Вышел Xneur 0.9.2

>Вот бы эти знания и энергию направить в правильное русло... И вместо услады для тупоголовых виндузоидов, сваять действительно что-то необходимое.

Сферического коня в вакууме?

>А Вы, собственно, кто? Носитель Истинного Знания Что Есть Правильно А Что — Нет?

А мы разве обсуждаем Абсолютную Единственную Истинную Программу, чтобы такие высокие критерии для оппонентов предъявлять? Обычного мнения взрослого человека, и достаточно опытного пользователя уже не достаточно?

> К "нормальным людям" вы конечно-же причисляете и себя?

Конечно. У меня в отилчие от тебя, красонглазый задрот, есть регулярнаяполовая жизнь с противоположным полом. У тебя половая жизнь судя по твоей реакции есть только с компом.

> А Вы, собственно, кто? Носитель Истинного Знания Что Есть Правильно А Что — Нет?

Он - Красноглазый Задрот. Этого достаточно. :)

>Сферического коня в вакууме?

Нет конечно. Есть более насущные задачи. Например очень недостаёт такой программы, которая посредством накопления статистики действий пользователя, и дальнейшего её анализа, выявляла-бы недоделанных виндузоидов, и блокировала им доступ к их учётной записи, да и к запуску ОС линукс вообще. Тогда и необходимости в предмете обсуждения не было-бы вовсе, а заодно и ещё много в чём, например в такой дряни, как KDE (особенно четвёртой версии), и прочих подобных недоразумениях.

> Обычного мнения взрослого человека, и достаточно опытного пользователя уже не достаточно?

Мнение пользователя, который думает, что лучше другого человека знает, как тому распорядиться своим временем, не то чтобы достаточно... Оно скорее избыточно :)

Человек сел и сделал программу, которая решает реально существующую (пусть и не для всех) проблему.

С тем же успехом можно предъявлять претензии авторам софтовых плееров, поддерживающих iPod, по поводу того, что они грохают время на поддержку этой откровенной проприетарщины, вместо которой можно было бы пользоваться плеерами, поддерживающими FLAC и Ogg Vorbis.

>Конечно. У меня в отилчие от тебя, красонглазый задрот, есть регулярнаяполовая жизнь с противоположным полом. У тебя половая жизнь судя по твоей реакции есть только с компом.

Ну, не привирайте! У таких, как вы - бывает только регулярная половая жизнь со своей мамой, и с собственной рукой.

>С тем же успехом можно предъявлять претензии авторам софтовых плееров, поддерживающих iPod, по поводу того, что они грохают время на поддержку этой откровенной проприетарщины, вместо которой можно было бы пользоваться плеерами, поддерживающими FLAC и Ogg Vorbis.

Очень кстати верное замечание! Мне эта мысль постоянно приходит в голову, когда приходится устанавливать, к примеру Amarok, который собран с поддержкой этого металлолома.

>Мнение пользователя, который думает, что лучше другого человека знает, как тому распорядиться своим временем, не то чтобы достаточно... Оно скорее избыточно :)

Ну, так оно и не претендует быть абсолютом, просто высказанное мнение, и ничего более. Или форумы существуют только для того, чтобы всем восхищаться, и всем поддакивать? И, к чему эти ваши вопросы о том, "Кто вы", и "Что вы"? Меня вы пытаетесь упрекнуть в том, что я якобы кого-то осуждаю, и в тоже-время сами, пытаетесь осудить меня. Нелогично как-то вы поступаете, или Quod licet Jovi, nоn licet bovi?

>Человек сел и сделал программу, которая решает реально существующую (пусть и не для всех) проблему.

Виндовс тоже кто-то сделал - теперь в ноги ему надо кланяться?

>Нет конечно. Есть более насущные задачи. Например очень недостаёт такой программы, которая посредством накопления статистики действий пользователя, и дальнейшего её анализа, выявляла-бы недоделанных виндузоидов, и блокировала им доступ к их учётной записи, да и к запуску ОС линукс вообще. Тогда и необходимости в предмете обсуждения не было-бы вовсе, а заодно и ещё много в чём, например в такой дряни, как KDE (особенно четвёртой версии), и прочих подобных недоразумениях.

А заинтересовать чем-то потенциального автора вы сможете? Программа которую вы описали для меня не представляет интереса, кроме разве что денежного (написал и заработал). А время ой какое дорогое...

