Вышел PiTiVi 0.13.1

>Ну что смешного ?

ка что? Петон.

скенсил такое же говно.

>Open Movie Editor, дабы не мусорить в системе.

Да, а Вы пробовали этим пользоваться? Хоть один проэкт до конца довели? Видели как кириллицу поддерживает? Уж лучше чуть-чуть засорить систему, но нормально работать!

не работает. дорожки не отображает, половину форматов не подхватило...

cinelerra - наше всё! ))

> ка что? Петон.
> скенсил такое же говно.

Толсто троллим, очень толсто, очень вендово. Шел бы ты уже на виндовс, сынок, вместе со своим корелом.

Инкскейп ваш жрет память на картинку того же размера в пять - шесть раз больше и это не преувеличение, а реальный факт. Там где скенсил жрет 10м инкскейп жрет 60m, только что загрузил тормозящую картинку, проверил. На сложных картинках в некоторых случаях инкскейп заметно тормозит, в следствие некоторой перегрузки функционалом. Например если перемещать обьект скенсил работает в режиме outline, и это гораздо быстрее чем полностью изображать весь таскаемый обьект.

Или опять говорим скенсил думаем ск1, который просто еще и глючит на некоторых конфигурациях и еще и от поддержки опенгл обожает зависеть.

сам на виндовс иди. я пользуюсь икскейпом. да, он похож на корел, что в этом плохого? и тем и другим можно реально пользоваться.

Skencil, an interactive drawing program based on Python. про него и говорим.

и не надо гнать, что скенсил мало жрёт. чудесов не бывает. ты просто чего-то не заметил.

инкскейпом же, в отличие от скенсила, можно было пользоваться на атлоне 2400 на ещё ддр-1 раме. вот так-то. а скенсил - жуткие тормоза, и контурное перетаскивание никак не помогает. так что не надо заливать. скенсил - это наглядный пример того, как никакая оптимизация помочь не может. ещё один такой пример - это фаерфокс и его производные. да, можно, конешно, купить ноут с минимум гигом памяти и 1.6ГГц камнем, и говорить, что инет летает, открыв пару вкладок. а у многих, например, открыто в браузере до 40 вкладок. фаерфокс на 512М сосёт, а опера спокойно работает.

вы, товарищ, бросте этот фанатизм и разуйте глаза. опенсорц, конечно, хорошо, но в последнее время пионеры привнесли туда немало говна.

Синелерра это да...
Мой проект 3 часовой рассыпался безвозвратно, когда уже надо было далать рендеринг...
снес эту гадость со злости вмиг

> Чем он лучше kino? Какие в нём есть фичи, чего нельзя сделать в kino и наоброт?

Судя по скринам, несмотря на GTK-шность и питоновость, интерфейс достаточно человеческий. Кино со своим марсианским интерфейсом может итти лесом.

> Пока только KDEnlive нас спасёт, но будем внимательно следить за этим проэктом!

Дык он KDE4 онли. Что делать любителям третих кед и прочих DE ?

> Инкскейп ваш жрет память на картинку того же размера в пять - шесть раз больше и это не преувеличение, а реальный факт

Но при этом в нем хотя бы можно рисовать :)

> Но при этом в нем хотя бы можно рисовать :)

Вы а) любитель корела б) пеар манаджер конкурентов :)

Ваше sk1 изделие для молодежи с "4Гига не оператива", визгливым фапанием в сторону опенгл, и установкой последней версии всего и вся. Скенсил просто работает. Ваше изделие "просто работает" на машине визжащих пионеров и команды линукс графикс. "нид фор спид" какой то, и юзербаза схожая :)

Тем не менее "Пусть цветут много цветов"(С) Мао. Ваше изделие нужно для пересадки корел-зомби на линукс. И ваш молодежный пиар с привлечением пионеров тут как раз в тему. Но.

Но вот ваше больное ЧСВ и постоянный срач в сторону собственных предков начинают задирать. Именно ваша команда умудряется пнуть скенсил в КАЖДОЙ ветке рунета если эта тема всплывает. Вам что, делать больше нечего ?

Меня особенно порадовало в этом плане переформатирование кода, удачно мешающее оценить ваш реальный вклад в кодебазу скенсила. Только вот для тех кто работал ранее со скенсил ваш вклад реальный дай бог 2-5 процента. Так как переформатирование UI это конечно хорошо, но из разряда NIH, хоть и оправданного. Эти проценты оно конечно реальный вклад. Только вот вы пеарите не 2-5% вклада а 100% нового редактора. Так как пеарите на пионеров, мелкие ссылки про 1-2 % не читающие и реально думающие про то что вы новый редактор написали. Лавры доктора Геббельса вам похоже покою не дают.

Я уже много лет рисую в скенсил, даже сложно вспомнить когда начал. Когда я начинал inkscape был вообще неюзабелен (а точнее вообще отстой. Хотя блин может его и не было тогда, а только sodipodi.), сейчас он более менее. Такое блоатваре в стиле корела. И ваши рассказы про "хотя бы можно рисовать" это блин какое то отдельное феерическое 4.2 - я и юзербейс скенсила, много лет на нем рисующее, немного в шоке от свалившегося на голову шмата украинского пеара.

Вы никак не поймете что большая часть "тормозов" вещь крайне субъективная и сложно поддающаяся проверке. Тормозит на одних кликах летает на других. От стиля рисования многое зависит. Вы можете просто не использовать тормозные инструменты или наоборот, использовать ТОЛЬКО тормозные инструменты.

И это не исключая проблем с видюхой.

> Skencil, an interactive drawing program based on Python. про него и
> говорим.

Ну и нефиг тогда было упоминать корел. все познается в сравнении, в том числе и графические редакторы. Корела под линукс нет. Вендой я не пользуюсь. Был момент когда умельцы юзали корел под вайном и даже был момент когда был порт старого корела, как раз когда корел создал ксандрос. Но я этим моментом наслаждатся не стал.

> и не надо гнать, что скенсил мало жрёт. чудесов не бывает. ты просто
> чего-то не заметил.

Мой юный друг, я использовал скенсил на ноутах с 256м оперативы. Там где скенсил работал inkscape выпадал по ulimit на гораздо меньших файлах. Тормоза же с outline vs fullrender заметны невооруженным глазом.

И сейчас проверил - чтобы вы там не думали ps axv не лжет.

