WINE 1.1.7

>Как-то это не вяжется с "всё работает из коробки".

Имеется ввиду что при возникновении проблем их решене будет искать опытный спец, зюзя местами очень нежная. Дистрибутивов работающих везде из коробки не существует в природе, дистрибутивов виндовс в том числе.

>Для вендузятников сделали висту ;)

ой ли? Мало тут виндузятников-бубунтоводов?

>Лучше бы сделали DirectX 7, а то NFS5 Porshe Unleashed уже вообще нигде не запускается.

Файлик d3dx7z.dll говорит о том, что NFS5 на вайне запустить невозможно.

насчет установки драйверов на хрюшу сп2 напринтер HP 1100 (принтер был довольно распространен), искаропки ставятся кривейшие драйвера, через определенное время принтер то отказывался печатать либо печатал непонятную белиберду :) лечилось тем что качались дрова от производителя. Однако некрософтверный Прыг & бряк постоянно находил свои родные драйвера и устанавливал и их в итоге глюки возобновлялись) так чтотам про кривость драйверов под никс?)

>Куча людей понаделает бинарников из свободного кода, и спрячет у себя исходники.

Ты на исходники дрочишь чтоли? В последнее время наоборот наметилась тенденция вытеснения freeware с закрытыми исходниками софтом GPL-ным. В том числе и под виндой.

> принтер HP 1100 ... через определенное время принтер то отказывался печатать либо печатал непонятную белиберду :)

У меня HP LJ 1020 - под виндой когда-то работал нормально с дровами производителя, под Linux без проблем определился, печатает. Однако временами некоторые страницы (вернее целые задачи, если страниц много в документе) застревают в CUPS, не печатаются и не удаляются (выдается ошибка). Как это лечить?

>Имеется ввиду что при возникновении проблем их решене будет искать опытный спец

Ты точно OpenSUSE и SLED не перепутал (в планы "ынтырпрайзности")? ;)

>Дистрибутивов работающих везде из коробки не существует в природе

Ставил Ubuntu 8.04 на порядка 10 компов разной конфигурации, при этом завелась не сразу только на моём личном (из-за видео).

Debian Etch не ставился только на машины с очень новым оборудованием (но оно и понятно -- ядро 2.6.18).

>Интересно, когда нить они докрутят стили, а то вид прог по wine желает быть лучше.

На wine-review был способ сделать стили нативными (правда тогда начинались какие-то тормоза), но сейчас не могу найти :-/

>Дорого обходится мужЫкам такое незнание. Приносишь от такого флешку а там уже прописался Autorun.ini и folder.exe =)

Почему бы не попробовать какой нибуть другой антивирь - сам avast юзаю. Какой смысл платить касперскому если есть бесплатные решения?

Ты меня смешишь: поддержка оборудования -- задача ядра. Другое дело что дистростроители накладывают собственные патчи для лучшей поддержки, но разница не особо велика. То есть то что будет работь в бубунте, будет работать и в Зюзе, и в Дебиане, и любом другом дистре, при условии что версии яра совпадают. Про "искоробочность" поддержки железа разными дистрами троллят те кто плохо разбираются в вопросе.

>Ты точно OpenSUSE и SLED не перепутал

Ну и какова между ними разница с точки зрения внутренней логики построения ОС?

>Вы, простите, на сколько компов установили опенсусю или убунту? На один свой домашний? Установите хотя бы на десяток и засеките сколько времени у вас уйдет на:

>разгребание глюков.

0 * 10 = 0

>Подбор параметров ядра чтоб вообще хоть что-то грузилось,

0 * 10 = 0

>компиляция драйверов для сетевух,

0 * 10 = 0

>обновление alsa,

А это точно нужно? Ну ладно, пусть это замет секунд 30 на комп.

>перестановка принтеровских драйверов,

0 * 10 = 0

>жопа с инфракрасниками,

Что такое инфракрасники - представляю (правда не представляю зачем они при установке не 10 компов - т. е. явно в какой-то конторе). Что такое жопа - тоже имею представление. Но какая между ними связь - ума не приложу.

