Гвидо ван Россум рассказывает об истории Python

там даже аффтар есть. Перезвони и спроси говорил он такое или нет.

Да он может все что угодно сказать, хоть объявить себя императором галактики :) Если его слова приводятся как доказательство величия перла, почему я должен верить априори? Гвидо, говоря о гугле, хотя бы знает, о чем говорит, я думаю он там не на жабе фигачит ;)

Я думаю, популярности perl в множестве Fortune500 вполне можно поверить.
Также там должен быть популярен php, по сходной причине. Также bourne-shell...

Да чего так переживать. ЖЖ и слешдот тоже на перле и еще ряд менее известных проектов.

Да я в принципе верю. Хотя, если подумать головой, где перл будет через пару лет? По факту перл не развивается уже много лет. В отличие от ;)

Вообще я оппонировал истерическим быдлоанимусам.

А вообще я третий год зарабатываю на жизнь программируя на Python :)

А про Honeywell точно фигня написана. Чувак сделал генерилку документов через COM и MS Word. Такое даже я умею, на VBA, нахрен там пистон я так и не понял.

Объясни мне, ты пытаешься доказать, что питон не нужен? Или что ему не место в ынтырпрайз-поделках типа жж? :) И в качестве аргумента, подтверждающего свою позицию, приводишь слова редактора "Perl Journal", невнятно бубнящего че-то про Fortune 500? :) Логика где? :)

> bzr, mercurial, trac, scons, taskcoach, deluge, sk1, django, turbogears, web.py

Православные Пилоны забыл

Perl Foundation получили грант $200k на perl6. Теперь им тормозить не дадут.

Не, меня просто насмешили упоминания про Fortune 500.

Посмотрим. Долгой жизни, перл, конечно, но мне идеологически он не нравится вообще. Даже если перл6 выйдет в обозримом будущем, я бы поставил все-таки на Python 3. имхо.

>list - зарезервированное слово

Ещё один знаток:)

Вообще таки да, ждем шестой перл.

А я бы на java. имхо.

Да при чем тут жаба... Она вообще, я думаю, не конкурирует с Python.

>Прочитал как Госдума России об истории Python долго думал....

Ох мля ... А чем всё кончилось ? Не дай боженька, введут змеюку как оффициальный инструмент разработки приложений для российских госс-структур ... Мало-того, что структуры эти сами по себе ублюдочные, так ещё и говнософт, всякие знатоки , осилившие отступ, будут писать ...

P.S.: Кинь мне траФФки тоже ... Я тоже читать научусь прикольно :D

А почему бы и нет? Назови хоть одну задачу, где питон заведомо выиграет? А по явке даже книжек толковых больше и все больше людей ее используют. Молодым людям, кторые спрашивают меня с какого языка лучше начать свой путь в программирование, я всегда рекомендую lis^wJava.

>Python более чем структурирован, в нем нет расхлябанности как в Руби

В нём нет свободы ! Oн ограничен, уж только тем, что пробелы и табуляции есть часть синтаксиса. Это для приведения в относительный порядок, мыслей голландского происхождения ?

Для того, чтоб структурировано и разумно писать программы, нужно уметь их проектировать. Для любого языка ! Когда прежде чем сразу сесть и начать писать "структурированый" говнокод на питоне, человек думает и оформляет свои мысле в виде хотя-бы UML или функциональных диаграм, пользы бывает гораздо больше. Даже микропрограмка для управления к-л апаратурой, в зависимости от 2-х, 3-х датчиков, становится гораздо проще и надежнее если её от и до прорисовать.

А после этого, человек переносит програмку в код. На том языке, который позволяет реализовать спроектированое в кратчайшие сроки, и с минимальными плясками под звуковое сопровождение бубнов. Как правило, питон не входит в число подобных языков.

>bzr, mercurial, trac, scons, taskcoach, deluge, sk1, django, turbogears, web.py...

scons - бесполезное поделие , говнозамена разумному make. Всё остальное тоже совершенно ненужные велосипеды, за исключием trac, наверное ...

Насчет языка для начала изучения программирования, согласен - python на мой взгляд далеко не лучший выбор (вопреки распространенному мнению). Причем в первую очередь в связи с его динамической природой. Это его сильная сторона, но силой тоже нужно уметь правильно пользоваться, грубо говоря, хотя бы иметь представление, как оно все работает на низком уровне.

> Назови хоть одну задачу, где питон заведомо выиграет?

