До конференции YAPC::Russia «May Perl» осталось три дня

посмотрим что вы скажите когда отточат Rakudo(и Parrot соотвественно) :)

>> особенно если пол linux-а завязано на perl

> 75% задач, ныне как правило решаемых на perl, решается средствами AWK и
> Shell, а в web'е (mod_perl) не менее успешно покрываются php и Java :-)

А зачем?
Под каждую задачу брать свой язык?
Большинство языков, которые Вы назвали - нишевые.
Возможно в своей задаче они и хорошы, хотя есть, некоторые сомнения.
Попытка утянуть решение с пути универсальности - приводит к его удорожанию. Одна история с Коболом в банках чего стоит...

> посмотрим что вы скажите когда отточат Rakudo(и Parrot соотвественно) :)

Ну конечно посмотрим. Parrot УЖЕ всем сливает.
У Java огромный спектр применения, ниибическое количество сторонних фреймворков и библиотек (открытых и нет), заинтересованность со стороны монстров индустрии, IDE на любой вкус и GPL в скором будущем.

>Parrot УЖЕ всем сливает.

Как он может сливать, когда он ещё не вышел? Да и скорость собственно побоку, перл никогда не был быстрым, у него другие достоинства.

хорошо, нарисуй на питоне регвыражение чтобы удалить из текста все парные скобки

то есть например '((( текст ))) текст ))'

чтобы превратился в 'текст )) текст'

или если без жадности то в 'текст текст ))'

ну если фанаты явы/руби тут тоже самое на яве/руби нарисуют то я с удовольствием посмотрю

на перле это однострочником делается

а как на кастрированных регвыражений других языков это сделать хез

>Ну конечно посмотрим. Parrot УЖЕ всем сливает.

perl/parrot пока могут делать много чего такого что ни один язык еще не умеет

Вы наверно в школе не проходили дискретную математику?
Данная задача не относица к классу регулярных выражений.
Может быть перл и может это делать в одну строку, но вот пример на Java:
(Если убрать инициализацию переменной и вывод то две строки ))

String s = "((( текст ))) текст ))";
Pattern p = Pattern.compile("\\(([^\\(\\)]*)\\)");
for(Matcher m = p.matcher(s); m.find(); m = p.matcher(s)) s = m.replaceFirst("$1");

System.out.println(s);

велисипеды в строй!

Начались разборки в теме) Кому что нравится. Писал на Php получалось. Писал на perl тоже получалось и на java. ну какая хрен разница - в каждый определённый момент подходит больше один язык и неудобен другой. Иногда это может зависеть от внутреннего дао и разположения планет но всё бывает. Кто-нить писал сайт на ассемблере?) кстати тоже можно)). Интересная мысль попахивающая мазохизмом...

Дискретной математики в большинстве школ нет - она в универах. но тем не менее у вас классно выходит.

Чем он лучше питона? :)

>Чем он лучше питона? :)

1. некастрированными регулярными выражениями (так сказать нативными)

2. изящностью синтаксиса

Ок, а тогда чем оно лучше Ruby? Если не считать производительность, которую в скором будущем подтянут.

captcha: tracer

1. некастрированными регулярными выражениями (так сказать нативными)

2. изящностью синтаксиса

>Питон/Руби чем не устраивают?
Мертворождённые языки, которые так и не смогли попасть в мэйнстрим.
У Питон/Руби одна надежда на Parrot.

>Ребят, я не понимаю -- откуда столько желчи? Не нравится перл -- не используйте! Можно подумать, что вас кто-то заставляет писать на перле вместо ruby/java/python/подставить_по_вкусу
Как правило ругаются 2 категории:
1. тормозы, сил у которых хватило освоить только 1 язык и теперь они пререживают, что их навки нахрен никому не нужны.
2. недлёкие, не понимающие разницы и преимуществ скриптовых(динамических) статических подходов в языкостроиении. У них мозг не может воспринять 2 парадигды :(

профессионально люблю Perl. подскажите подходящего режиссера!

> String s = "((( текст ))) текст ))";
> Pattern p = Pattern.compile("\\(([^\\(\\)]*)\\)");
> for(Matcher m = p.matcher(s); m.find(); m = p.matcher(s)) s = m.replaceFirst("$1");

> System.out.println(s);


мда... ужос как неэффективно. Для такой примитивщины еще и цикл писать надо ? а если текст более менее приличных размеров и число вхождений ~ 10000, сколько оно будет отрабатывать это на java ? И вообще сможет ли ?

