Новое интервью с Michael (Monty) Widenius создателем MySQL

Что еще раз подтверждает порочность GPL. А именно: Невыгодно выпускать продукт для конечного пользователя под GPL, потому что его невозможно будет продать под другой лицензией. С другой стороны, выгодно выпустить под GPL эдакий полуфабрикат, который надо будет встраивать в нормальное приложение, и если создатели этого приложения таки хотят заработать денег, то придут за коммерческой лицензией. При этом, опять же, этот полупродукт должен быть либо существенно лучше коммерческих конкурентов, либо существенно дешевле. Первое достижимо только с большим трудом, остается второе. В итоге, производитель GPL-ной софтины так или иначе оказывается в менее выгодном положении чем производитель коммерческой.

Еще один момент стоит учесть: если я хочу чтобы мой продукт жил, то лучше всего, если я выдам его под GPL, но если коммьюнити за него возьмется всерьез, то о перелицензировании или двойном лицензировании я могу забыть, так как я далеко не единственный автор. Договориться же со всеми как правило невозможно. Если же я работаю с целью продукт продавать, то должен с самого начала отказаться от помощи извне, либо принимать только как contribution c отказом от авторских прав - при этом фактически отказываясь от основного преимущества открытой разработки.

Finder (*) (2002-11-24 23:56:11.734)

// Что еще раз подтверждает порочность GPL. А именно ...

Прочитал интервью. где вы там увиднли "подтверждение", не понятно. только один вопрос про бизнес модель и Монти там на гпл бочку не катит. или это такая реакция на аббревиатуру "GPL"?

// С другой стороны, выгодно выпустить под GPL эдакий полуфабрикат ...

ну, если " library that you can get very widely used and that is extremely useful to embed in a lot of commercial applications" -- это полуфабрикат, то я теряюсь в догадках о ваших критериях не-"полуфабриката"? А то, что он должен быть либо лучше, либо дешевле - так это для всех справедливо. естественный отбор, типа. при чем тут гпл?

>и Монти там на гпл бочку не катит. или это такая реакция на аббревиатуру "GPL"?

Он выразился достаточно дипломатично: "It's not that good for standalone applications", но всем понятно, что этим имелось в виду. А что в вашем понимании называется "катить бочку"? Монти никогда не будет говорить плохо про ГПЛ, потому что она его кормит. Он будет говорить либо "extremely well", либо "not that good". А мы уж будем делать выводы.

>или это такая реакция на аббревиатуру "GPL"?

Флейм!!! Флейм!!! Да!!! Да!!! >то я теряюсь в догадках о ваших критериях не-"полуфабриката"?

В данном случае он фактически приравнял сервер БД к библиотеке, если я правильно понял. И тут он совершенно прав - потому что сервер сам по себе - абсолютно бесполезная вещь (ну разве только для садомазохистов, которые каждый SQL-запрос вводят вручную).

>А то, что он должен быть либо лучше, либо дешевле - так это для всех справедливо. естественный отбор, типа.

А то, что при одинаковых соотношениях цена/качество (идеализируем) и при равных долях рынка, ГПЛ-производитель будет иметь меньшую прибыль чем коммерческий, потому что ГПЛ-ная часть его доли рынка прибыли не приносит. Даже учитывая экономию средств на разработку благодаря (небольшой) помощи коммьюнити.

// Монти никогда не будет говорить плохо про ГПЛ, потому что она его кормит

А что, если он гпл эээээ обвинит в порочности прямо, она типа обидится? Это типа как она обидится, в смысле "чем"? Слабо представляю обиженную лицензию. Или вы о чем?

// Он выразился достаточно дипломатично: "It's not that good for standalone applications", но всем понятно, что этим имелось в виду.

Вы телепат? Просто интересно. Можно и так его фразу истолковать. Можно еще как-нибудь. А зачем? "Очевидности" и "понятности" тут нет имхо.
И, кстати - мне не понятно, значит уже не "всем". Или "всем" - это всем радикальным противникам гпл (я - не радикальный, но противник)?

