02.html

Qt (по ссылке выбираем тему и смотрим)

http://doc.trolltech.com/4.4/gallery.html

Исправьте 4.4 на 4.6

>Индусы, винду писавшие, работают несколько дешевле.

А софт намного лучше чем вечно бажный Линукс, который пишут профи на донейшены корпораций. Вот и думай теперь какую роль отыгрывают деньги при оплате труда ... Не обязательно много платить, чтобы получить качественный софтварный продукт.

> > Точно, при этом это работа идёт на staroffice, который проприетарный. И всё равно в итоге сан по сути разорились, куплены ораклом. Если уж коммерческая корпорация с кучей хорошего софта и железа так заканчивает, то чего ожидать простому разработчику FOSS?

А что ожидать простому разработчику проприетарщины?

Разработчик проприетарщины получает большую и стабильную зарплату, потому что пишет софт на продажу, а не грезит детскими мечтами работать бесплатно и как-то жить на пожертвования. Выше гимп упоминали - предлагаю сравнить финансовые показатели команды гимпа и компании Adobe. Надо честно сказать - писать FOSS это хобби, как играть в гольф, разводить рыбок. Затратное дело, ради развлечения. Но не основная работа взрослого семейного человека.

>> ardour.org, 4500 баксов в месяц. учись.

Это донейшены или адсенс?

По твоей классификации — донейшены. Но вообще это условно называется ежемесячной подпиской: ты сам выбираешь, сколько денег и как часто даёшь разработчику. Периодически у Пола случается «перебор» по получениям, и он в благодарность дополнительно делает разные приятные плюшки в ближайшей новой версии.

>> Вообще-то у гимпа несколько сотен баксов донейшенов в неделю.

На что они уходят?

На финансирование встреч между разработчиками. Те же полёты на LGM всем составом. На днях решили двум разработчикам купить Intuos4 с наворотами типа дополнительных стилусов — один девочке, которая собственно занимается кистями и кистевой динамикой, и второй — разработчику, который проверяет её код на ошибки.

> > 375 долларов в месяц на человека. Самому не смешно?

Индусы, винду писавшие, работают несколько дешевле.

Узнай зарплаты в майкрософте, очень удивишься, насколько хорошо платят и какой соцпакет. Байки про индусов оставь школьникам.

> Что-то не вижу несвободной замены фотошопу. В упор.

В некотором смысле, PaintShop Pro.

> Там написано, что работает группа разработчиков и они перечислены - 12 человек. 4500/12 == 375 долларов в месяц на человека. Самому не смешно?

Эти деньги получает только один человек - Пол Дэвис. Тебе простительно этого не знать, но вот толсто троллить совершенно необязательно.

> >А RMS говорит, что весь софт обязан быть свободным.

Раз RMS так говорит значит так должно и быть. Тебе не приходило в голову, что свободным софтом занимаются уже состоявшиеся в материальном плане люди, которые уже не отягощены погоней за «знаками»?

Так и скажи - это хобби, когда есть нормальная работа или вообще уже миллионы заработаны и скучно на отдыхе. А RMS и бедным студентам велит писать GPL, пудрит им мозги.

По-моему ты не понимаешь о чём разговор шёл.

> Ну и сколько ты ежемесячно гимпу донейтишь? В юзерпик вон лого гимпа добавил, а вот что насчёт реальной поддержки?

До недавних пор у меня карточка к «палке» не была привязана. Так что при первом подходящем случае обязательно кину денег. А вообще-то я уже четыре года занимаюсь локализацией интерфейса и документации GIMP. Так что ты особенно не возникай :)

По-моему вы просто не можете аргументированно что-то доказывать не имея опыта, хотя бы минимального в обоих тулкитах.

> Значит, все FOSS проекты уже умерли, оставшись без разработчиков. Спи спокойно. Ну или изучай матчасть.

Ну, ты тоже особенно не передёргивай :) Экономические модели действительно пока не очень хорошо проработаны. Что работает для одного, не работает для другого.

> Разработчик проприетарщины получает большую и стабильную зарплату

Гыгы, как тебя хорошо развели. Поговори с предыдущим анонимусом на тему зарплат у индусов, он в курсе.

ага, а питаются они исключительно солнечной энергией.