> инкскейпом же, в отличие от скенсила, можно было пользоваться на
> атлоне 2400 на ещё ддр-1 раме. вот так-то. а скенсил - жуткие
> тормоза, и контурное перетаскивание никак не помогает.

Дружок, я использовал скенсил с файлами в десятки мегабайт на целероне(sic!) 400 Мгц. Все остальное на этой конфигурации шло сразу в анус само. Кроме соотвествующих древнючих версий корела, подозреваю. Но вендов на машинах не было и проверять я не проверял.

Про впечатления от скенсила на 100 мгц рассказать не могу. На этих машинах я не рисовал, а когда такая техника была у меня я еще не занимался рисованием. Тем не менее подозреваю что он бы вполне спокойно работал и на 100мгц 64Мб. Только X нужны были бы старые, что бы не хавали память.

> так что не надо заливать. скенсил - это наглядный пример того, как
> никакая оптимизация помочь не может. ещё один такой пример - это

Как раз скенсил пример того что на питоне (+ C модули) можно писать очень хорошие приложения. При чем долгоживущие.

> фаерфокс и его производные. да, можно, конешно, купить ноут с
> минимум гигом памяти и 1.6ГГц камнем, и говорить, что инет летает,
> открыв пару вкладок. а у многих, например, открыто в браузере до 40
>вкладок. фаерфокс на 512М сосёт, а опера спокойно работает.

Я юзал firefox на том же ноуте с 256 мб. Вполне жить можно. С ограничениями по количеству вкладок. Так как фаерфокс память

> вы, товарищ, бросте этот фанатизм и разуйте глаза. опенсорц,
> конечно, хорошо, но в последнее время пионеры привнесли туда немало
> говна.

Мой юный друг - вы определение "красноглазого нубья", уж не обижайтесь :) . Скенсил писался еще на Санах в то время когда страшенький еще линукс рождался в мозгу торвальдса а потом прятался в лабораториях гиков и мрачных подвалах первых интернет провайдеров. Потом, когда линукс вылез на десктопы на портированных с юниксов оконных менеджерах (DE появятся много позже), авторы перенесли его на линукс как на еще один юникс.

Скенсил, это не "натащило нубье" это еще юниксовое наследие :) GPL копирайт датируется 1991 годом. Так что я могу понять критику - "старичку пора на покой, ты много сделал для опенсорса" но то что вы тут пишете ни в какие ворота не лезет.

И критика "пора на покой" тоже неуместна так как если его с добавлением некоторого количества патчей используют как "новый и свежий sk1 убийца корела" то значит он еще поживет под другим именем.

PS
Короче skencil это ЮНИКС, ТРУ и МЕТАЛЛ. А те кто не согласен .... Ну вы поняли :)

> Вы а) любитель корела

4.2

> б) пеар манаджер конкурентов :)

Верно. С той оговоркой, что скенсил никому не конкурент. Это неконкурентоспособный продукт.

> Ваше sk1

Оно не моё. Я к нему практически никакого отношения не имею.

> Именно ваша команда

Соответственно, не моя.

> Скенсил просто работает.

В жопу такую работу :) Я им впервые пытался пользоваться еще восемь лет назад, когда стенсилы для виндовой закрытой версии Kivio строгал. Эта хрень до сих пор с текстом нормально работать не умеет. О том, как оно с градиентами работает, я вообще молчу. Скенсил - неподдерживаемый продукт, у которого ни настоящего, ни будущего.

> Верно. С той оговоркой, что скенсил никому не конкурент. Это
> неконкурентоспособный продукт.

Наглое 4.2. Это конкурент в плане привлечения сил для доводки. Это конкурент в плане пеара, даже не являясь продуктом.

> Оно не моё. Я к нему практически никакого отношения не имею.

Ну вы пеарите - значит какое то имеете.

> В жопу такую работу :) Я им впервые пытался пользоваться еще восемь
> лет назад, когда стенсилы для виндовой закрытой версии Kivio строгал.

Я так и подумал что вы имеете персональные причины его не любить :)

> Эта хрень до сих пор с текстом нормально работать не умеет. О том,
> как оно с градиентами работает, я вообще молчу. Скенсил -
> неподдерживаемый продукт, у которого ни настоящего, ни будущего.

Во первых имеет. Например в лице форков. Что "не ваш":) sk1 и показывает.

Во вторых, можно поставить плагин после чего скенсил работает с текстом. Криво но работает. Можно писать на любом языке который поддерживают ваши иксы. То есть например фразу по японски написать можно.

Да и градиенты нужны не всем и не всегда. Там и прозрачности нет.

Будущее в качестве:

а) небольшой редактор не занимающий ресурсы

б) небольшой компонент для программ по работе с векторной графикой.
Я делал на нем интерфейс к одной научно расчетной проге, ту его
часть которая по работе с векторами.

PS
А так конечно, жалко. sketch это будущее которые мы потеряли. Если бы разработка не встала или форк случился много раньше. То же давно имели бы эффективный по памяти векторыный редактор топового уровня с удобством для доработки и тучей плагинов :(

> Наглое 4.2. Это конкурент в плане привлечения сил для доводки. Это конкурент в плане пеара, даже не являясь продуктом.

Это продукт, не пригодный для использования в России. Эрго неконкурентоспособный.

> Ну вы пеарите - значит какое то имеете.

Не пеарю. Я им даже не пользуюсь.

> Во первых имеет.

Да щаз. Ручной кернинг? Использование TTF и OTF? Лигатуры? Проверка орфографии? Опаньки :)

А, что там с многострочностью, кстати? :)

> Во вторых, можно поставить плагин после чего скенсил работает с текстом. Криво но работает.

Я и говорю: в жопу такую работу :)

> Да и градиенты нужны не всем и не всегда. Там и прозрачности нет.

Обычный нищебродский трёп :)

Да, скенсил и ск1 лучше инкскейпа в том смысле, что легче и требуют меньше ресурсов. Но как серьезный инструмент иллюстратора они в глубокой заднице, причем скенсил — навечно, а ск1 — до тех пор, пока команда будет состоять из двух-трех человек. Нет, сделать что-то простое в ск1 можно, и оно даже нормально напечатается в типографии (чем ск1 выгодно отличается от скенсила и инкскейпа), но как только дело доходит до действительно сложных работ... Упс.

