Новые шрифты

"Нормальные" легальные шрифты, в которых ни фига нет кириллицы.

Ничего так шрифтики....

IceD

Новость из разряда - "Вышел новый Пуштуно-Японский переводчик..." Одно не понятно, нахрен такая новость на ЛОР?

Добрый день

Мне известен только один пакет векторных шрифтов, который наряду с лицензионной чистотой имеет болоее свободную лицензию - это cm-super. Хотя, пардон, есть ещё шрифты от Филлипова. Но в любом случае эти шрифты можно _ИЗМЕНЯТЬ_ и _ДОПОЛНЯТЬ_ - так что если потребуется, то "русскость" появится.

Шрифты сделать - это вам не программу написать :)

С уважением Евгений

а ещё в них нет китайского и японского. ну пооолный аЦтой :(

2Evgueni: интересно где ты найдешь професионалов-шрифтовиков, которые за просто так будут изменять и дополнять? :) Те шрифты, сделанные энтузиастыми для раздачи нахаляву, которые я видел, обычно отличались весьма поганым качеством. Чуть ли не единственное исключение - шрифты от D-Studio, прошу заметить - именно от нее, а не все те шрифты, что свалены на их проекте Vedi...

P.S. Очень рекомендую по поводу русификации данного шрифта обратиться именно к ним, а не самим ковырять - только шрифт испохабите...

2 Irsi:
хоть бы ссылочку дал...

2eXOR: извини, я думал все знают, ибо must have...:) http://www.d-s.ru/index.htm, http://vedi.d-s.ru/
Правда шрифты в основном декоративные.

Гхмм, а к какому виду ты отнесёшь cm-super и cyr-rfx? Это же не программа. Вполне может найтись любитель, который правда очень неспеша, но грамотно всё доделает. Такие люди в природе встречаются - лично одного такого знаю :), как миниму ещё про двух слышал.

Здесь же в чём выигрыш: если будет что-то сделано, то не канет в лету, а будет развиваться - это довольно важно.

С уважением Евгений

P.S. Здесь ещё можно упомянуть PsCyr, который хорошо прогрессируют, но там есть проблемы с лицензией.

P.P.S. Если есть желающие поковырять шрифты, то лучше допинать cm-super до нормального отображения на экране или сделать помножество, которое их там подменяет. Шрифты для печати сделать гораздо сложнее, чем для экрана, а качественная печать в cm-super уже есть.

2Evgueni: тебе хоть раз приходилось делать контурный шрифт самому? Я один раз наблюдал за этим процессом и могу сказать - это долгий, нудный и трудоемкий процесс, который кромя дизайнерских/художественных способностей требует еще кучи весьма специфических знаний и навыков... Отрисовать сам шрифт, избавится от откровенных багов, типа непольностью вертикальной линии и т.д. это не более чем 1/3 всей работы по созданию шрифта и кстати она достаточно автоматизирована, например в FontLab. А вот учет всяческих оптических эффектов, керринг и т.д. это та часть, которая практически не поддается автоматизации и требует огромного опыта для получения достойного результата...
А как я обратил профи такого уровня в полиграфии и связаных в них облапстях, весьма меркантильны и не склонны делать что-либо "нахаляву"... D-Studio как я уже сказал чуть ли не единственное из известных мне исключений, которое имхо только подтверждает правило...

2Evgueni: ошибка - чем меньше разрешение выводного устройства, тем сложнее сделать для него качественный контурный шрифт. Именно по этому так мало контурных шрифтов, заточенных именно под дисплеи.

Для дисплея достаточно cyr-rfx. Или ты будешь утверждать, что это не качественные шрифты. Для печати - cm-super.

Я ни в одном из постов не говорил, что делал/делаю/или буду делать шрифты. То что шрифты делать сложно - это я знаю, так как специально этим интересовался.

Но самое прикольное в свободных шрифтах заключается в том, что шрифты невозможно испортить :). Если кто-то что-то сделал не так, то его версию не используют.

С уважением Евгений

Как раз для печати шрифты сделать легче, чем для экрана. При печати шрифт растеризуется с высоким разрешением, ошибок хинтинга не видно. При выводе на экран с маленьким разрешением все кривости сразу же вылазят.

Добрый день

Качественных контурных шрифтов нет под дисплей по той простой причине, что они нафик там не нужны. Доятаточно битмапов. Контурные шрифты на дисплеях появились вместе с фикс-идеей висивига - хотя и не решили её, но необходимость в контурных шрифтах на дисплее крепко засела в сознании большенства.