>Нет конечно. Есть более насущные задачи. Например очень недостаёт такой программы, которая посредством накопления статистики действий пользователя, и дальнейшего её анализа, выявляла-бы недоделанных виндузоидов, и блокировала им доступ к их учётной записи, да и к запуску ОС линукс вообще. Тогда и необходимости в предмете обсуждения не было-бы вовсе, а заодно и ещё много в чём, например в такой дряни, как KDE (особенно четвёртой версии), и прочих подобных недоразумениях.

А заинтересовать чем-то потенциального автора вы сможете? Программа которую вы описали для меня не представляет интереса, кроме разве что денежного (написал и заработал). А время сейчас ой какое дорогое...

>Виндовс тоже кто-то сделал - теперь в ноги ему надо кланяться?

Не забываем товарищ, за вындовс надо таки платить, а тут скачать можно бесплатно. Кланяться, конечно не стоит, но элементарного уважения автор сабжа таки заслуживает.

> регулярная половая жизнь со своей мамой

Маолетнее чмо детектед. Пошёл вон отсюда, опущенец.

> С тем же успехом можно предъявлять претензии авторам софтовых плееров, поддерживающих iPod, по поводу того, что они грохают время на поддержку этой откровенной проприетарщины, вместо которой можно было бы пользоваться плеерами, поддерживающими FLAC и Ogg Vorbis.

Взять их за это, да на Соловки!

>А заинтересовать чем-то потенциального автора вы сможете? Программа которую вы описали для меня не представляет интереса, кроме разве что денежного (написал и заработал). А время сейчас ой какое дорогое...

Автор (если он настоящий линуксоид конечно), должен быть сам заинтересован в написании такого рода программы.

> Например очень недостаёт такой программы, которая посредством накопления статистики действий пользователя, и дальнейшего её анализа, выявляла-бы недоделанных виндузоидов, и блокировала им доступ к их учётной записи, да и к запуску ОС линукс вообще.

Есть такая программа - "rm -Rf /" и последующая установка виндов. Люди, живущие здоровой половой жизнью этой программой пользуются после того, как посмотрят на красноглазое поделие "линукс".

> настоящий линуксоид

Не надо путать линуксоидов с малолетними задротами-фанатиками.

>Взять их за это, да на Соловки!

Но вам ведь должно быть известно, что отправить их на Соловки, совершенно не представляется возможным, поскольку они уже очень давно, пребывают в местах значительно более отдалённых и недоступных.

>Не надо путать линуксоидов с малолетними задротами-фанатиками.

У малолетних задротов-фанатиков не хватит квалификации для написания такой программы.

>Есть такая программа - "rm -Rf /" и последующая установка виндов. Люди, живущие здоровой половой жизнью этой программой пользуются после того, как посмотрят на красноглазое поделие "линукс".

Живущие здоровой половой жизнью со своими мамами?

> Живущие здоровой половой жизнью со своими мамами?

Ну, лично у тебя со своей уже не получится никак. Там я уже место занял. ;)

> У малолетних задротов-фанатиков не хватит квалификации для написания такой программы.

Потому её и нет. Задротам она нужна, а написать не могут. Люди написать могут, но она им просто не нужна.

>А заинтересовать чем-то потенциального автора вы сможете? Программа которую вы описали для меня не представляет интереса, кроме разве что денежного (написал и заработал). А время ой какое дорогое...

Таких "дорогих" авторов, как вы - в каждой пивной в базарный день, на рубль - ведро.

Во-первых при слепом наборе можно смотреть не на монитор а скажем на бумажный источник Во-вторых многие предпочитают отводить глаза от монитора когда это не нужно В-третьих программа исправляет и другие ошибки, например ДВе заглавные подряд типичне именно для слепого набора

>Ну, лично у тебя со своей уже не получится никак. Там я уже место занял. ;)

Главное, что у вас со своей всё получается. Фу, какая гадость! Виндузоиды оказывается не только копро, а ещё и некрофилы. И, как вы только можете совать свой обрубок в свою дохлую мамашу?

>Во-первых при слепом наборе можно смотреть не на монитор а скажем на бумажный источник Во-вторых многие предпочитают отводить глаза от монитора когда это не нужно В-третьих программа исправляет и другие ошибки, например ДВе заглавные подряд типичне именно для слепого набора

Исправить подобные ошибки можно и по окончании набора - все и сразу, банальным aspell например, а отвлекаться на исправление каждой во-время печати - это значит наделать их ещё больше, и потерять массу времени.