>особо тяжелых случаях целевая пересборка ядра.

0 * 10 = 0

Проосуммируете самостоятельно?

PS: Не скажу про убунту - не пользуюсь, но с федорой я поступил бы так - создал бы дистрибутив с необходимым набором софта, благо в федоре есть для этого утилита, и ставил бы на все компы "одним кликом". Так, что пресловутое "обновление alsa" вообще не понадобилось бы. Так, что установка на множество компов довольно простая задача.

>Ты меня смешишь: поддержка оборудования -- задача ядра. Другое дело что дистростроители накладывают собственные патчи для лучшей поддержки, но разница не особо велика.

Тем не менее разница есть.

>Ну и какова между ними разница с точки зрения внутренней логики построения ОС?

С этой т.з. разницы нет вообще между любыми дистрибутивами Linux.

Однако ж OpenSUSE не позиционируется Novell как ынтырпрайз-решение.

Короче, то, что в OpenSUSE всё работает из коробки -- обычная брехня, да?

>Почему бы не попробовать какой нибуть другой антивирь - сам avast юзаю. Какой смысл платить касперскому если есть бесплатные решения?

А потому что у любителей бесплатных антивирусов (и всяких платных Нотронов, НОД 32 и тд) вирусов не меньше на компе. С "флешечными" "вирусами" более-менее эффективно борется только касперский.

> Приносишь от такого флешку а там уже прописался Autorun.ini и folder.exe =)

Не, у меня printer.exe.

Кстати, насколько я знаю, Wine идеально подходит для запуска целых семейств виндузятных вирусов. Они будут в нем жить и размножатся. Хотя, насколько я понимаю в вирусостроении, многие из популярных версий вирусов требуют доработки для Wine (или наоборот).

>С "флешечными" "вирусами" более-менее эффективно борется только касперский.

Ога. А диски хорошо нарезает только Nero. А архивы открывает более-менее эффективно только rar ))

> Ты на исходники дрочишь чтоли?

Еще раз и в глаз. Я не повторяю :)

> В последнее время наоборот наметилась тенденция вытеснения freeware с закрытыми исходниками софтом GPL-ным. В том числе и под виндой.

Спасибо. Отличный пример. GPL вытесняет freeware. Почему вытесняет? Что в GPL есть такого, чего нет в фриваре? Исходники. Спасибо лицензии.

А вот не будет лицензии (не будет она работать) => Не будет исходников => Не будет разницы => Не будет вытеснять.

А джпеги ресайзить фотошопом.

>Ога. А диски хорошо нарезает только Nero.

4.2 Хотя Неро это единственная возможность более-менее нормально писать диски на некоторых кривых приводах

>А архивы открывает более-менее эффективно только rar ))

раровские архивы более-менее нормально открывает только рар =)

>Это глюк WinPE 1.0. Читайте описание чипсета. На интелах начиная с 865-го лечится переводом контроллера SATA из расширенного режима в стандартный (параметром БИОСа). В принципе, если на машину не предполагается вешать более 4 дисковых устройств, можно так и оставить насовсем.

Другими словами "дружественная система с интуитивно понятным интерфейсом и идеальной поддержкой любого железа"

>С этой т.з. разницы нет вообще между любыми дистрибутивами Linux.
Однако ж OpenSUSE не позиционируется Novell как ынтырпрайз-решение.
Короче, то, что в OpenSUSE всё работает из коробки -- обычная брехня, да?

На каком основании ты делаешь такой вывод?

>С этой т.з. разницы нет вообще между любыми дистрибутивами Linux.

Ну давай обсудим процесс обновления дистрибутива в шлаке, дебиане и федоре. Или структуру конфигов в /etc ну можно еще поговорить про настройку сети.

>Еще раз и в глаз. Я не повторяю :)

Что предпочитаешь? Самбо или румбо?

> Почему вытесняет? Что в GPL есть такого, чего нет в фриваре? Исходники. Спасибо лицензии.