По поводу того, что дисплейные шрифты делать сложнее чем для печати - медленно и печально идём на околошрифтовые сайты и считаем отношение дисплейных к печатным. Ну там для политинформации можно на паратайп заглянуть. Собственно говоря, создание шрифтов это очень древнее ремесло, которое на текущий момент довольно неплохо описано и при некоторой настырности можно сделать свой кусочек. Конечно целое симейство шрифтов для любителя это неподъёмно, но добавить что-нибудь в уже существующие шрифты вполне реально. На той же vedi есть довольно много вполне нормальных работ, которые раздаются вполне себе свободно. Но там они, как правило, декоративные/экранные - семеств достаточных для печатанья книг не наблюдается.

С увжаением Евгений

Добрый день

Прежде чем такое говорить, вы бы хоть что-нибудь, ну хотя бы для проформы почитали. Даже от формальных правил (от количества и сложности) волосы дыбом встают, а чтобы сделать действительно хорошие шрифты - это надо очень сильно постараться. Так что не надо про ошибки хитинга. Или вы считаете шрифты от M$ хорошими печатными шрифтами?

С уважением Евгений

P.S. Удачные шрифты используются повсеместно для печати полиграфической продукции - в этом смысле мы избалованы хорошими шрифтами, но уверяю, что число их ограничено и за каждым хорошим шрифтом стоит очень длинная (чуть не сказал кровавая :) ) история

2Evgueni: блин, насколько я помню cyr-rfx растровый, или все же контурный? Путаюсь я слегка в них, ибо имею свою подборку уникоднях трутайпов, которых мне за глаза хватает...:)

2Evgueni: блин, smartly прав на 101%... Мы ведь говорим исключетельно о контурных шрифтах, так? Растровые шрифты - совсем другая песня, и я не спорю что их делать проще...
Я боюсь что причины путаницы в том что Вы не обратили внимание на такой факт, что бывают контурные шрифты, специально орентированые на экран, такие например как Tahoma & Verdana...
И еще - "мелкомягкие" шрифты просто отличного качества, видимо потому что шрифты для мелкософта делали в Monotype...;)

to Evgueni

Я как раз в настоящее время отрисовываю среднеазиатские буквы в URW Fonts... IMHO - MS фонты - самые качественные из ширпотребных векторных фонтов. А Вальку Филиппову отдельное спасибо за русские глиссы в URW.

P.S. Font Lab мне не очень.. вот PFA edit больше понравился. Приходится, конечно, мириться с мотифом, но привыкнуть можно. P.P.S. Господа, если кто обладает информацией о фонтах, которые КАЧЕЧТВЕННЕЕ указанных мной с кириллическими глиссами, запостите ссылочку....

vorazhmadla

To Evgueni:

Вы, наверное, не поняли, что я хотел сказать.

Правил я не читал за неимением, но могу также как и вы доказывать, что создание контурных шрифтов дело не простое.

Я периодически пытаюсь искать контурные Unicode шрифты для линукса, но не майкрософтовские, которые подходят и для печати и для экрана, так вот, до сих пор не нашел.

Со все ответственностью заявляю, что Monotype Arial/Times New Roman/Courier это лучшие шрифты на данный момент.

Те же URW хотя и отлично печатаются, на экране выглядят не всегда хорошо.

Добрый день

www.inp.nsk.su/~baldin - далее CyrillicHOWTO - далее Шрифты Type1 - всё что я знаю - описал там.

Валёк Филлипов очень грамотно всё делает. Сам всё сделть не в состоянии (очень много работы) - команду собрал. Успехов ему. У меня нет к сожалению квалификации ему помогать. Но, URW ориентирован на дисплей, в то время как печать на бумаге есть основное для шрифтов.

Про M$ на паратайповской страничке проехались - хорошие для любительской поделки :). Про то что это делал monotype я вкурсе, но опять же очень сложно совместить печать и дисплей.

Давайте помечатем - дешёвые мониторы с 300dpi через пять лет на каждом столе :) Все дисплейные шрифты идут лесом.

С уважением Евгений

Векторные экранные шрифты делать проще - гораздо меньше надо отрисовывать. В текстовых шрифтах важна каждая завитушка. Там ещё понятия разные смешные есть типа равномерой заполненности пространства - это уже из области искуства.

Просто, обычно, когда делают экранные шрифты - их делают спустя рукава - мол и так проглотят, да иделают их гораздо в больших количествах чем текстовые - так плохих шрифтов больше. До cyr-rfx векторным экранным шрифтам ещё ох как долго тянуться, а всё потому, что для каждого разрешения приходится фактически писать специальную программу (на языке этих самых шрифтов - всякие, точки там, подвижки и т.д.) как эти шрифты отображать - что естественно, не делают - проще сделать несколько начертаний где каждое для своего разрешения - это уже битмэп.