// Флейм!!! Флейм!!! Да!!! Да!!!

Ясно. Ну что ж, я не против здорового флейма :-) Если его вмеру.

// приравнял сервер БД к библиотеке, если я правильно понял.

Ну и так можно сказать. Однако это делает из библиотеки (или БД) "полуфабрикат"? Вот тут я не согласен. К примеру, OpenGL,DirectX,etc - полуфабрикаты? А вполне подходят под данное Монти определение, хоть и не гпл.

//будет иметь меньшую прибыль чем коммерческий, потому что ГПЛ-ная часть его доли рынка прибыли не приносит.

да я согласен, что гпл меньше денег приносит. мне непонятно одно - где вы это тут углядели? в данном интервью?
я этого не вижу, во всяком случае, для меня это не очевидно.

Вполне так себе интересное интервью. Один вопрос про бизнес модель, там Монти упомянул гпл (дык они ж ее используют, понятно, что Монти ее упомянул).
вот поэтому я про "реакцию на гпл" и написал.

>А что, если он гпл эээээ обвинит в порочности прямо, она типа обидится?

Монти является образцово-показательным примером человека, таки зарабатывающего деньги на ГПЛ-продуктах. И если этот человек прямо заявит, что ГПЛ порочна - это будет иметь значение.

>OpenGL,DirectX,etc - полуфабрикаты?

А что, вроде самостоятельные продукты? Если в SQL-сервере еще можно запросы с консоли вводить, то как использовать голый DirectX - я просто ума не приложу. >Один вопрос про бизнес модель, там Монти упомянул гпл

Это и был самый интересный вопрос. Ответы на остальные есть в любом мало-маьлски стоящем факе.

Опять появился Finder и опять гонит всякую хрень...

//Монти является образцово-показательным примером человека, таки зарабатывающего деньги на ГПЛ-продуктах. И если этот человек прямо заявит, что ГПЛ порочна - это будет иметь значение.

Не понимаю. Ну укажет он на недостатки, которые и так все знают, не переставая при этом зарабатывать деньги. Ну и что? Он же не будет отрицать, что деньги зарабатывает с помощью гпл.

//А что, вроде самостоятельные продукты?

Ну да.

//А что, вроде самостоятельные продукты? Если в SQL-сервере еще можно запросы с консоли вводить, то как использовать голый DirectX - я просто ума не приложу.

Сам по себе, понятно работать не будет. Тогда какой-нить офис - тоже полуфабрикат, т.к. без пользователя бесполезен. Каков критерий-то "полуфабрикатности" или "не-полуфабрикатности"?
"команды с консоли"? имхо странный критерий. Эдак любой неинтерактивный демон под него подпадает.

//>Один вопрос про бизнес модель, там Монти упомянул гпл
//Это и был самый интересный вопрос. Ответы на остальные есть в любом мало-маьлски стоящем факе.

Ну вобщем их(вопросов) там было прямо скажем мало. Скромное такое интервью. Однако сомневаюсь, что текущие планы по развитию mysql расписаны в faq.
Уж про что, а про "гпл-модели" много раз писано.

оНАНПМХЙЮЛ ОЮРЕМРМНИ "ЯОПЮБЕДКХБНЯРХ":

нДМЮ ХГ МЮХАНКЕЕ НВЕБХДМШУ ОПЕЛХИ АШКЮ ОПХЯСФДЕМЮ Б НАКЮЯРХ РЕУМНКНЦХХ
дФ. йЕНТС (J.Keogh) ХГ уНРНПМЮ (юБЯРПЮКХЪ) ГЮ ОНДЮВС ГЮЪБЙХ МЮ
ОЮРЕМРНБЮМХЕ ЙНКЕЯЮ Б 2001 Ц. Х юБЯРПЮКХИЯЙНЛС НТХЯС ОЮРЕМРНБ, ЙНРНПШИ
БШДЮК ЯННРБЕРЯРБСЧЫХИ ОЮРЕМР. (хММНБЮЖХНММШИ ОЮРЕМР ╧2001100012.)

http://www.anekdot.ru/an/an0211/o021122.html , ХЯРНПХЪ ╧2.