ФГМ детектед. Дело не в лицензии а в скорости развития проекта. GPL-проект обычно развивается быстрее. Но вот закрытый платный софт может при некоторых обстоятельствах развиватся еще быстрее.

>А вот не будет лицензии (не будет она работать) => Не будет исходников => Не будет разницы => Не будет вытеснять.

Опять ФГМ. Ты на реальные проекты посмотри. Например на FlyLink DC++ - сначала закрытые исходники, потом автор начал высылать исходники всем желающим. Когда желающие начали присылать патчи открыл проект под GPL. Если непосредственно с бинариков автор не получает деньги то повода закрывать исходники в большинстве случаев нет.

>На каком основании ты делаешь такой вывод?

Насчёт чего? Насчёт того, что OpenSUSE -- это не ынтырпрайз?

>Ну давай обсудим процесс обновления дистрибутива в шлаке, дебиане и федоре. Или структуру конфигов в /etc ну можно еще поговорить про настройку сети.

Что это даст?

> Дело не в лицензии а в скорости развития проекта. GPL-проект обычно развивается быстрее.

Ладно. Пойдем по шагам :) Почему GPL-проект обычно развивается быстрее фриварного?

> Если непосредственно с бинариков автор не получает деньги то повода закрывать исходники в большинстве случаев нет.

Если бы было так, то не было бы кучи нарушений GPL. Однако они есть. И эти нарушения обычно во всяких embedded решениях, хотя это та ситуация, когда не берутся деньги за сами бинарники.

>Почему GPL-проект обычно развивается быстрее фриварного?

Далеко не всякий GPL-проект развивается быстрее фриварного. Дело не в лицензии а в первую очередь в команде разработчиков.

> И эти нарушения обычно во всяких embedded решениях, хотя это та ситуация, когда не берутся деньги за сами бинарники.

Тут два момента: неквалифицированность юридического отдела такой фирмочки во первых, а во вторых изделие продается целиком, с прошивкой. Прошивку на диске никто одельно не продает.

В общем судя по всему ты идеалист. А идеализм это ГСМ. На этом спор можно заканчивать.

> Ладно. Пойдем по шагам :) Почему GPL-проект обычно развивается быстрее фриварного?

Это же очевидно. Потому что фриварный софт развивать имеют возможность только его создатели, а GPL-ный - любой желающий. В итоге, число разработчиков значительно больше, кроме того любой желающий может добавить нужную функциональность в программу, а не слёзно вымаливать её у создателей...

> Если бы было так, то не было бы кучи нарушений GPL. Однако они есть. И эти нарушения обычно во всяких embedded решениях, хотя это та ситуация, когда не берутся деньги за сами бинарники.

Во-первых, нарушения GPL в embedded можно избежать если следовать несложным правилам. А вот как раз эти бинарники в embedded и содержат интеллектуальную собственность поэтому их раскрывать не будут.

>Если бы было так, то не было бы кучи нарушений GPL. Однако они есть. И эти нарушения обычно во всяких embedded решениях, хотя это та ситуация, когда не берутся деньги за сами бинарники.

Во первых, еще как берутся. Просто суммы перекидывают на стоимость железа. Хорошее ПО, это серьезное конкурентное преимущество. Так что никому не хочется растить себе конкурентов, открывая прошивку.

Во вторых, существуют банальные стереотипы. Закрыть и непущать - один из них. Отчасти они даже правы. Мало ли какие скелеты в прошивке - баги, бэкдоры, чужая интеллектуальная собственность. Закрыл - и никто не узнает.

>Что это даст?
Выявим разницу в построении дистрибутивов, что опровергнет твои слова:
"С этой т.з. разницы нет вообще между любыми дистрибутивами Linux". А вот между OpenSUSE и SLED/SLES подобной разницы нет.

>>На каком основании ты делаешь такой вывод?
>Насчёт чего? Насчёт того, что OpenSUSE -- это не ынтырпрайз?
"Короче, то, что в OpenSUSE всё работает из коробки -- обычная брехня, да?"
Ты заставляешь меня тыкать тебя носом в твои же слова?