С уважением Евгений

P.S. Вообщем даёшь Xы на metofont :)

Про экран и про печать - такого пока не бывает. Это станет возможно, только тогда, когда экран станет 300dpi, или печать 75dpi :).

Заслуга шрифтов от M$ в том, что были сильно понижены требования к шрифтам - мол и так хватит, но если вы возьмете фактически любой LaTeXовский вывод и сравните с M$ Wordom - просто текст и ощущения при прочтении, то есть весьма ощутимая разница. Во втором случае одностраничную служебку прочитать можно, но чтобы прочитать книжку - приходится как-то напрягаться.

С уважением Евгений

P.S. Понимаю что можно хоть с palm читать :) - сам читать, но мы за правду или нет :) ?

Пасипки, ща поковыряюсь... половины не знал....

vorazhmadla

2 Evgueni (*) (2003-05-08 16:58:37.418)
>URW ориентирован на дисплей
Видимо имелось в виду "на печать", поскольку ориентировать "на дисплей" Type1 пожалуй только Джобсу могло в голову ударить. =)

>Про M$ на паратайповской страничке проехались
Чья бы корова мычала...

2 vorazhmadla
pfaedit не использует motif.

2 Irsi:
шрифт сделанный профессиональным дизайнером шрифтовиком (не декоративный) -- XLinSans, содержит кириллицу.

Добрый день

>>URW ориентирован на дисплей >Видимо имелось в виду "на печать", поскольку ориентировать "на дисплей" > Type1 пожалуй только Джобсу могло в голову ударить. =)

Да, это я проврался :(. Извиняюсь. Конечно URW это печать.

С уважением Евгений

P.S. Я просто хотел сказать, что URW хуже чем cm-super :), но не удачно. Хорошо скажем так: cm-super - больше

Евгений, спасибо за HOWTO. Узнал кой-чего нового :)

IceD

Только маленькое замечание - в Беларуси таки cp1251 используют под линуксом абсолютно так-же, как и в России (никак :).

IceD

2Evgueni:
> Но в любом случае эти шрифты можно _ИЗМЕНЯТЬ_ и _ДОПОЛНЯТЬ_ - так
> что если потребуется, то "русскость" появится.

А что, не требуется ? :)

> Качественных контурных шрифтов нет под дисплей по той простой
> причине, что они нафик там не нужны

Ну-ну.

2Irsi:

> Путаюсь я слегка в них, ибо имею свою подборку уникоднях трутайпов,
> которых мне за глаза хватает...:)

Если ты имеешь подборку _лицензионно_чистых_ трутайпов - пожалуйста, расскажи что это за шрифты. "Lucida Sans Unicode" и "Arial Unicode MS" не предлагать - они не свободны. "Times New Roman" и т.д. - не вполне уникодны.
Я недавно два дня убил, пытаясь отыскать бесплатный уникодный шрифт - не нашёл ни одного.

2 Dimentiy

Бесплатные уникодные шрифты есть у George Williams, но они как-то ... хм не шибко то мне нравятся.

Мож кто-нить может помочь - когда ходим по самбе из миднайта - русские имена фалов показываются отлично, когда монтируем - кракозябры :(

Это есть:

character set = koi8-r client code page = 866

День промучался - ничего не выходит :(

1. Поскольку монтирование -- это ядерное дело, должны быть подгружены (или собраны в ядре) модули, относящиеся к кириллическому Native Language support (в разделе fs), с указанием koi8-r в качестве default (последнее вроде не обязательно)

2. При сборке поддержки smbfs в ядре должно быть явно указано

Default Remote NLS Option: "cp866"

3. Как вариант предыдущего, каждый раз при мотировании указывать

-o iocharset=cp866

Удачи! Weaver.

Вобще вопрос не в тему, но подскажу

iocharset=koi8-r,codepage=cp866

Особо отмечаю что не codepage=866 а codepage=cp866

2Weaver:

Все сделано и указано. Не работает.

> Вобще вопрос не в тему, но подскажу

Да в тему вопрос) У человека кракозябры потому что шрифты без кириллицы ;-))

>>Все сделано и указано. Не работает.

smbmount <что> <куда> -o iocharset=koi8-r,codepage=cp866

работает всегда, не надо сказок.