>Автор (если он настоящий линуксоид конечно), должен быть сам заинтересован в написании такого рода программы.

Ну и пусть пишут "заинтереснованные настоящие линуксоиды". Мне как-то написанного хватает с лихвой. Да и сомневаюсь я, что поделие, дублирующее логи будет пользоваться спросом лучше чем сабж.

> Исправить подобные ошибки можно и по окончании набора - все и сразу, банальным aspell например

Типичная ошибка красноглазых. Не надо пытаться уйти от интерактивной работы там, где именно интерактивность оптимальна, уместна и оправданна. Тупо времени и сил больше убьёшь на такую "автоматизацию", а всего в жизни всё равно предусмотреть невозможно.

> Да и сомневаюсь я, что поделие, дублирующее логи будет пользоваться спросом лучше чем сабж.

Так там не просто дублирующее, а ещё и идеологически парсящее и идеологически строящее статистику по ним.

Я даже не сомневаюсь что рано или поздно какой-нибудь прыщавый задрот устав дрочить под утро напишет подобное на каком-нибудь неудобоваримом ЯП типа хаскелля. Бедные задроченные дети, на что свою жизнь тратят...

>Таких "дорогих" авторов, как вы - в каждой пивной в базарный день, на рубль - ведро.

А мне это ультрафиолетово. Я для себя пишу. С лишней горстки пользователей мне зарплату всё равно не повысят ::))

>Потому её и нет. Задротам она нужна, а написать не могут. Люди написать могут, но она им просто не нужна.

Очень ошибаетесь - подобных программ, которые защищены на генетическом уровне от использования недоумкаки, на самом деле довольно много - это например редакторы vim, emacs, все консольные утилиты, LaTeX, загрузчики grub и lilo. Даже из гуёвых есть GIMP, которого все недобитки боятся, как чётр ладана.

> подобных программ, которые защищены на генетическом уровне от использования недоумкаки, на самом деле довольно много - это например редакторы vim, emacs, все консольные утилиты, LaTeX, загрузчики grub и lilo

s/недоумками/людьми/g

Ну так оно всё "By zadrots. For zadrots".(c) Естественно что оно сделано неприемлемым для нормального человека образом - какой кайф и какой понт задроту этим пользоваться, если оно удобно всем? Это не "труЪ", этим перед красоглазыми друзьями не попонтуешься...

>Исправить подобные ошибки можно и по окончании набора - все и сразу

Вот это - верный подход.

Что по поводу перепечатывания с бумажки?

>Типичная ошибка красноглазых. Не надо пытаться уйти от интерактивной работы там, где именно интерактивность оптимальна, уместна и оправданна. Тупо времени и сил больше убьёшь на такую "автоматизацию", а всего в жизни всё равно предусмотреть невозможно.

Вы вообще хоть читаете, перед тем, как пишите ответ? О чём вообще идёт речь, вы хоть понимаете? У вас набор слов каких-то, совершенно лишённых смысла, и не касающихся вопроса обсуждения. Вы наверное через раз промахиваетесь, и размещаете свой пасквиль не в той ветке, для которой он предназначался? Закусывать водку, надо жирной, высококалорийной пищей, а не чупа-чупсом, или крапивой, товарищ.

Ну, GIMP и lilo на самом деле интуитивно-понятны, просто в гимпе мешают условные рефлексы выработанные в фотошопе. А если осваивать с нуля то все понятно и просто. В lilo так вообще комментарии в конфиге =) У консольных утилит стандартизован интерфейс за некоторым исключением вроде find. А emacs и vim на самом деле для задротов

>Ну так оно всё .(c) Естественно что оно сделано неприемлемым для нормального человека образом - какой кайф и какой понт задроту этим пользоваться, если оно удобно всем? Это не "труЪ", этим перед красоглазыми друзьями не попонтуешься...

Назовёте аналог не "By zadrots. For zadrots", хотя-бы на десятую часть равный по функционалу и удобству?

>Что по поводу перепечатывания с бумажки?

А тоже самое, что и без неё - набрал всё, а потом проверил и поправил. И никогда не видел, чтобы люди которые много пишут на компьютере (а сейчас только на нём и пишут), поступали как-то иначе.

