GPL действителен в РФ как лицензионное соглашение. Точка.

>> Ой, таки не поминайте имя Пейсателя всуе ;) Он-то какое отношение к этому имеет?

>Он автор. Известный. С тучей читателей. Следовательно его мнение для них авторитетно. И его ошибка в одной из книг с копилефтом уже нашла свою почву.

Рукописи не горят, а у Пейсателя ещё и не тонут... Ох не даром на киберпортале его фидорпанком величали...

> Принтер мой (Samsung ML1610) установился на полном автомате сразу же как был воткнут в усб.

А печатать что-либо нетривиальное пробовали? Как опыт показывает, косяки у самсунга начинаются именно на этом этапе. У хулетта -- не начинаются ни на каком. :)

> Рукописи не горят, а у Пейсателя ещё и не тонут...

Ну обосрал он вам подобных в все знают какой книге, вы теперь по этому поводу на говно исходить пожизненно будете? Значит в точку попал и обосрал по делу.

Нормальные у него книги, про Диптаун вообще шедевр имхо.

И тишина.. и только анонимусы срутся...

>Там для тривиального bluetooth dongle приходится ставить драйвер от производителя.

не для всех, далеко не для всех. в sp2 уже многие были, если не в sp1, а про висту я вообще молчу

>Ну вообще-то родной xandros работал сразу и из коробки.

только у меня там хибернейт глючил :(

Ждем стабильного Wine 1.2

>>Ну вообще-то родной xandros работал сразу и из коробки.

>только у меня там хибернейт глючил :(

Ничего сказать по этому не могу. xandros видел, но только издали, а на личной машине изначально стоял Red Flag и требовало пароль root. В случае eee-ubuntu хибирнейт работает.

>нет работы этого из коробки.

ключевая фраза. от неё и до ручной установки нвидиевских дров с откатом gcc недалеко.

>Вон мандрива сразу рекламировала поддержку ееепц из коробки. Что мешало ее юзать?

пробовал я эту мандриву - хреновенько там wifi искаропки работал, увы

>GPL действителен в РФ как лицензионное соглашение. Точка.

пруфлинк?

>Нормальные у него книги, про Диптаун вообще шедевр имхо.

Диптаун так же не нужен

> Диптаун так же не нужен

Не нужны анонимные лукъяненконенавистники.

Интересно, а можно как-нибудь купить поддержку в вайне, только чтобы это не ушло в какой-нибудь говнокроссоверлинукс, а было свободным?

> пруфлинк?

Купи Linux Format за сентябрь - там был комментарий юриста.

> Лучше бы сделали DirectX 7, а то NFS5 Porshe Unleashed уже вообще нигде не запускается.

Он прекрасно запускается в вайне через глайд.

>Первые шаги в реализации Direct3D 10

надо думать D3D 1-9 уже полностью реализованы?

> Вайн всегда будет на шаг-два позади.

но БУДЕТ :-)

> А причина, по-моему, в том, что копилефтовец и пират стоят в обнимку и синхронно орут: "Майкрософт -- зло! Проприетарщина -- зло!" И кому понятно, что один предлагает создавать алтернативу, а другой разрушать то, что есть?

Орут не синхронно и разные вещи.

Пират орёт: "Микрософт -- зло, поскольку оне не желает работать по рыночным законам, выставляет нерыночные ценники и лоббирует антирыночсное законодательство". И то, что он орёт, -- чистая правда. Только пират хочет того, чего микрософт никогда не сможет сделать: выставить рыночные ценники. Поскольку тут рыночным может быть не ценнник, а только ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА (!!!) роялти со свободной цены. Потребовать этого у пирата не хватает юридической грамотности, а микросфт на такое пойти пока не способен в силу отсутствия прецедентов в мире софта.

Копилефтовец орёт: "Микрософт -- зло, поскольку он не выпускает свободных продуктов и пытается заставить всех, кто их выпускает, отказаться от того, что они делают". И то, что он орёт, -- чистая правда. Однако микрософт в принципе в любой момент может сменить коммерческую модель, встать рядом с ним и орать "Эппл -- зло, поскольку он (... см. выше про микрософт) и привязывает софт к аппаратуре"... :)))

> А причина, по-моему, в том, что копилефтовец и пират стоят в обнимку и синхронно орут: "Майкрософт -- зло! Проприетарщина -- зло!"