ВАХ! Какой мегаотжиг в мой адрес :))))))))) Ща все прочитаю и по порядку отвечу.

И так, в адрес команды sK1 прозвучало серьезное обвинение в плане "1-2% патчей и вуаля - украинское поделие готово!". Надеюсь мосье kernel, вы далеко от треда не убежали, чтобы аргументированно подтвердить свои высказывания. Я понимаю что вы любите скенсил и готовы порвать кого угодно, но блин, раз вы пользовались скенсилом еще до 2003 г. значит вам не 14 год от роду и детский максимализьм уже должен был перебродить.

Я вам уже как-то объяснял, что форматирование отступов было выполнено по всему коду не из-за желания прикопать что-либо, а с куда более прагматичной целью: в скенсиле была жуткая смесь табов и пробелов в отступе. Нормальные IDE не могли работать с таким месивом. А как вы знаете, вопрос отступов критичен для Питона. Посему весь код был подвергнут такому переформатированию (меня просто замучили постоянные проблемы с смешанными отступами). Кстати, данный вопрос обсуждался с автором Скенсила а также с его работодателем с мейллисте Скенсила. И за mixed identation Герцогу настучал работодатель по голове, ибо в серьезном программировании это признак дурного тона.

Табы в качестве отступа были выбраны только с одной целью - их проще контролировать визуально. Исходя из всего вышеописанного, ваша теория "заговора" несостоятельна.

Движемся дальше. Меня интересует конечный результат а не пузомерки. Перелопачивать весь код и проводить сравнения я не буду, поскольку это бесполезная трата времени. Но есть адекватный показатель, позволяющий относительно оценить процент изменений - это номер ревижина в SVN. В SVN c публичным доступом sK1 был отдан в апреле 2007го перед конференцией LGM2007. Это несмотря на то, что форк начался в 2003м. Причина - я просто хотел накопить действительно серьезный объем фичеров по сравнению с исходным кодом Скетча. Как вы понимаете, отсчет начался с rev.1 в 2007м. Спустя 1,5 года текущий ревижин - 739 (на сегодняшнее утро). Переформатирование кода делалось кстати еще в 2005м, так что на объем ревижинов не повлияло. Что касательно Скетча/Скенсила - в нем мысль остановилась на rev.695 два года назад. Как вы догадываетесь, rev.1 для sK1 случился после rev.695 для Скенсила (т.е. они не пересекаются по изменениям в коде). Причем как в sK1 так и в Skencil есть мелкие ревижины, а есть и серьезные комплексные отдачи в SVN.

Относительно фич, я не буду заниматься их перечислением. Просто скажу, что в sK1 выполнен ВЕСЬ роадмап Скенсила на версию 1.0 При этом я лично считаю, что до sK1 ver1.0 путь еще не близкий.

Дальше я подробнее пройдусь по оставленным замечаниям. А пока потрудитесь аргументированно обосновать свою позицию.

Итак по тезисам!

>Корел, инкскейп, sk1 - гуано ибо жрут много памяти

Ошибочный, крайне ошибочный вывод. Много памяти потребляет инка. sK1 и Skencil - практически одинаково (отличие на уровне 5% - всетки в sK1 есть управление цветом, TTF шрифты и др. возможности, которые просто отсутствуют как класс в Скенсиле, но они потребляют немного ресурсов), при этом очень близко приближаясь к Корелу. Да, у него достаточно эффективный менеждмент памяти, как ни странно. Хотя, действительно не странно - Корел жил еще на тех старых машинах, когда 4 метра ОЗУ звучало гордо! Эта аппликуха вылизана в плане оптимизации памяти огромным коллективом. А про косорукость корела кричат обычно нубы - нормальный спец одинаково хорошо выполнит работу как в кореле так и в люстре (имеется ввиду нарисует, беспроблемно выведет пленки, сдаст работу в печать и получит тираж, удовлетворяющий заказчика).

>sketch это будущее которые мы потеряли... skencil это ЮНИКС, ТРУ и МЕТАЛЛ

Не все юникс, что выглядит как Мотиф. Скенсил во многом - велосипедостроение еще то. Если вас интересуют детали - не вопрос, расскажу. Один только пример. Возмем инсталлер Скенсила - setup.py Выглядит почти стандартно... но только снаружи и на первый взгляд. Если же копнуть глубже - тут же выезжает лисапед с квадратными колесами. Вместо того чтобы использовать distutils, автор Скенсила много лет ЭМУЛИРОВАЛ работу distutils. Это выглядит так как если бы были configure/make файлы, но внутри использовался бы не autoconf/automake, а собственное поделие ни на что не похожее и работающее точно так же от фонаря. И вот таких вот косяков в Скенсиле - вагон и маленькая тележка. Например это "чудо будущего" тянет внутри... копию _tkinter.so, который идет в стандартном пакете с Питоном. При этом эта копия махровой давности с питона 1.5

>Ваше sk1 изделие для молодежи с "4Гига не оператива", визгливым фапанием в сторону опенгл, и установкой последней версии всего и вся.

Касательно sK1 - по поводу памяти я уже ответил. относительно развития - идет постепенное исправление косяков Скенсила. "Опенгл" не используется напрямую вообще. Есть проблемы на некоторых конфигурациях, но они связаны с проблемами самих Иксов а не sK1. Используется функционал Xlib для буферизации канвы (чтобы ускорить перерисовку на сложных объектах). Увы в Иксах есть баг в этом коде. Да, мы собираемся исправлять положение, путем полной переимплементации Скетчевской канвы (тоже, знатный велосипед, прибитый гвоздями к Xlib) Возможно удастся это сделать за лето. Но полностью погружаться в эту тему не можем - проект должен жить а не вызывать удивленную фразу "гляньте - оно еще шевелится".

Касательно "последних версий" - вы батенька явно преувеличиваете. Внимательно присмотритесь к странице Download для sK1 и вы обнаружите, что есть сборки для Debian stable, который как известно не отличается скоростью обновлений (напр. питон 2.4 до сих пор). Я например, работаю на Мандриве 2008 (выпущена осенью 2007го) - это отнюдь не самый свежак. Причина - влом переустанавливать, просто нехватает свободного времени.

Кстати, транковый Скенсил уже два года как не собирается - баги несовместимые с жизнедеятельностью аппликухи на более новых версиях питона и тикля.