Сомневаюсь, что есть такие, где "заведомо выиграет", но есть такие, в которых может составить достойную конкуренцию (то есть если за дело возьмется программист с прямыми руками на успех проекта в наименьшей степени повлият его выбор языка): любая маленькая задача (хотя все-таки Python - не скриптовый язык). Веб приложения (вообще любые). Нативные гуевые приложения. Вычислительные задачи. Да практически что угодно.

А теперь попрошу такие задачи, где заведомо выиграет жаба.

> В нём нет свободы ! Oн ограничен, уж только тем, что пробелы и табуляции есть часть синтаксиса.

"Свобода языка" - это возможность писать код, который сам через неделю не сможешь прочитать? :)

> Как правило, питон не входит в число подобных языков.

Бред недоучки.

> Всё остальное тоже совершенно ненужные велосипеды

*Тебе* не нужные? Ну и умолкни, ты вообще неизвестно зачем кислород расходуешь на нашей планете, ничего полезного кроме троллинга не произвел. А этими продуктами пользуются миллионы людей. Значит они полезны.

Дети, блин...

> >bzr, mercurial, trac, scons, taskcoach, deluge, sk1, django, turbogears, web.py...

> scons - бесполезное поделие , говнозамена разумному make. Всё остальное тоже совершенно ненужные велосипеды, за исключием trac, наверное ...

знатно сметанировал.

>Прочитал как Гвидо Опоссум...

ну хорошо хоть не "Гнида"

>а отступы - прекрасная штука, если они мешают программисту, то он херовый программист

перефразируя:

"а костыли - прекрасная штука, если они мешают нормальному человеку, то он херовый нормальный человек"

зы: предвижу как хвостоганнер от этой фразы начнет слюнями брызгать. хехе

Ты жалкий троль.

>"Свобода языка" - это возможность писать код, который сам через неделю не сможешь прочитать? :)

Если код документирован и "гранулирован" , то читается он замечательно, если он конечно не написан на питоне. На питоне читабельный код, по определению создать невозможно - знаки препинания отсутствуют.

>> Как правило, питон не входит в число подобных языков.

>Бред недоучки.

обоснуй.

>*Тебе* не нужные? Ну и умолкни, ты вообще неизвестно зачем кислород расходуешь на нашей планете, ничего полезного кроме троллинга не произвел. А этими продуктами пользуются миллионы людей. Значит они полезны.

Не громко-ли сказано - "миллионы" ? Коммьюнити питона, само по себе маргинальное, и всегда будет оставаться в меньшинстве.

>Дети, блин...

То-есть ты утверждаешь, что на 4-м Фортране ещё писал ? Может перфокарты помнишь ? И что такое "Консул" знаешь ?

И небось с Фортрана 4-е сразу перешел, на Питон ?

Точно так-же, как в Бейсике была нумерация строк, так и в питоне, ваш питонщиков всеобщий фетишь - отступы. Контекстная свобода на уровне одной строки ??? Весело.

Не люблю спорить с идиотами. Возвращайся, когда сможешь высказывать свои мыслишки *аргументированно*.

> зы: предвижу как хвостоганнер от этой фразы начнет слюнями брызгать. хехе

Ненене, какой смысл напрягаться по поводу явного троллинга? "Перефразируй" еще, у тебя смешно получается %)

>"Свобода языка" - это возможность писать код, который сам через неделю не сможешь прочитать? :)

хехе. всего несколько лет програмиш, говоришь? оно и видно :) ты наверное и ножей боишься и выступаешь за запрет их продажи, ведь кроме резки хлеба ими могут и тебя чикануть

уныло. придумайте уже что-то кроме отступов. а то я уже 10й раз вижу этот срач и ничего нового :( может хоть статисты подключатся для разнообразия?

питон мне нравится. точка. тролли - в попу. это приказ.

кстати, если кто-то еще сомневается, что питон это тру, то он просто не знает, что блог властелина 1/6 земной суши, написан на питоне+джанго
пруфлинк http://softwaremaniacs.org/forum/django/8252/

по ссылке не ходил. он там случаем про Ультимативный Пробел и "one space to rule them all" не пишет?