LyX. Хороший пример когда стиль работы определяет интерфейс а не наоборот. Новичек пытается поставить два пробела подряд - не получается - идет читать справку.

>А emacs и vim на самом деле для задротов

Как, и к предыдущему оппоненту - аналоги приведёте?

Ну а если набрал абзац не в той раскладке? Смотришь же на бумажку а не в монитор. В монитор вообще ПЯЛИТЬСЯ вредно, не смотреть а именно ПЯЛИТЬСЯ

Попробый выйти из них по C-x как из нормальных консольных приложений =)

>LyX. Хороший пример когда стиль работы определяет интерфейс а не наоборот. Новичек пытается поставить два пробела подряд - не получается - идет читать справку.

Неплохо, для развития правильных начальных навыков, но от знания LaTeX не избавляет, да и для повседневной работы в качестве текстового редактора не годится, поэтому vim или emacs изучить всё-же придётся.

>Так там не просто дублирующее, а ещё и идеологически парсящее и идеологически строящее статистику по ним.

И для чего мне (пусть даже кому-то) эта статистика?

>Я даже не сомневаюсь что рано или поздно какой-нибудь прыщавый задрот устав дрочить под утро напишет подобное на каком-нибудь неудобоваримом ЯП типа хаскелля. Бедные задроченные дети, на что свою жизнь тратят...

Пусть пишет, плохо что ли?

бл*ть, ну какой же ты тупой. Речь идет о реализации интерфейса а но о возможностях.

>но от знания LaTeX не избавляет

А он и не должен избавлять от знаний латеха, читай руководство.

>Ну а если набрал абзац не в той раскладке? Смотришь же на бумажку а не в монитор. В монитор вообще ПЯЛИТЬСЯ вредно, не смотреть а именно ПЯЛИТЬСЯ

Ну, нельзя-же так! Что это у вас за метод такой? Изучите хотя-бы азы машинописи, посмотрите, как другие люди работают (профессионалы). В монитор вы говорите пялиться нельзя, а в бумагу по-вашему можно? Печатать целый абзац не отрываясь, и не контролировать то, что у вас там набирается? Вы когда едите по незнакомой местности, и ориентируетесь по бумажной карте или GPS - на дорогу тоже не смотрите по несколько "абзацев"?

>Изучите хотя-бы азы машинописи, посмотрите, как другие люди работают (профессионалы)

Про профессионалов не надо, они только кофе заваривают и минет начальнику делают

>В монитор вы говорите пялиться нельзя, а в бумагу по-вашему можно?

Читай Бейтса и пойми откуда берутся нарушения зрения

>Печатать целый абзац не отрываясь, и не контролировать то, что у вас там набирается?

На короткий абзац уходит одна-две минуты максимум. Лучше глазами мониторить книжку, тем более в большинстве случаев из пары страниц источника берется 5-6 нужных строчек текста

Ааа тролледром!!! Тема копеечная но если чел освоил 10 пальцевый метод то об этом должна узнать вся вселенная. Фтопку поделие для ниасиливших, ату их! Не срите в каментах те кому эта прога не нужна, осваивайте лучше 20 пальцевый метод, а некоторые сразу к освоению 21 пальцевого могут приступать :)

>Попробый выйти из них по C-x как из нормальных консольных приложений =)

Вас именно это отпугивает? Я за свой (довольно продолжительный период) общения с ИТ, несколько раз видели идиотов, которые умудрялись загнать окно так, что верхняя часть его, вместе с управляющими кнопками уходила за рабочую область экрана, и вызволить его, а равно, как и закрыть приложение - им представлялось задачей совершенно не выполнимой, и от чего они приходили в состояние паники, и после этого относились к компьютерам очень настороженно, как к спящему, но очень свирепому и грозному зверю.

>Про профессионалов не надо, они только кофе заваривают и минет начальнику делают

Но вы так-же, как и они перепечатываете тексты... и, поди, разбери вас, кто кому куда заваривает.

>Вас именно это отпугивает?

Это показатель качества реализации пользовательского интерфейса. Я могу понять разделение на режим ввода и обычный, я могу понять почему все команды начинаются на двоеточие. Но черт побери, почему нельзя выйти из программы стандартным образом через С-х? Ведь скажем vim может запиустить и сторонняя приблуда и попробуй догадатся что запущенный редактор это именно vim =)