>Первые шаги в реализации Direct3D 10.

9-й они весь осилили?

> Дело не в лицензии а в первую очередь в команде разработчиков.

Хорошо. В чем разница между разработчиками фривара и спо? И дай полный ответ, не трать моё время на вытягивание.

>> И эти нарушения обычно во всяких embedded решениях, хотя это та ситуация, когда не берутся деньги за сами бинарники.

> Тут два момента: ...

Мне все равно почему они это делают. Они это делают. Им это выгодно. С работающей лицензией можно заставить выложить исходники, а без неё -- шиш.

Лицензия нужна => нужен и механизм, который позваляет её работать => те, кто его ломают -- зло => пираты -- зло.

> В общем судя по всему ты идеалист. А идеализм это ГСМ. На этом спор можно заканчивать.

Уже? Не спеши. Если уж начал опровергать мои слова, то доведи дело до конца, а иначе зачем вообще брался. Если покажешь ту разницу между фриваром и спо, которая позволяет спо вытеснять фривар, и которая будет работать без GPL, то можешь быть свободен.

>> Почему GPL-проект обычно развивается быстрее фриварного?

> Это же очевидно. Потому что фриварный софт развивать имеют возможность только его создатели, а GPL-ный - любой желающий ...

Мне тоже это очевидно. Но я хочу услышать, как это скажет DNA_Seq. После этого перейдем к "свободные исходники важны", потом будет "важен механизм, защищающий эту свободу" и в конце "систему, благодаря которой работает GPL, рушить нельзя". Больше ничего и не надо. ч.т.д. Пираты -- зло.

>Короче, то, что в OpenSUSE всё работает из коробки -- обычная брехня, да?

Есть список поддерживаемого оборудования - оно всё работает из коробки. В чем собстно вопрос, или где-то бывает иначе?

Ага, пусть еще фото на А4 попробует напечатать! Сколько оно будет в принтер грузиться до начала печати? А может и вообще не загрузиться. А в винде как простой документ печатается по времени. И это не только касается самсунговских лазерных принтеров.

>Но я хочу услышать, как это скажет DNA_Seq.

Я сказал выше, но в вашей школе похоже не учат читать а только писать

>После этого перейдем к "свободные исходники важны", потом будет "важен механизм, защищающий эту свободу" и в конце "систему, благодаря которой работает GPL, рушить нельзя". Больше ничего и не надо.

Ты за деревьями леса не видешь. Нужен не просто свободный софт но и превосходящий проприетарный по своим возможностям. Ендюзеру пофиг на лицензию. А надо чтоб переход на спо был делом исключительно добровольным.

>Пираты -- зло.

Ты Столламана уважаешь? А ведь он замечен покупающим диски на Горбушке

>4.2 Хотя Неро это единственная возможность более-менее нормально писать диски на некоторых кривых приводах

Не надо мне четыре два тыкать, я говорил с иронией о чём свидетельствуед "))" - обхожусь последнее время без этих прог(пользую рекомендуемый на opensuse.org cd burner xp), кроме того 4.2 это: >С "флешечными" "вирусами" более-менее эффективно борется только касперский.

>раровские архивы более-менее нормально открывает только рар =)

Арк справляется вроде, 7zip тоже. Чего не хватает то?

>Ага, пусть еще фото на А4 попробует напечатать! Сколько оно будет в принтер грузиться до начала печати? А может и вообще не загрузиться. А в винде как простой документ печатается по времени. И это не только касается самсунговских лазерных принтеров.

чушь. В любом нормальном лазернике страница перед печатью должна быть загружена полностью в принтер. Если фото А4, да еще и с большим разрешением, то банально может не хватить памяти. Это поведение не зависит от типа ОС.

В струйнике достаточно загрузить буквально строчку для прохода головки, так что такой проблемы нет.