>пруфлинк http://softwaremaniacs.org/forum/django/8252/

Мамо ! Таки-было верно, прочитано "Госдума России" ? Да ... А как скоро ждать смены государственного языка на питон (вместо русского)? И наконец-то отменят пунктуацию ! Все смогут игнорировать запятые, точки, тире-дефисы и прочие знаки препинания. И настанет великая радость всем петонщегам ! И возликуют они, и изберут их сразу в косм^Wпрезиденты !

>Не люблю спорить с идиотами. Возвращайся, когда сможешь высказывать свои мыслишки *аргументированно*.

Не хами, сопляк. То-то, твои посты, аргументами так и сияют, как небо алмазами.

>блог властелина 1/6 земной суши, написан на питоне+джанго пруфлинк http://softwaremaniacs.org/forum/django/8252/

и картинка в тему с демоно-путиным, с чуть измененным текстом: when you program python, you're programming totalitarism.

> На питоне читабельный код, по определению создать невозможно - знаки препинания отсутствуют.

Что за бред про знаки препинания? Ты ничего не путаешь?

>>> Как правило, питон не входит в число подобных языков.

>>Бред недоучки.

>обоснуй.

Обоснуй для начала ты, что на питоне не пишут серьезных проектов.

>>"Свобода языка" - это возможность писать код, который сам через неделю не сможешь прочитать? :)

>хехе. всего несколько лет програмиш, говоришь? оно и видно :) ты наверное и ножей боишься и выступаешь за запрет их продажи, ведь кроме резки хлеба ими могут и тебя чикануть

Да, прикинь, я люблю, когда одного беглого взгляда на код достаточно, чтобы понять, что и как он делает. Код между прочим читают намного больше, чем пишут. А ты, стало быть, из тех кто пишет такой код, какой проще выкинуть и написать заново, чем отладить? ;)

>Обоснуй для начала ты, что на питоне не пишут серьезных проектов.

С чего-это я должен это обосновывать ? Я этого не утверждал. Я утверждал, что багов в питоновских, "стабильных" программах неразумное кол-во - сплошной говнодел.

А я думал, что Питон - деградация, а, оказывается, эволюция:-)

> Я утверждал, что багов в питоновских, "стабильных" программах неразумное кол-во - сплошной говнодел.

Ну тогда это обоснуй.

c: raiting

> Да, прикинь, я люблю, когда одного беглого взгляда на код достаточно, чтобы понять, что и как он делает.

А не проще-ли глянуть в диаграмы, на основе которых был создан код ? И потом, и на питоне так пишут, что хрен разберешь без стакана, откуда у чего ноги растут. Причём чаще всего именно так и пишут, и никакие отступы не помогают :)

ТролЛь пишется с двумя Л!

Не, на Питоне пишут быдлокодеры!

Ахринеть какая сумма. Просто всем умереть от зависти.

> язык который не позволяет сделать в одну строку следующее:

Прекрасная иллюстрация того, что Отступы ругают те, кто на питоне ничего не писал.

> Тошнит от отступов - юзай руби.

Я не смог освоить всего несколько языков программирования: и Руби - один из них.

Как будто его писали на конкурс обфускэйтед программ.

В любом случае, независимо от полезности языка, Мацумото достоин уважения.

А питон - однопоточная скриптовалка. Идеально подходит для написания одноразовых скриптов разрезания файлов.

Опять же мой мозг так и не вместил декораторов питона.

> Никогда не мог понять корней такой злобной ненависти по отношению к пистону. Может люди потеряв массу времени на изучение, и начав решать реальные задачи, поняли, что на нем их решать не нужно?

Причина ненависти всегда одна и та же. Создатели языков бессознательно скрывают недостатки своих творений.

Про GIL - Global Interpreter Lock я узнал далеко не сразу.

Ну нету на первой странице сайта баннера большими буквами: "Внимание - это однопоточный (псевдо многопоточный) язык программирования".

> Опять же мой мозг так и не вместил декораторов питона.

Бгг, и ты думаешь это проблема языка? Хе-хе, моск смени. Потом уже рассуждай о полезности и применимости языка, который ниасилил.

Алсо насчет руби согласен - античитабелен.

> bzr, mercurial, trac, scons, taskcoach, deluge, sk1, django, turbogears, web.py...

Вы не поверите, я так и не смог установить trac под windows.

Наверное, из-за недостатка квалификации ;-)

Вместо всех перечисленных bzr, mercurial, trac - использую subversion - действительно межплатформенную систему.

Про остальные программы ничего не знаю - зачем они нужны ?

> Хе-хе, моск смени.

Свой не одолжите? ;-)