>> Там уже давно есть WSH до которого всяким bash'ам как до китая раком

>Это то самое овно, которое сразу при старте ~80 мегов отжирает? и которой чтоб работать нужен VB и еще хуча левого совта? малчик, ьы еще повершелл вспомни.

Нет, это тот самый основной скриптовый язык винды "в коробке", который умеет все, что можно сделать в винде. VB тут вообще не причем, и памяти он "жрет" поменьше всяких питонов.

>повершелл

Не осилил, видать, красноглазик...

Таки в руби регэкспы нативные, а про изящный синтаксис перла — рыдал.

> 1. некастрированными регулярными выражениями (так сказать нативными)

И все. Больше ни на что он не способен.

> 2. изящностью синтаксиса

Аргументы. У перла самый один из самых ебанутых синтаксисов. Сравнивать перл и питон по красоте синтаксиса - это как сравнивать молоток и китайскую вазу, тоже по красоте.

А так, кроме регулярных вырожений, ни одного аргумента не поступало. Красотой синтаксиса он сливает и руби, и питону.

> Нет, это тот самый основной скриптовый язык винды "в коробке", который умеет все, что можно сделать в винде. VB тут вообще не причем, и памяти он "жрет" поменьше всяких питонов.

> vit122

Петросян

Анонимус, ваши тесты на потребление памяти WScript я не видел

> У перла самый один из самых ебанутых синтаксисов.

Не трать свое время, анонимус. Бывает, что люди не только синтаксис перла считают изящным, но и товарища в попу шпарить нормой — извращенцев много.

Вот из-за этой завязаности линекс умрет — "base system" зависит чуть ли не от большей тучи технологий нежели пресловутая винда с ком и проч. Причем если технологии венды пишутся одной фирмой, то в линексе только ядро и кде более менее структуризированы, все остальное это большая свалка из сторонних либ и экзешни коя связывается перлом, ибо в силу хорошей адгезии к фекалиям, оно является наилучшим клеем — иначе говоря перл лучшее средство для сращения униксвейных программок ибо позволяет легко работать с пресловутыми текстовыми потоками, но это прошлый век, ибо в этой свалке текстовые потоки читают только инфраглазые, следовательно смысла в текстовых потоках нет!

Хуясе откровение о_О

Логопед и психиатр уже не поможет. Может еще расскажешь про приемущество бинарных форматов перед текстовыми? ^_^

>Для такой примитивщины еще и цикл писать надо ?

не понятно о чем спорите.. в любом языке (даже на С или Яве) можно написать функцию, которая будет выполнять нужные действия, и вызывать ее одной строкой (что и сделано в Пёрле для рег.выр.). напишите функцию замены и вызывайте ее одной строкой, в чем проблема ?

а то что синтаксис Пёрла уродский, write-only - это признает даже его создатель. скаляры, ссылки, объекты, разная "магия" и т.п. - все это говорит о реализации языка через одно место. короче, место ему на свалке рядом с пыхпыхами и т.п.

жесть

вот еще задачка для одного регвыражения:

имеется текст в переменной нужно в начале каждой строки этого текста поставить ее номер.

желательно номер выровнять по ширине (скажем 5 символов)

ну что, любители python/java/ruby будете продолжать настаивать на некастрированности регвыражений в этих языках?

>Таки в руби регэкспы нативные

в руби нет половины регекспов которые есть в перле

>Аргументы. У перла самый один из самых ебанутых синтаксисов.

еще один ниасиливший?

>Красотой синтаксиса он сливает и руби

ага end'ы в конце блока дико красиво сиди разбирай где блок начался и сколько раз закончился

>и питону.

это то зачем откапывать?

>а то что синтаксис Пёрла уродский, write-only - это признает даже его создатель.

4.2

> скаляры, ссылки, объекты, разная "магия" и т.п.

я понимаю, что программирование для тебя - магия

зачем ты в дискуссию-то ввязываешься?

> xargs: bla-bla-bla

Выносите.