>Скенсил, это не "натащило нубье" это еще юниксовое наследие :) GPL копирайт датируется 1991 годом

Вы сознательно вводите общественность в заблуждение. Самый ранний копирайт приходится на 96й год. Что вообщем-то неудивительно. В 91м Бенргардт Герцог еще в школу ходил :) Пик разработки - 98-99й годы. Практический останов - 2004й. Не стоит строить легенды на пустом месте. Скетч - студенческая разработка, которую подхватила компания Intevation (тогда было модно) для GIS разработок, которая финансировала (недолго) и в конечном счете остановила разработку из-за того, что так и не смогли быстро спортировать Скенсил на виндовую платформу (компании нужны были кастомеры). Попытка пойти инковским путем через Gtk провалилась. А переписать костыли напиханые в нативе так и ниасилили (кстати, именно этим команда sK1 и занимается в бэкграунде понемногу).

> Это продукт, не пригодный для использования в России. Эрго
> неконкурентоспособный.

Я работаю на загнивающий Запад. В России. И не дезигнером. Эрго пригодный "для использования в России" и конкурентоспособный как минимум на почве отвлечения программистов от sk1 для доводки.

И это "в России" вообще по моему перегиб. А если я не в Росии случайно оказался, тогда что ?

> Не пеарю. Я им даже не пользуюсь.

Вы появляетесь во всех сходных темах и антипеарите скенсил.

(Вы чорный пиараст ? :))

> Да щаз. Ручной кернинг? Использование TTF и OTF? Лигатуры? Проверка
> орфографии? Опаньки :)

А чо, ttf есть.

> А, что там с многострочностью, кстати? :)

По моему глючит :)

По поводу всего остального - мне например это все не нужно. Это вообще из области верстки а не векторного редактора. Я версткой не занимаюсь, совсем. Я рисую в векторе. Рисую блин, а не пишу мемуары. Юзать "чтото типа корел" для верстки, это довольно прогрессивно, да. То что для всего этого как бы специальные пакеты вам как я понимаю не указ.

Есть редакторы с кучей фич. Есть редакторы с меньшей кучей фич. От того что где то нет провеки орфографии это не перестает быть текстовым редактором. А наличие навороченых фич для текста это для векторного графического редактора дополнительные функции. Ну вот вам с ними удобно. Вы занимаетесь дизайном каких нибудть открыток с кучей текста ? А зачем себя то на предестал возводить изза этого ?

> Я и говорю: в жопу такую работу :)

Вам надо работать с текстом вы и идите в жопу. (Ну или не идите) :)

> Обычный нищебродский трёп :)

Любитель блоатваре детектед :)

> Да, скенсил и ск1 лучше инкскейпа в том смысле, что легче и требуют
> меньше ресурсов. Но как серьезный инструмент иллюстратора они в
> глубокой заднице, причем скенсил — навечно . Нет, сделать что-то
> простое в ск1 можно, и оно даже нормально
> напечатается в типографии (чем ск1 выгодно отличается от скенсила и
> инкскейпа), но как только дело доходит до действительно сложных
> работ... Упс.

Вот вот. Типография... Типография это хорошо. Но мне на ее проблемы немного покласть :) А постсоветская типография это вообще редкостный ужас вместе с воспаленным ЧСВ в одном флаконе. Не одна (и не две а много много) редакций и типографий в СНГ верстает в ворде :)

Вам надо печатать в типографии и для вас векторный редактор инструмент для рисования чего то пригодного для отдачи "русским печатникам"(тм) Для меня векторный редактор эта та хрень что рисует векторы (вот удивительнго, да !) и печатает на принтере. Ну и да, еще какая то куча вещей. Рисует векторы - главное.

То что оно не поддерживает какое то там извращенное типографское оборудование, для меня большого значения не имеет. Я им не пользуюсь.

>Для меня векторный редактор эта та хрень что рисует векторы (вот удивительнго, да !) и печатает на принтере. Ну и да, еще какая то куча вещей. Рисует векторы - главное.

Я знаю шо вам надо! Мосье, вы латентный любитель Корела ;) CorelDRAW 5.0 - вашефсио! Памяти есть копейки, рисует все что надо, даже под вайном просто летает. Одна проблема - достать тяжело. :)))))

>То что оно не поддерживает какое то там извращенное типографское оборудование, для меня большого значения не имеет. Я им не пользуюсь.

во-во истинно глаголите :) а теперь дружно хором - "нужен CMYK, корректная печать на цветных принтерах и импортеры из всех самых последних версий корела и адоби!"

> Я вам уже как-то объяснял, что форматирование отступов было выполнено
> по всему коду не из-за желания прикопать что-либо, а с куда более
> прагматичной целью: в скенсиле была жуткая смесь табов и пробелов в
> отступе.
> ...[прочитано и поскипано]
> Исходя из всего вышеописанного, ваша теория "заговора"
> несостоятельна.

Под емаксом я чтото этих пробелов с табами не замечал. Наверное чтото делал неправильно. Бывает.

Преформатирование делает более менее быстрое сравнение одного с другим невозможным. Теперь для выяснения обьема вклада нужно подробно читать оба изделия и сравнивать. Или еще какие техники применять - например переформатировать код скенсила( и потом его выкинуть, да...) И потом еще делать меппинг в вашу структуру директорий.

Вы считаете что я должен был это проделать для рядового интернет флейма ? Ага, счас. Все бросил и начал код переформатировать.

>Движемся дальше. Меня интересует конечный результат а не пузомерки.
>Перелопачивать весь код и проводить сравнения я не буду, поскольку это
> бесполезная трата времени.

Согласен. Мне это тоже как бы неясно зачем нужно. :)

> Но есть адекватный показатель, позволяющий относительно оценить
> процент изменений - это номер ревижина в SVN.
> .....[прочитано и поскипано]
>

И в случае если вы поддались желанию многих знакомых мне русских программистов "переписать тот же функционал 'как надо'" картина была бы схожая. То есть вы переписали почти все, ради "красивого кода"(тм).
А можно было взять и присобачить это сбоку (функционал). Было бы менее красиво. Ога. И гораздо меньше усилий было бы потрачено. То, что вы пошли путем переписывания, это все близко NIH. Делайте конечно что хотите, ваше право.