Местные пираты этого не говорили, кажется....

>> Вайн всегда будет на шаг-два позади.

> но БУДЕТ :-)

Через год или около того после ПОЛНОГО перехода винды на WinFX вайн будет полностью поддерживать последнюю версию Win32. Ещё через пору лет винды не станет, поскольку я не вижу причин, по которой ВСЕ (!!!) пользователи смогли бы перейти на WinFX, а разработчики -- перетащить ВСЕ приложения.

Перехода ВСЕХ приложений на дотнет НЕ БУДЕТ. И виста с офисом2007 -- самое лучшее тому доказательство.

> ключевая фраза. от неё и до ручной установки нвидиевских дров с откатом gcc недалеко.

да что ты к дровам нвидии привязался, проприетарные драйвера для видюх уже во всех десктопных дистрибутивах из коробки

> Только пират хочет того, чего микрософт никогда не сможет сделать: выставить рыночные ценники.

Что значит рыночные ценники? Те, по которым реально начнут покупать вместо скачивания с торрентов?

Если да, то не "не сможет", а пока не хочет. "Майкрософт Рус" может хоть сейчас стукнуть кулаком по столу и сказать "с завтрашнего дня в РФ продаём VHP по 500 рублей". И наварится на этом весьма сильно, кстати. А не делают этого потому, что по-прежнему думают что кто покупает купит и за 5000, а кто не покупает, тот и за 500 не купит...

В чём они в корне неправы. Раньше по 30$ игры тоже никто не покупал, как они по 300 рэ лицензия в любом универмаге сразу народ стал брать.

А глюк во встроенном comctl32.dll так и не починили...

GPL запрещает перевод лицензии на русский язык, в лицензии стоит копирайт на текст соглашения. В России договоры только на русском языке или с заверенным переводом должны быть.

Это не отменяет действие лицензии GPL. В любую секунду можно взять перевод и заверить у нотариуса чтобы с заверенной копией пойти в суд коли возникнет необходимость.

Дык это.... а на сайт этой самой eve-online не пробовали заходить..... там официально поддерживается под вайном данная гамка.

>Это не отменяет действие лицензии GPL. В любую секунду можно взять перевод и заверить у нотариуса чтобы с заверенной копией пойти в суд коли возникнет необходимость.

так вот я уже давно прошу пруфлинк, где кто-то прямо взял сходил к нотариусу, перевёл и победил в суде.

О GPL

> В России договоры только на русском языке или с заверенным переводом должны быть.

Во-первых, что Вам мешает перевести и заверить у нотариуса, если Ваша вера этого требует? :)

Во-вторых - давайте мерятся пруфлинками - у мну есть ссылка на юридический блог Павла Протасова - http://www.duralex.org/2007/12/30/forma-dogovora-gpl-bsd-cc-gk-i-td/ где утверждается что требования русского текста договора нет. для Ъ процитирую - "Правда, есть мнение, что договоры в России должны совершаться на русском, в то время как, например, GPL, вообще запрещает себя переводить на русский. Но на самом деле закон “О государственном языке Российской Федерации” не требует этого. В его третьей статье есть перечень сфер, в которых русский должен использоваться обязательно. Как и следовало ожидать, сам закон не требует обязательного русского в гражданско-правовых договорах. Правда, он разрешает устанавливать такую обязательность другими законами, и список которых довольно большой. Но ничего, похожего на Гражданский кодекс, там нет."

> Всякие бубунты ставятся несложнее винды

Feanor, ставятся-то они не сложнее, но вот любой шаг влево-вправо... К примеру, довольно нередка ситуация, когда для ноута, спокойно держащего разрешение 1024x600, убунта даёт выставить только 800x600 и не пикселем больше. Да, ручным подпиливанием xorg.conf и др. такие проблемы решаются, но увы - на "не сложнее" это уже не тянет.

Что-то флейм затих... Даешь 10 страниц!

>> Лучше бы сделали DirectX 7, а то NFS5 Porshe Unleashed уже вообще нигде не запускается.

> Он прекрасно запускается в вайне через глайд.

Можно how to?