>имеется текст в переменной нужно в начале каждой строки этого текста поставить ее номер. желательно номер выровнять по ширине (скажем 5 символов)

import re

txt_in = 'abc\ndef\nghj\ndsaa'

s_cnt = 1; txt_out = '' for re_in in re.finditer('^.*?$', txt_in, re.I | re.M) : txt_out += str(s_cnt).rjust(2) + '. ' + re_in.group(0) + '\n'; s_cnt += 1

print txt_out

>вот еще задачка для одного регвыражения:

Вот таким образом в последнюю ночь делаются лабы в универах)) Стоит запостить на лор - тебе сразу все решат, еще и расскажут, почему это рулит.

ну и сравни свой велосипед с циклами и птичьими изысками с изящным Perl:

$txt="abc\nef\njhj\nsklsklk\njskjsk";

$txt=~s/^(.)/sprintf "%5d $1", ++$lno/gem;

print "$txt\n";

nbw:[~]$ cat test.py 
import re

txt_in = 'abc\ndef\nghj\ndsaa'

s_cnt = 1; txt_out = '' for re_in in re.finditer('^.*?$', txt_in, re.I | re.M) : txt_out += str(s_cnt).rjust(2) + '. ' + re_in.group(0) + '\n'; s_cnt += 1

print txt_out 
nbw:[~]$ python test.py 
  File "test.py", line 5
    s_cnt = 1; txt_out = '' for re_in in re.finditer('^.*?$', txt_in, re.I | re.M) : txt_out += str(s_cnt).rjust(2) + '. ' + re_in.group(0) + '\n'; s_cnt += 1
                              ^
SyntaxError: invalid syntax

даж попроще можно:

nbw:[~]$ perl test.pl  
    1 abc
    2 ef
    3 jhj
    4 sklsklk
    5 jskjsk
nbw:[~]$ cat test.pl 
#!/usr/bin/perl

my $txt="abc\nef\njhj\nsklsklk\njskjsk";
$txt=~s/^/sprintf "%5d ", ++$lno/gem;

print "$txt\n";

>Так что perl язык системного программиста

А я то наивно пологал что C..

P.S. перл фтопку, python рулит

Это ли изящество? Ну серъёзно, встретив такое в коде какого-нить продукта, надо программисту по пальцам бить. Особенно, если планируется продукт поддерживать и дальше развивать. Это лишний раз доказывает, что конечно можно и на перле писать нормальный код, но программистов он приучает к write-only кодингу.

P.S. Хотя и пример с питоном выше тоже не красивее.

>SyntaxError: invalid syntax

после txt_out = '' - новая строка, исчезла в сообщении

конечно это можно еще сократить, вариантов много

регекспы - как правило микроскопическая часть программирования. стремление запихнуть как можно больше в одну строку - не лучший способ писать хорошие программы.

>P.S. Хотя и пример с питоном выше тоже не красивее.

конечно. потому и не стоит гнаться за однострочным кодом.

s/серъёзно/серьезно/g

> конечно. потому и не стоит гнаться за однострочным кодом.
Именно!

> линекс

линекс - средство от запоров, ну сколько уже повторять можно.

А линукс - ядро одной широкоизвестной операционной системы. :)

Синтетические задачки, придуманные чтоб неискушенные погромисты открывали рты от "изящества" перла - фтопку. Реши реальную задачку:

Файл вида:

----

Номер счета Сумма Фамилия

12345600000 5000 Иванов

00001 4000 Сидоров А.П .... 00002 400 ООО "Петр"

40005500000 3333 Петрова А.В.

---

Приведи однострочником к структурированному виду, а мы посмотрим.

Номер счета Сумма Фамилия

12345600000 5000 Иванов

      00001 4000 Сидоров А.П .... 
      00002 400 ООО "Петр"

40005500000 3333 Петрова А.В. 

Увидел эту фразу на одном блоге, в котором автор наезжал на Перл.Мне она понравилась, что я записал её : "Larry says God talks to him, and tells him that He hates non-Perl programmers."

> #!/usr/bin/perl

> my $txt="abc\nef\njhj\nsklsklk\njskjsk"; > $txt=~s/^/sprintf "%5d ", ++$lno/gem;

> print "$txt\n";

накуя так длинно ?

#!/usr/bin/perl

$_="abc\nef\njhj\nsklsklk\njskjsk";

s/^/++$lno.' '/gem; print "$_\n";