Но это все переписывание кода подвид программистского задротства. И я этого уже повидал тоже много. "Мне не нравится эта прога написанная ламером Х на перле я усе перепишу на лиспе". И переписывает ведь.

И я тут совершенно не утверждаю что скенсил это какой то шедевр написанный гением. Один прогрммист написал. Другой стал переписывать. Жизнь.

> Дальше я подробнее пройдусь по оставленным замечаниям. А пока
> потрудитесь аргументированно обосновать свою позицию.

Моя позиция простая - хватит бегать по темам где упоминается скенсил и троллить его там. При этом набор троллей всегда один - тот же AP хоть и говорит что он "не с вами" вообще какой то ваш злой сиамский брат близнец :)

И если троллить я вам еще много аргументов найду и буду далее аргументировать.

А если не троллить то хватит троллить скенсил :)

>Корел, инкскейп, sk1 - гуано ибо жрут много памяти

И откуда в ы скопировали эту фразу ? Да я слова то такого не употребляю, гуано.

И кто после этого "сознательно вводите общественность в заблуждение"
(С) Линфан ?

> Ошибочный, крайне ошибочный вывод. Много памяти потребляет инка. sK1
> и Skencil -

Я про это и писал когда мне начали тыкать инкскейпом. А сколько памяти потребляет ваше изделие мне пока неведомо. Как я уже писал ПОЧЕМУ ТО у меня запустились только XaraLX , skencil и inkscape. А вот sk1 незапустился. Если у человека с моим опытом линуксоводства такое происходит, значит что то у вас там не так. Даже подозреваю что.

И я делаю лишь предположения об употреблении памяти, так как не мог проверить. На основании того, что все, кто отписывался, из того что я видел, про инсталляцию вашего изделия, молодежь с именно такими взглядами на память.

> А про косорукость корела кричат обычно нубы - нормальный спец
>одинаково хорошо выполнит работу как в кореле так и в люстре (имеется
> ввиду нарисует, беспроблемно выведет пленки, сдаст работу в печать и
> получит тираж, удовлетворяющий заказчика).

Поздравляю типографских работников с профессиональным праздником - входом очередного релиза sk1, БЛИН. Я ниразу не типографский спец. У вас типографов вообще характер злобный - помните ИРСИ ? Звериный оскал типографий СССР.

> Скенсил во многом - велосипедостроение еще то. Если вас интересуют
> детали - не вопрос, расскажу.

Я нигде не писал про особую святость кода скенсила и его пророка Бернарда. Вы меня с кем то путаете.

> Например это "чудо будущего" тянет внутри... копию _tkinter.so,
> который идет в стандартном пакете с Питоном. При этом эта копия
> махровой давности с питона 1.5

Многие, даже я бы сказал со значительным перевесом, известные мне решения реальных проблем внутри грязные и на скотче. "Перл грязный язык для грязного мира"(С) Вот и скенсил тоже такой.

Несостоявшеесе "Чудо будущего" могло достичь высот еще огого когда. И велосипеды и куски tkinter этому бы не помешали. Zope с собой вообще питон таскает. Наверное они идиоты, да ?

Подозреваю что сказались разные общественные условия, вроде контроля спонсора. Но это все аутопсия. Чуда уже не будет.

> "Опенгл" не используется напрямую вообще

И во время очередного релиза помню стоны свежего нубья с проблемами в opengl. То есть как бы не используется напрямую. Но цепляется за выступающие части и уже кому то мешает танцевать.

> Касательно sK1 - по поводу памяти я уже ответил. относительно
> развития - идет постепенное исправление косяков Скенсила
...
> Но полностью погружаться в эту тему не можем - проект должен жить а
> не вызывать удивленную фразу "гляньте - оно еще шевелится".

В моем случае "они рассказывают на ЛОР что если поставить на бубунту ххх и ткнуть палочкой то оно еще щевелится". Я рад. Я вам даже верю. Некоторые типографы теперь "могут"(тм)

Я тут не агитирую за чистоту кода, в сотый раз повторяю. Ваяйте чисто и красиво. Флаг вам в руки барабан на шею.


> Касательно "последних версий" - вы батенька явно преувеличиваете.
...
> свежак. Причина - влом переустанавливать, просто нехватает
> свободного времени.

А у меня оно кончилось гораздо раньше вас. Я даже с тех пор переустановился один раз. Но это было очень давно.

> Кстати, транковый Скенсил уже два года как не собирается - баги
> несовместимые с жизнедеятельностью аппликухи на более новых версиях
> питона и тикля.

Обрадовали блин.

>Вы сознательно вводите общественность в заблуждение.

Не сознательно. Взял первый попавшийся копирайт в исходниках и напутал.

> Самый ранний копирайт приходится на 96й год. Что вообщем-то
> неудивительно. В 91м Бенргардт Герцог еще в школу ходил :)

Тут ЛОР. Это как в японских порномультиках. Героические школьники - наше все. Да и "А вот я в их годы"(тм)

> Пик разработки - 98-99й годы. Практический останов - 2004й.

И ?

> Не стоит строить легенды на пустом месте.

Это не пустое место. "Если бы" (С) Не возникло нормальное коммюнити которые никто специально и не создавал.

> Скетч - студенческая разработка, которую подхватила компания
> Intevation (тогда было модно) для GIS разработок, которая
> финансировала (недолго) и в конечном счете остановила разработку
> из-за того, что так и не смогли быстро спортировать Скенсил на
> виндовую платформу (компании нужны были кастомеры). Попытка пойти
> инковским путем через Gtk провалилась.

ИМХО провалилась ставка на artlib.

> А переписать костыли
> напиханые в нативе так и ниасилили (кстати, именно этим команда sK1
> и занимается в бэкграунде понемногу).

Ога. И при этом помню мессагу чувака из мейлинглиста про то что он запустил на виндовсе tk версию.

> Я знаю шо вам надо! Мосье, вы латентный любитель Корела ;) CorelDRAW
> 5.0 - вашефсио! Памяти есть копейки, рисует все что надо, даже под
> вайном просто летает. Одна проблема - достать тяжело. :)))))

Мусье, вы меня оскорбили ! Гатовьтеь к дуэли! Я люблю только СВОБОДНОЕ программное обеспечение(тм) :)

> во-во истинно глаголите :) а теперь дружно хором -
> "нужен CMYK, корректная печать на цветных принтерах и импортеры из
> всех самых последних версий корела и адоби!"