2R00T: Однозначно! :)

Зы: А что ты сказад?

//2R00T:
//Однозначно! :)
//Зы: А что ты сказад?

Кстати да. Никто не переведет? А то ломает как-то.

Поборникам патентной "справедливости":

Одна из наиболее очевидных премий была присуждена в области технологии Дж. Кеофу (J.Keogh) из Хоторна (Австралия) за подачу заявки на патентование колеса в 2001 г. и Австралийскому офису патентов, который выдал соответствующий патент. (Инновационный патент №2001100012.)

http://www.anekdot.ru/an/an0211/o021122.html , история №2.

R00T (*) (2002-11-25 10:47:51.244)

MySQL не база данных, а СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ базами данных

2Finder (*) (2002-11-25 12:07:06.411):

> Поборникам патентной "справедливости":
> Одна из наиболее очевидных премий была присуждена в области
> технологии Дж. Кеофу (J.Keogh) из Хоторна (Австралия) за подачу
> заявки на патентование колеса в 2001 г.

И что, отсюда вытекает, что система патентности никуда не годится?
Сам же понимаешь, что здесь логика и близко не валялась.

2Finder (*) (2002-11-24 23:56:11.734):

> Что еще раз подтверждает порочность GPL.

Очевидная провокация -- писать такое в форуме, где общаются люди,
для которых GPL -- не пустое слово.

Как будет "you are a paid troll" по-русски? Даже не знаю. :-/

Finder (*) (2002-11-25 03:12:10.39):
> Монти является образцово-показательным примером человека, таки зарабатывающего
> деньги на ГПЛ-продуктах. И если этот человек прямо заявит, что ГПЛ порочна ...

До 2000 года MySQL развивался под MySQL FREE PUBLIC LICENSE
(http://www.mysql.com/support/arrangements/mypl.html)
Перейти на GPL/LGPL в релизе 3.23.19 Монти заставила сама жизнь.

Если MySQL - система управления базами данных, то либо я что-то не понимаю, либо у кого-то крыша окончательно поехала.

Ну уж если так, то расскажите, как мне из MySQL порулить Oracle, MS SQL, DB2, Informix и т.д?

Слушаю. Я весь в внимании.

P.S. Учтите, что вилка для снятия лапши, всегда со мной!

and3008

Ну зачем же так вызывающе. И Oracle, и MS SQL, и DB2, и Informix, и MySQL, и многое другое - это все СУБД. Системы управления базами данных. Они между собой никак не связаны. Порулить Ораклом из MySQL`я нельзя, но не потому, что MySQL не СУБД. Порулить Ораклом из MySQL - это примерно тоже, что порулить Москвичём из Лады, Quake'ом из Unreal'а и т.п.

2finder:
>>потому что его невозможно будет продать под другой лицензией.

А представь себе, что не всех потенциальных покупателей устраивает лицензия продукта == GPL.

Тогда владелец прав, продаем ему лицензию на этот продукт, в результате чего, продукт доступен покупателю под лицензией имени васи пупкина, которая например не требует отдавать исходники после того как отдали-продали бинарники.

В такой схеме, GPL дает неплохой полигон для тестирования и добавленияч фич. Крнечно, каждая фича должна быть выкуплена владельцем прав класного продукта у владельца прав фичи.

Примеры:

reiserfs - фаловая система, под GPL, права на которую принадлежат одному человеку, а именно Хансу Рейзеру.

linux kernel - ядро линукса :)), AFAIK ни один человек не владеет правами на сколько нибудь существенный (цельный, завершенный. и т.д) кусок кода. По этой причине, если кто-то захочет иметь на него права, ему придется "договорится" со всеми разработчиками, что нереально.

Я думаю права на весь исходный код MySQL принадлежит одному-двум людям.

2finder:

Я сказал почти то же самое :) Сорри, недочитал до конца твой постинг и ломонулся свой слать :))