>> Которые при сдыхании не дают присоединится к игре пвторно?

> 5 человек должны сидеть и ждать когда ты снова зайдешь в игру до бесконечности ?

>> И надеешься на сочувствие? На Лоре?

> А вы умеете ????

Больше всех выигрывает тот, кто ни во что не играет.

Золотые слова

> К примеру, довольно нередка ситуация, когда для ноута, спокойно держащего разрешение 1024x600, убунта даёт выставить только 800x600 и не пикселем больше. Да, ручным подпиливанием xorg.conf и др. такие проблемы решаются, но увы - на "не сложнее" это уже не тянет.

Ещё веселее, когда вообще не работает звуковая карта или ещё что-то. Не-не-не, Дэвид Блэйн! Я уж лучше "в диджея поиграю"(c) зато получу нормальные драйвера под любую купленную в компьютерном магазине железку.

> Ну обосрал он вам подобных в все знают какой книге, вы теперь по этому поводу на говно исходить пожизненно будете? Значит в точку попал и обосрал по делу.

Мой анонимный оппонент, подобные утверждения надо бы примерять на себе. Допустим, Вас или Ваших близких некто "обосрал", даже пусть он человек известный. Ваше возмущение - это доказательство того, что некто "попал в точку"?

> Нормальные у него книги, про Диптаун вообще шедевр имхо.

Давайте не будем валить в кучу тёплое с мягким. Мне, например, трилогия про Диптаун тоже понравилась. Более того, я купил хорошее издание в твёрдом переплёте, когда электронные копии у меня уже были.

Но это не отменяет того факта, что в своей публицистике Пейсатель очень часто несёт феерический бред. К примеру, пресловутое письмо против "библиотечного" закона - оказывается, бесплатные библиотеки нужны только беднейшим слоям населения. Ну и так далее.

>Во-вторых - давайте мерятся пруфлинками

вам напомнить про http://www.securitylab.ru/news/297331.php ?

> Интересно, а можно как-нибудь купить поддержку в вайне, только чтобы это не ушло в какой-нибудь говнокроссоверлинукс, а было свободным?

Любой дистрибутив. Тебе какой уровень поддержки нужен?

> "Майкрософт Рус" может хоть сейчас стукнуть кулаком по столу и сказать "с завтрашнего дня в РФ продаём VHP по 500 рублей". И наварится на этом весьма сильно, кстати. А не делают этого потому, что по-прежнему думают что кто покупает купит и за 5000, а кто не покупает, тот и за 500 не купит...

> В чём они в корне неправы. Раньше по 30$ игры тоже никто не покупал, как они по 300 рэ лицензия в любом универмаге сразу народ стал брать.

Насколько я помню, гастролёрам из мелкософта в России этим примером с играми уже неоднократно тыкали в глаза. Не подействовало.

Причина очевидна - на рынке игр намного более здоровая конкуренция. Если отбросить "пиратский" вариант, то у покупателя игр всегда есть выбор - купить стратегию за $30 или близкую по духу за 300 р. Понятно, что в этих условиях стоит только начать. У покупателя же операционной системы выбор намного меньше. Либо отваливать просимую сумму, либо начинать копать неизвестный и страшный линукс. А там мало того, что "думать надо" (c), дак ещё и программы под него искать надо (программы - это не обязательно браузеры/офисы). Плюс к тому львиная доля Windows впаривается с компами, на производителей которых у M$ есть свои рычаги давления. В то время как игрушка покупается отдельным продуктом.

Так что Ваше пожелание прекрасно, но ещё в течение довольно длительного срока M$ будет иметь возможность на него забивать.

А поддерживать развитие Wine имеет смысл уже потому, что существуют программы типа учебников/энциклопедий и др., кроссплатформенностью которых, к сожалению, традиционно не заморачиваются. Вот для них и нужен Wine. Так что удачи ему.

> Допустим, Вас или Ваших близких некто "обосрал", даже пусть он человек известный. Ваше возмущение - это доказательство того, что некто "попал в точку"?

Конечно. Если тебя обозвали голубым, а ты им не являешься, то на форуме ты улыбнёшься убогости сидящего на том конце провода малолетки, а в реале съездишь сказавшему по роже. Если же начинаешь отмазываться, орать, угрожать, то всё - приплыли...