ВАМ нужно :) Но импортеры полезны, да.

blender тоже может работать как видео редактор. На прошедшем LGM Bassam Kurdali достаточно подробно описал как это выглядит. Думаю blender по стабильней чем PiTiVi, хотя интерфейс у него более смахивает на панель управления самолёта.

http://river-valley.tv/video-editing-with-blender-for-non-3d-artists-using-ex...

>ВАМ нужно :)

Та ладно :) Можно подумать что ближайший цветной принтер от вас - три дня на оленях скакать :)))

>Но импортеры полезны, да.

Кстати, этот наш "небольшой" вклад в код Скенсила в процессе разработки sK1 действительно стоящий и килобайтами его тяжело измерять. Реверс кореловских форматов занял много времени, а вот код импортера в итоге всего несколько десятков килобайт.

>Ога. И при этом помню мессагу чувака из мейлинглиста про то что он запустил на виндовсе tk версию.

гы... оно то может и на винде, но с использованием цигвина - кому такое счастье надо? в серьезных приложениях это неюзабельно. С таким же успехом можно в вмваре на винде все запускать.

>Если у человека с моим опытом линуксоводства такое происходит, значит что то у вас там не так. Даже подозреваю что.

во-во... стареете батенька, мхом обросли ;) Хоть бы спросили че да как - наверняка каких-то хедеров просто не хватало для сборки. Билд sK1 намного проще чем у Skencil.

>ИМХО провалилась ставка на artlib

Программирование - это не покер. Дело не в ставках. Просто поддались всеобщему увлечению "Gtk нашефсио" вот и напоролись. Хотя реальное решение у них было под рукой. Да и опять же - коммунити у Скенсила было худосочное. На гиках коммунити не построишь. А до простых юзьверей авторы Скенсила не опускались.

> Та ладно :) Можно подумать что ближайший цветной принтер от вас -
> три дня на оленях скакать :)))

А я рисую только "цифровой контент"(tm) :)

И когда я распечатывал последний раз оно спокойно распечатало с .ps. Без цветокоррекции, ога. Не разу у меня не было проблем просто чтото распечатать.

> Кстати, этот наш "небольшой" вклад в код Скенсила в процессе
> разработки sK1 действительно стоящий и килобайтами его тяжело
> измерять. Реверс кореловских форматов занял много времени, а вот код
> импортера в итоге всего несколько десятков килобайт.

Так против того что вы какие то неправильные разработчики конвертера с корела я ничего не говорил. :)

>гы... оно то может и на винде, но с использованием цигвина - кому
>такое счастье надо? в серьезных приложениях это неюзабельно. С таким
>же успехом можно в вмваре на винде все запускать.

Ой да неужели. У нас с вами разное представление о серьезности. У авас оно какоето вендокрасноглазое :)

> во-во... стареете батенька, мхом обросли ;) Хоть бы спросили че да
> как - наверняка каких-то хедеров просто не хватало для сборки. Билд
>sK1 намного проще чем у Skencil.

Мой юный друг, заниматся разработкой вашего изделия я не нанимался :) XaraLX, Inkscape от меня такого вообще не требовали. skencil просто скомпилировался.

Почему у вас нету нормального тарболла ? Который бы запускался ровно там же где например тарбол inkscape или firefox ? Правильно - вследствии ваших красноглазо-пионерских взглядов на жизнь. :)

> Программирование - это не покер. Дело не в ставках. Просто поддались

Бизнес это очень даже "ставки" значит "покер". Организация коммюнити - также.

> всеобщему увлечению "Gtk нашефсио" вот и напоролись. Хотя реальное >решение у них было под рукой.

Вы просто не любите gtk :) И это у вас командное. И это я в вас тоже нелюблю. А я люблю gtk. :)

Если бы 7я версия была бы не на artlib а на cairo (которого не было просто тогда вообще) то я бы пользовался 7кой и вообще не смотрел в сторону вашего изделия. И плевать на корел который все равно отдельной утилитой сделан. А остальное мне вообще особенно не было нужно из "вашего".

gtk и cairo это не только мода но и "менстрим(тм)"

> Да и опять же - коммунити у Скенсила было худосочное. На гиках
>коммунити не построишь. А до простых юзьверей авторы Скенсила не
>опускались.

Нужно было строить коммюнити. Кому то это дано, кому то нет.

>Почему у вас нету нормального тарболла ?

Ж:-( Батенька вы его смотреть то пробовали? Али как всегда "по сцылке не ходил но осуждаю"? :)))))))

Уж куда проше: python setup.py install (для правоверных слакварщиков) или просто python setup.py bdist_rpm (для всяких разных там). Ниасилили собрать - возьмите готовый пакет. Или вы на хитрозакрученном каком-нить Lindows сидите?

И вот не нада говорить шо сборка Инки - ну прям для детсада. Там своих заподлянок полно.

Кароч, форкайте 7ку и допишите ее до вменяемого состояния, а мы посидим и посмеемся с любителя gtk ;)

> Ж:-( Батенька вы его смотреть то пробовали? Али как всегда "по сцылке
> не ходил но осуждаю"? :)))))))

> Уж куда проше: python setup.py install (для правоверных слакварщиков)
> или просто python setup.py bdist_rpm (для всяких разных там).
>Ниасилили собрать - возьмите готовый пакет. Или вы на хитрозакрученном

Вы юноша фейлили и "ниасислили"(тм) сделать нормальный тарбол очень долго. Неоднократно я пытался поставить ваше изделие. И неоднократно восхищался извращенным ходом мыслей украинских разработчиков, требующих от меня качать какие то невнятные новые tk ставить и апдейтать то и это ЧТО БЫ БЛЯТЬ ТОЛЬКО ПОПРОБОВАТЬ ВАШЕ ИЗВРАЩЕННОЕ ИЗДЕЛИЕ.
Имейте совесть. Я пришел домой и хочу использовать ваш софт предположим для хобби - то есть я пользователь. И не важно что я там на работе патчу и компиляю.

Скачал firefox - распаковал, запустил. Все работает. Скачал шмат украинского кода, почитал ваши распирающие от ЧСВ каменты, почитал что нужно для сборки. Стер изделие украинского автопрома^Wсофтопрома.