недавно нашел клевую подборку tff на ftp://ftp.kht.ru/pub/unix/X11/fonts/ttf меня вполне устраивает

anonymusu с кракозяблами... должно работать -o iocharset=koi8-r,codepage=cp866 не 866 а cp866 !!!!!!!!!! кстати что значит по самбе из миднайта? smbсlient-ом, что-ль? так это разные вещи

про самбу... надо поддержку в кернеле включить(nls), да еще бы неплохо поставить дефолтовый енкодинг...

>кстати что значит по самбе из миднайта?

VFS видно ввиду имеется - очень удобная штука (особенно для самбы) - почти как нетворк бразузер в фаре.

IceD

А вот кто знает, что за фигня такая: как эти ttf-ы подключаешь, mozilla вместо русских угловых кавычек и длинных тире начинает казать псевдографику? И как с этим побороться?

Нихрена - испробовал все варианты - все равно кракозябры (вернее псевдографика), когда монтируешь :(

Помогитеееееее!

для тех кто в танке:

в них нет русского вообще :)

to Irsi:

Программа для автоматического кернинга существует. Написали её в URW и называется она (если мне не изменяет память) SIGNUS. Информация из книги Петера Карова "Font Technology".

to Eugeni:

cm-super это метафонтовские шрифты, перегнанные в Type1. Но технология перегона не вызывает уважения ни разу: используется трассировка битмапных (GF) шрифтов с последующей автоматической правкой и кернингом в FontLab (да, автор cm-super, Владимир Волович, в README к шрифтам благодарит фирму FontLab за предоставленную ему бесплатно копию программы).

Для метафонтовских шрифтов может и должна быть разработана технология аналитического преобразования в контуры (3-его и 2-го порядков, соответственно, для Type1 и TrueType). И преобразование информации о кернинге, который по сути уже отлажен в битмапных версиях шрифтов. В этом случае можно будет получить контурные шрифты высочайшего качества -- даже выше чем коммерческие.

Добрый день

Мне вот любопытно про то, что технология трассировки у вас не вызывает уважение - вы этими шрифтами пользовались? Я да и нахожу, что при печати они не хуже metafontовских, а при включении в pdf гораздо лучше. Достоинства cm-super заключается в том, что это не один шрифт, а целое семейство - именно поэтому на них имеет смысл закладываться.

С уважением Евгений

2 iliyap (*) (2003-05-10 00:16:05.266)

Каров в книжке изданной "Мир"ом вообще много себя хвалит и других ругает. Посмотрите как сделана латиница в URW (gnu-fonts) --
отдали чего жалко не было (да ещё и денег за это взяли =).

tfm-ы умеет втягивать pfaedit.

2anonymous (*) (2003-05-09 19:33:14.514) в догонку к кракозябрам при монтировании смб-ресурсов все вышеперечисленное, и попробуй говорить не просто ls, а ls --show-control-chars

<i>недавно нашел клевую подборку tff на ftp://ftp.kht.ru/pub/unix/X11/fonts/ttf меня вполне устраивает</i>

А лицензия у них какая?

> А лицензия у них какая?

Привет!

Какая-какая. Известно какая ;) Как минимум "MS Mincho" там не-свободнораспространяемый. MS не даёт уникодные шрифты распространять.

2Dimentiy: ну скажем так - не все в этой подборке свободно-распостроняемые, но меня это не очень-то волнует...:) Воббщем основные вклады в эту коллекцию внесли мелкософт, корел и хъюлет (некоторое кол-во уникодных трутайпов идет на диске с драйверами.), ну и разумеется D-Studio... Остальное надергано по мелочи - что-то Paratype раздавал, что-то Bitstream, что-то Monotype и т.д. Кстати такие шрифты я не знаю к чему относить - к свободно распостроняемым или нет...:)

2iliyap: тоже любитель метафонта? ;) Дааа, такую технологию вообщем-то просрали...:( Встроенная в иксы и скомбинированая с PANOSE - вот это была бы сила, никакой бы miltiple fonts с ними не сравнились...

Да, шрифты, сгенеренные из метафонтов очень красиво читаются после обработки TeX'ом. Ничего лучше и изящнее не видел пока!

По поводу преобразования аналитического -- не знаю. Но я видел где-то упоминание о какой-то программе на Питоне (не знаю ее состояния и проблем, с ней возникающих), которая может преобразовать *.mf в *.ttf. Но похоже, что там алгоритм тоже через битмапы сделан. Надо уточнить.

2Zubok: вопрос даже не качестве метафонтовских шрифтов - вопрос в самой технолигии... А она позволяет совместно с PANOSE, сделать генерацию практически любого шрифта, кроме декоративного разумеется, (точнее - максимально похожего на него) "на лету". Если ты не трахался с документами, офрмленным непонятными фонтами, то тебе этого кайфа не понять...:)