Есть, конечно, быдловинпринтеры, которые используют ОЗУ компьютера, но это уже изврат.

>Мне все равно почему они это делают. Они это делают. Им это выгодно. С работающей лицензией можно заставить выложить исходники, а без неё -- шиш.

с этим я и не спорил.

>пираты -- зло.

+1

> Хорошо. В чем разница между разработчиками фривара и спо? И дай полный ответ, не трать моё время на вытягивание.

Я отвечу. Автору надоедает заниматься программой и она подыхает. Примеров - масса. Если исходник открыт и его можно легально модифицировать (случай с GPL) - программа продолжает жить и развиваться.

>Не надо мне четыре два тыкать, я говорил с иронией о чём свидетельствуед "))" -

не слепой ))) просто на глупую иронию лучший ответ - серьезный

>Арк справляется вроде, 7zip тоже. Чего не хватает то?

Работы с многотомными запороленными архивами

> Ты за деревьями леса не видешь. Нужен не просто свободный софт но и превосходящий проприетарный по своим возможностям. Ендюзеру пофиг на лицензию. А надо чтоб переход на спо был делом исключительно добровольным.

Не надо сейчас про лес. Давай со своей опушкой разберемся.

>Пираты -- зло.

Не совсем: благодаря пиратам появляются учебные или урезанные версии программ за вменяемую цену - к примеру maya learning edition и photoshop elements.

>на глупую иронию лучший ответ - серьезный

не глупее голословной пропаганды касперского

ну я касперского не пропагандирую. Я лично решил проблему отключением авторана дисков (почему кстати в видне нельзя отключить авторан только для жестких дисков/флешек?) но в условиях повышенной вирусной опастности (студенческие общеги скажем) поможет только Касперский или Линукс (причем второй вариант предпочтительнее - не будет сосед по комнате поставить какую-нибудь контру =) )

>А потому что у любителей бесплатных антивирусов (и всяких платных Нотронов, НОД 32 и тд) вирусов не меньше на компе. С "флешечными" "вирусами" более-менее эффективно борется только касперский. DNA_Seq * (*) (27.10.2008 13:25:29)

Чавоо??? "более-менее"???? то-то мне сотрудники постоянно приносят заразные флешки после Касперского. А если серьёзно, то большинство антивирусов требуют доп.настройки, и часто "по-умолчанию" съёмные носители не проверяются. И Касперского если не настраивать, то работать будет отвратительно -тормозить и мешать запуску нормальных программ. Поэтому дело не в бесплатности.

Дынет, не брехня. Всё работает. Из коробки. И обновляеца в пределах релиза (9.х, 10.х) отлично и без ошибок.

>ну я касперского не пропагандирую

читаем дальше:

>но в условиях повышенной вирусной опастности поможет только Касперский или Линукс

Что же тогда пропоганда? Вообще идеального антивируса не существует - все распознают только какой то процент вирусов(не 100). Потому соглашусь на том что наиболее надёжная защита - использовать линукс.

>мсье анонимус покажет нам свои заслуги в области настройки...

Красиво звучит: "заслуги в области настройки!" Таковых не имеем, все и так работает. Заслуженные настройщики на винфаке.

>Ну смейся, бубунта-троллик =)

что характерно, о каких-то сложностях в сусе троллят бубунтоиды. о раскладке в кде - гномотролли. (JB, это я не про тебя, нет-нет!)

>Там как бы всё не так, а это перечислять очень долго.

Ну да, ну да. Тут недавно один товарищ спрашивал, почему у него в ОО в Линуксе не вставляется картинка по копипасту. Выступал много-сырой продукт, где поддержка? Три человека проверило, у всех вставляется...:)

ЗЫ Иногда мне кажется, что я начинаю понимать vsl.

>Короче, то, что в OpenSUSE всё работает из коробки -- обычная брехня, да?

совершенно верно. как и в твоей бубунте.

Руки выпрямлять не пробывали?

>Работы с многотомными запороленными архивами

это от слова "запороть"? лучше запороть афтора таких архивов. плетьми.