Вот у вас "не последний" мандрейк 2007. Я понимаю что для вас, красноглазого фанатега это "не свежак". А у меня есть linux внедрения например 2002 года выпуска(и это не самые ранние). И все стабильно работает. И с тех пор ничего менять не нужно - фирма не тратит деньги, фирма довольна. И в этом сила линукса - что если правильно все сделать а не через жопу апдейты не нужны. Траты не нужны.

> каком-нить Lindows сидите?

"Пошел в жопу"(тм)

Вы для меня становитесь определением "красноглазый программер-идиот не умеющий общатся с пользователями". Я таких уже порядочно повидал. Глаза от ЧСВ прямо светятся. Как же как же, "я супер программер", "я пишу настоящий графический редактор, а чем можешь похвастатся ты, мальчик !" , "Посмотрите как я троллю пользователей". И кстати очень часто школьники. И пишушие много достаточно сложного кода. :)

Вы мне можете обяснить зачем вообще я ваше изделие должен "собирать" ? При том что вы использовали до последнего момента какие то особо последние tk и прочее "мы убер программисты мы все знаем лучше всех" решения.

И эти ваши "у нас есть сборки для популярных дистрибутивов" это вот как раз и есть дедсад. Так как хорощо опять же показвает тех на кого вы ориентируетесь. Вы ориентируетесь не на пользователей. Вы ориентируетесь на "красноглазых фанатов линукса". И может быть неосознанно так как сами ими и являетесь.



> И вот не нада говорить шо сборка Инки - ну прям для детсада. Там
> своих заподлянок полно.

Это не для дедсада. Это для нормальных пользователей. Дедсад это хвастатся знанием "заподлянок" Инки и прочим детским "а вот я какие вещи знаю". Ну знаете.

Признайтесь, вы просто ниасилили сделать бинарный тарболл так как вы красноглазые пионеры :)

Как вы уже со своим чисто программерским кодовым чистоплюством достали. И редковстречающимися багами которые проблема для вас и прочих разрабов. Мне похуй на "заподлянки" в бинарных сборках Инки, опенофиса, фаерфокса. Они работают. Я ими пользуюсь.

> Кароч, форкайте 7ку и допишите ее до вменяемого состояния, а мы
> посидим и посмеемся с любителя gtk ;)

И эти люди тут еще чтото рассказывали про коммюнити. Гы. :) Да вас лично нужно держать в клетке как можно дальше от любого коммюнити.

PS
А это диначическое патченье питона в рантайм это вообще определение слова "извращение".

Ну шо... диагноз ваш понятен и печален :) Острый ФГМ, практически бокланопоцтит, в сочетании со словесным недержанием. Как говорил классик:

"Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона..."

Ради бога, считайте как хотите - мне искренне пох ваше мнение. В целевую аудиторию проекта вы не входите, ввиду проживания в Верхних Ебенях, а посему ваше мнение в первых рядах, стройно идущих на йух :)

За сим откланиваюсь - мне видите ли надо к Trophees du libre готовиться, на следующей неделе ехать во Францию (да да, там тоже быдло, мусье, поскольку оно ваших взглядов не разделяет и проекту всякие награды дают и т.п.), ну а вам - в клетку на работу и арбайтен, пока солнце еще высоко ;)

> Я работаю на загнивающий Запад. В России. И не дезигнером.

Мои соболезнования

> По моему глючит :)

ЧиТД

> По поводу всего остального - мне например это все не нужно.

ЧиТД. Тебе подойдет какая угодно векторная рисовалка вплоть до первых версий канваса образца 1989 года. Сиди с ней и не жужжи :)

> Юзать "чтото типа корел" для верстки

Для тупоголовых поясняю: если мне нужно текст по контуру на постере разместить, а потом скорректировать его положение, я в Scribus не полезу. Я это сделаю в инкскейпе за 10 секунд, а ты в скенсиле будешь лапу сосать. Потому что ты такой умный и оно тебе не нужно.

> Любитель блоатваре детектед :)

Это альфа-канал-то блоатваре? Да ты ребенок индиго в мире иллюстрации, я смотрю. Методы смешения Портера-Даффа превзошел нечувствительно? :)

> Ну шо... диагноз ваш понятен и печален :) Острый ФГМ, практически

Ваш диагноз мне был понятен уже давно. Мне было интересно не повзрослели ли вы. Ну что же, нет - так нет.

> бокланопоцтит, в сочетании со словесным недержанием. Как говорил
> классик:
> "Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона..."

Слона :) После предудущего сообщения мне казалось что хоть троллить вы научились. После этого мне даже вас как то жалко. Называть себя слоном, хоть и иносказательно, имея за плечами такие незначительные успехи может только довольно недалекий и глупый человек.

> Ради бога, считайте как хотите - мне искренне пох ваше мнение. В
> целевую аудиторию проекта вы не входите, ввиду проживания в Верхних
> Ебенях, а посему ваше мнение в первых рядах, стройно идущих на йух
> :)

Спасибо что подтвердили мое мнение. Команде sk1 пох на пользователей если поблизости нет возможности на них пропиарится. Или каких то еще бенефитов - пользователи ничто, ЧСВ все.
Вам пох на мое мнение, да и не на мое тоже. И всегда было пох. Спасибо что подтвердили еще раз. Вы работаете для фана, признания, и поездок на конференции. Слушаете только флюдорасов и пару тройку старших товарищей вокруг. В общем и целом такому недалекому молодому человеку как вы, ослепленному "признанием" и "успехом", этого вполне достаточно, да и ваш лидер выглядит относительно вменяемым человеком, с относительно верным планом "захвата мира при помощи векторного редактора". Так что вы в хороших руках. Слушайтесь старших, еште манную кашу, много вотки не пейте.

> За сим откланиваюсь - мне видите ли надо к Trophees du libre
> готовиться, на следующей неделе ехать во Францию (да да, там тоже
> быдло, мусье, поскольку оно ваших взглядов не разделяет и проекту
> всякие награды дают и т.п.),

Вы много знаете опенсорс векторных редакторов кроме инкскейпа уже и так обласканного всеми возможными наградами ? На безрыбье и рак рыба. Вы хотябы живой проект, уже хорошо.

> ну а вам - в клетку на работу и
> арбайтен, пока солнце еще высоко ;)

Какие все таки у вас дешевые и совершенно не впечатляющие понты, право. Второй или третий раз на конференции, еще не привыкли ? Награды :) Гхм - по моему так радоватся наградам на конференциях это вообще какой то восьмой класс. Слушайте, вам сколько лет ?