> Но это не отменяет того факта, что в своей публицистике Пейсатель очень часто несёт феерический бред. К примеру, пресловутое письмо против "библиотечного" закона - оказывается, бесплатные библиотеки нужны только беднейшим слоям населения. Ну и так далее.

Меня любой писатель интересует своими произведениями. Какой он по жизни человек мне (до определённых пределов) положить. Точно также на работе мне положить чем в свободное время интересуется сотрудник, если он выполняет хорошо свою работу. Хотя помимо работы не перевариваю некоторые типы людей вплоть до желания наносить тяэжкие телесные повреждения.

> Если тебя обозвали голубым, а ты им не являешься, то на форуме ты улыбнёшься убогости сидящего на том конце провода малолетки, а в реале съездишь сказавшему по роже.

Осталось выяснить, чему больше соответствует "обсирание" в книге - форуму или реалу. Закон со своим понятием о клевете склоняется к "реалу", насколько я понимаю.

Кстати, о какой книге пейсателя идет речь? Я кроме "Осенних визитов" и "Дозоров" ничего не читал.

>> Только пират хочет того, чего микрософт никогда не сможет сделать: выставить рыночные ценники.

> Что значит рыночные ценники? Те, по которым реально начнут покупать вместо скачивания с торрентов?

Примерно. Есть понятие "свободная рыночная цена". Если у владельца обувного магазина залипла партия обуви, за которую он расплатился с поставщиком, он в принципе может скинуть на неё цену впятеро и слить, лишь бы уменьшить убытки. С софтом и мультимедией такое В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО, по крайней мере в американской модели, потому "рынком" такую продажу с ФИКСИРОВАННОЙ В ДОГОВОРЕ РОЗНИЧНОЙ ЦЕНОЙ (!!!) называть НЕЛЬЗЯ. Это ПРИВАТИЗИРОВАННЫЙ СОЦИАЛИЗМ с "правообладателем" в роли Госплана, Госкомцен и Министерства по налогам и сборам.

> Кстати, о какой книге пейсателя идет речь? Я кроме "Осенних визитов" и "Дозоров" ничего не читал.

Сборник "Гаджет"

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3199959&page=4#3201476

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3199959&page=4#3201521

З.Ы. Ъ, не ленимся искать по треду ;)

>а про установку видео и других драйверов вы скромно умолчали, да?

Убунта предложила поставить дрова к видяхе при первом запуске, и таки поставила их без проблем.

В генту тоже никаких проблем с дровами к видео нет, стали без проблем.

Больше дров никаких нигде не ставил. Правда, wi-fi, вэб-камеры и экзотических железок не имею.

Кстати, в венде проблем с дровами тоже насмотрелся.

> надпись на лицензионной коробке: "Системные требования: windows 2000/XP/vista или WINE *.*.* и более новые"... :) Такая вот мечта...

а теперь вернись в реальность. Под виндой разработок под WinAPI будет все меньше и меньше. Так что никакой надписи "wine" на коробках ты не увидишь. Поэтому придется тебе в своих мечтах заменить слово wine на mono.

> Они меня посылают, говорят, что я нидостоен

привыкай. Это жестокий мир псевдоэлитарных красноглазиков.

> Перехода ВСЕХ приложений на дотнет НЕ БУДЕТ. И виста с офисом2007 -- самое лучшее тому доказательство.

будет, Орлуша, будет, миленький, не кричи так, не волнуйся. Подожди только.

ага, про wi-fi еще расскажи

> а теперь вернись в реальность. Под виндой разработок под WinAPI будет все меньше и меньше. Так что никакой надписи "wine" на коробках ты не увидишь. Поэтому придется тебе в своих мечтах заменить слово wine на mono.

Ну так тоже устраивает, это тоже часть моей мечты :) Главное чтобы на коробке рядом с 2000/xp/vista сияли буквы mac os x и Linux.

>Все может быть. Но при стоимости игры в 30-40 доллеров, тупо перебирать толпу дурных клонов дума неохота.

Посмотри трейлеры, прочитай обзоры и пройди демку.

P.S. Опять же в России лицензия стоит дешевле по вполне понятным причинам.