Ладно, не буду вам мешать наслаждатся сладким чуством собственной немеряной крутости :)


PS
"Мы много лет переписывали скетч чтобы назвать его sk1 и достить той же функциональности. Но нашим способом. А потом дописали еще пару фишек"

> Мои соболезнования

То есть для того что бы быть победителем я должен лабать верстки и дезигны исключительно на русско-украинском языке. Патриотичненько :)

> ЧиТД

Проект того, впал в кому и уже давно. В особых доказательствах не нуждается.

> ЧиТД. Тебе подойдет какая угодно векторная рисовалка вплоть до первых
> версий канваса образца 1989 года. Сиди с ней и не жужжи :)

Ну это врядли. Хотя я люблю некий минимализм.

> Для тупоголовых поясняю: если мне нужно текст по контуру на постере
> разместить, а потом скорректировать его положение, я в Scribus не
> полезу. Я это сделаю в инкскейпе за 10 секунд, а ты в скенсиле
> будешь лапу сосать. Потому что ты такой умный и оно тебе не нужно

И я что сказал что мне вот эта фишка не нужна ? Мне помнится что ты чтото там о лигатурах втирал и правке орфографии. Наверное так как ты это все часто пишешь, тексты извилистые, всякая орфография тебе очень нужна.

Я кстати такой текст тоже делаю в инкскейпе. Мне надо это так редко что когда надо могу и инкскейп запустить. Могу даже плагин написать - вызови инкскейп, вставь результат :) Кстати подал мне интересную мысль :)

Инкскейп я пробовал, но он мне показался каким то не очень удобным. Рука у меня на него не набита, наверное.

> Это альфа-канал-то блоатваре? Да ты ребенок индиго в мире
> иллюстрации, я смотрю. Методы смешения Портера-Даффа превзошел
> нечувствительно? :)

Я не делаю печатных иллюстраций. Говорю же профессии разные - требования разные. Альфа канал штука полезная, да. Но лично мой опять же редкоиспользуемая. Меня бы устроила его "эмуляция". Может даже напишу.

kernel, Linfan, видимо из вас никто не по взрослел. Детский сад...

> kernel, Linfan, видимо из вас никто не по взрослел. Детский сад...

Вспоминаю молодость - троллинг в юзенете :)

kernel, я перечитал Ваши древние коменты по темам sK1. Вы оказывается ярый фанат проекта, пусть даже выражаете это своеобразно. Ругать тоже надо только так чтоб помогло, а иначе толку?

> kernel, я перечитал Ваши древние коменты по темам sK1. Вы оказывается
> ярый фанат проекта, пусть даже выражаете это своеобразно.

Не путайте :) Я фанат skencil/sketch. Из которого процентов на 90-98 ( Точный обьем все равно хрен выяснишь) состоит sk1 . То есть как бы мне сложно совсем ругать sk1 так как он состоит в таких обьемах из того что мне нравится. А в темах я потому что пустить шпильку в skencil это обязательный этап любого обсуждения в котором всплывает sk1 и его команда троллей.

До того дошло что в первых редакциях сайта они тот факт что являются форком skencil вообще опустили. Хотя на тот момент их вкладом было жестокое переписывание кода под стандарты Линфана и правка UI :)

Да и я уже использовал skencil в разных проектах в том числе и коммерческих, написал кучу мелких утилит и мелких плагинов, правда довольно грязных и не для любителей чистоты кода :). В основном опять же только для заказчиков. Для меня skencil это платформа для разработок. Которая позволяет иметь дело с векторными данными, удобно их править и обрабатывать. По этому в теории я заинтересован в sk1. Так как, опять же, skencil впал в кому и уже давно. И по этому я иногда проверяю, что у них там изменилось. Убеждаюсь что ничего, и возвращаюсь к своим делам.

> Ругать тоже надо только так чтоб помогло, а иначе толку?

Не обязательно. Я считаю что процветающая флюдорасия это плохо само по себе. Да и критика им не поможет. Они ее не слушают. У проекта есть некоторый план и вытекающий из него набор аксиом которые определяют их реакцию на критику. А набор аксиом проистекает из положения разработчиков и их собственных мозговых слизней с ЧСВ. Я это в текущем флейме затронул. Тем более что Линфан это вообще клон одного моего друга, совсем недавно бывшего полной красноглазой школотой :) У них даже лексикон схожий, а уж стиль деятельности :).

Так что сколько я не критикуй, как сказал "слон" :) Линфан все равно получу %$#. Собирать свою команду под правку skencil и делать форк это опять же полный overkill. Я перегружен другими проектами, что бы не рассматривать очередной флейм как аргумент к таким значительным действиям. Тем более что синдромом NIH не страдаю.

>А в темах я потому что пустить шпильку в skencil это обязательный этап любого обсуждения в котором всплывает sk1 и его команда троллей.

Шпильки заметил :) видимо поддержкой кода skencil в жизнеспособном состоянии затруднительна, хотя Linfanu стоило быть более политкорректным.

>По этому в теории я заинтересован в sk1. Так как, опять же, skencil впал в кому и уже давно. И по этому я иногда проверяю, что у них там изменилось. Убеждаюсь что ничего, и возвращаюсь к своим делам.

Вот вот, skencil мёртв и sK1 это единственная его реинкарнация с ориентацией на потребности препресса. В задачи которого входит не только предоставить инструментария для рисования но и в последствии генерировать контент пригодный для полиграфии. Из особо заметных изменений: многостраничность и поддержка режущих плоттеров, Вам этого не нужно вот и нет изменений. Но пока весь инструментарий доступный в skencil не переработают говорить и сравнивать не имеет смысла.

to be continued

> То есть для того что бы быть победителем я должен лабать верстки и дезигны исключительно на русско-украинском языке. Патриотичненько :)

Ну для начала можно было бы не пороть чушь :)

> И я что сказал что мне вот эта фишка не нужна ?

Скриншот кириллического текста на контуре с поправленным кернингом в студию. В скенсиле, разумеется, бгггг.

> Но лично мой опять же редкоиспользуемая. Меня бы устроила его "эмуляция". Может даже напишу.

Ну чем бы дитя не тешилось... В sK1-то оно уже есть :)